|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Летнаб | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 10.34.30 | Сообщение # 7831 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Обращаю внимание на номер 2107."
Офлаг 62 Хаммельбург присваивал доставленным офицером свои собственные номера. В данном случае приведена номерная зеленая карта офлага 62. К номеру Ткаченко во В.-В. (если он был ему там и присвоен) этот номер не имеет никакого отношения.
Геннадий Юрьевич, добрый день!
Позволю себе с Вами не согласиться. Номер генерал-майора Ткаченко 2107 - именно из владимир-волынского лагеря. Ибо:
272197021
Информация о военнопленном
Фамилия Сидоренко
Имя Иван
Отчество Никифорович
Дата рождения/Возраст 12.04.1919
Место рождения Ломачино
Лагерный номер 2107
Дата пленения 07.07.1941
Место пленения Дзержинск
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 271 СП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 22.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272197021
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272197021&page=2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272197021&page=3
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272197021&page=4
Как мы видим из "Зеленой" карты военнопленного Сидоренко, он был доставлен в Хаммельбург 30 июля 1941 г., гораздо ранее Ткаченко. Если бы Oflag 62 присвоил генералу свой номер, он был бы гораздо больше 2107
Сообщение отредактировал Летнаб - Пятница, 12 Декабря 2014, 10.36.15 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 10.59.31 | Сообщение # 7832 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Прибыл в XIII D из офлага XI A 22 окт. 1941 г.
Обращаю внимание на номер 2107."
Офлаг 62 Хаммельбург присваивал доставленным офицером свои собственные номера. В данном случае приведена номерная зеленая карта офлага 62. К номеру Ткаченко во В.-В. (если он был ему там и присвоен) этот номер не имеет никакого отношения.
Товарищ Геннадий, ты обращаешь внимание не на то, что нужно смотреть. Во Владимир - волынском лагере номер был привязан к тому или иному этапу. Генерал - майор С.А. Ткаченко был доставлен этапом 04.10. 1941 г. из Шталага 358, Житомир.
Сравниваем с номерами, присвоенными другим офицерам, доставленных тем самым этапом из Житомира.
Фамилия Барановский
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 27.09.1913
Место рождения Овруч, Рудня
Лагерный номер 1995
Дата пленения 05.08.1941
Место пленения Подвысокое
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 25 СП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 23.02.1945
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272030242
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272030242&page=2
Василий Иванович
|
| |
| |
| Летнаб | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 11.16.27 | Сообщение # 7833 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Генерал - майор С.А. Ткаченко был доставлен этапом 04.10. 1941 г. из Шталага 358, Житомр.
Не факт. В тот день, 4 октября 1941 г., во Владимир-Волынск пришло два этапа: один Житомира, второй из Шепетовки. Диапазон выявленных владимир-волынских номеров, присвоенных прибывшим в тот день, от 1952 до 2108, причем в этом диапазоне в PKI вперемешку идут места прибытия Житомир и Шепетовка, т. е. военнопленных не сортировали по местам убытия, а регистрировали скопом. Информация о пребывании С. А. Ткаченко в Житомире, выложенная в Википедии, еще чем-то подтверждается?
Так, генерал-майор К. Е. Куликов, командир 196-й стрелковой дивизии, прибыл все-таки из Шепетовки и получил во Владимир-Волынске номер 2108 - соседний с С. А. Ткаченко.
Сообщение отредактировал Летнаб - Пятница, 12 Декабря 2014, 11.16.43 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 11.26.30 | Сообщение # 7834 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Летнаб ( ) Информация о пребывании С. А. Ткаченко в Житомире, выложенная в Википедии, еще чем-то подтверждается?
Так, генерал-майор К. Е. Куликов, командир 196-й стрелковой дивизии, прибыл все-таки из Шепетовки и получил во Владимир-Волынске номер 2108 - соседний с С. А. Ткаченко.
Пусть Валерий выскажется. Он тему генерала С.А. Ткаченко знает лучше. Однажды он поправлял меня именно по лагерю, в котором генерал находился до Владимира - волынского.
А насчет этапа из Шепетовки Вы, Александр, правы. Я тоже путался в номерах, присвоенных 4 октября 41 -го из - за этих двух этапов, пришедших в тот день.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 11.51.04 | Сообщение # 7835 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Номер в офлаге XI A - 7967.
Фамилия Тарасов
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 20.07.1895
Место рождения Куйбышевская обл., Хмелевка
Лагерный номер 71409
Дата пленения 24.09.1941
Место пленения Березань
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 65 вет. лазарет
Воинское звание интендант
Дата смерти 28.09.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272211895&page=1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 12.53.58 | Сообщение # 7836 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Номер в офлаге XI A - 7967.
Фамилия Тарасов
Имя Александр
Отчество Иванович
У меня уже зафиксирован, значит проходил раньше. Совсем рядом с ним, чуть впереди, в очереди на регистрацию стоял Половной Андрей Никитович, лагерный №7965.
Василий Иванович
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 13.04.40 | Сообщение # 7837 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Цитата Летнаб ( ) Информация о пребывании С. А. Ткаченко в Житомире, выложенная в Википедии, еще чем-то подтверждается?
Подтверждается.
30.08 задержан в Узин, помещен в Дулаг №170 (г.Белая Церковь), а через несколько дней переведен в Дулаг №201 (г.Житомир).
Потом отправлен во Вл-Волынск.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 13.27.23 | Сообщение # 7838 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Валерий, а по майору Баште Вы решили придерживаться версии, что он умер во Владимир - волынском лагере? Показания полковника Пастушенко у Вас доверия не вызывают?
Василий Иванович
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 13.37.48 | Сообщение # 7839 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| А разве я такой версии придерживался? Я говорил, что кроме Бойко, видимо, других свидетелей, кем он был в лагере, не осталось. А Бойко в послевоенное время выпал из цепочки обмена информации. Поэтому среди ветеранов, тех, кто занимался поиском однополчан, было мнение, что Башта погиб в В-Волынском лагере.
А свидетельства Пастушенко у меня недоверия не вызывают.
Сообщение отредактировал ВВЛ - Пятница, 12 Декабря 2014, 13.38.43 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 13.59.27 | Сообщение # 7840 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Я просто заглянул в тему 44-й горнострелковой и обратил внимание на запись относительно Башты.
О нем как о начальнике лагерной полиции во Владимир - волынском лагере писали, помимо Бойко, еще М.М. Гавриш и полковник Пастушенко. Кстати, имеет посмотреть еще раз показания Стефановского. О Баште они писали много и с деталями. В том числе и после того, как Башта в составе группы из 50 человек был отправлен на учебу (Дабендорф - ?), а затем примкнул к Бессонову.
Василий Иванович
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 14.04.06 | Сообщение # 7841 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| На сайте я не стал на этом акцентировать внимание. Хотя сам я в курсе.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 16.54.06 | Сообщение # 7842 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Летнаб ( ) Так, генерал-майор К. Е. Куликов, командир 196-й стрелковой дивизии, прибыл все-таки из Шепетовки и получил во Владимир-Волынске номер 2108 - соседний с С. А. Ткаченко.
Александр, а можете подтвердить информацию насчет Куликова? В смысле, что он прибыл из Шепетовки, а не из Житомира??
Василий Иванович
|
| |
| |
| Летнаб | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 17.34.31 | Сообщение # 7843 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Александр, а можете подтвердить информацию насчет Куликова? В смысле, что он прибыл из Шепетовки, а не из Житомира??
Смотрим ОБД 
272064597
Информация о военнопленном
Фамилия Куликов
Имя Константин
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст 18.05.1896
Место рождения Витомово
Лагерный номер 2108
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Засоновка
Лагерь офлаг XI A
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 196 див. штаб
Воинское звание генерал
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272064597
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272064597&page=2
Что любопытно, в PKI после записи "4.X.41 Schepetowka" стоит занимательная приписка: "355 Dulag". Приписка занятна тем, что буквально двумя днями ранее, 2 октября 1941 г., во Владимир-Волынск прибыл этап из Проскурова, Stalag 355. В некоторых PKI военнопленных того этапа есть записи Stalag 355, Проскуров, в других - просто Stalag, Проскуров. Похоже, что немцы на тот момент сами путались в своей бюрократии на предмет того, что находилось в Проскурове: шталаг ли, дулаг или еще какая неведомая зверушка. Да и от маршрута "Житомир-Шепетовка" Просуров находится маленько в стороне. В любом случае, с точки зрения логистики Куликов после пленения на пути во Владимир-Волынск должен был сначала оказаться сперва в Житомире, затем (если вообще там был, хотя, по уму, делать ему там было нечего) в Проскурове, а уже затем - в Шепетовке. Так что прибыл он все-таки из нее.
Сообщение отредактировал Летнаб - Пятница, 12 Декабря 2014, 17.40.13 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 17.45.36 | Сообщение # 7844 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Из офлага XI A 28.09.42 г.
Фамилия Ушивый
Имя Михаил
Отчество
Дата рождения/Возраст 21.01.1908
Место рождения Калиновка
Лагерный номер 30293
Дата пленения 16.05.1942
Место пленения Керчь
Судьба попал в плен
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272213847
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 18.51.58 | Сообщение # 7845 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Из еврейской роты; передан СД.
Фамилия Федотов
Имя Михаил
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 18.09.1911
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Городище
Судьба передан Гестапо/СД
Последнее место службы 5 зен. полк
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272216894&page=1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 19.18.06 | Сообщение # 7846 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Федотов М.А. ранее не проходил.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 19.49.04 | Сообщение # 7847 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Опять что - то путаете, милейший!...
Чего тут путать? Трое были в тюрьме в одно время, те же трое были выпущены. А не двое. Больше я ничего не имел в виду.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 12 Декабря 2014, 19.50.14 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 19.54.30 | Сообщение # 7848 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Давайте определимся, что понимать под комендантом лагеря. Lagerkommandant? Lagerführer?
Lagerführer - начальник лагеря.
Lagerkommandant - такого понятия скорее всего не было.Думаю это была должность коменданта района,или коменданта города,в который входила и территория лагеря с филиалами.
Один лагерь пленных,это слишком узкий круг задач для комендантской должности.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 20.02.36 | Сообщение # 7849 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Давайте определимся, что понимать под комендантом лагеря. Lagerkommandant? Lagerführer?
Прекрасное очень своевременное предложение. Я как-то не очень понимал термин шталаг в плане структуры вермахта, не задумывался об этом. Наверно, это нечто идентичное гарнизону. Комендант гарнизона не есть командир размещенных в нем подразделений. Он занимается комендантскими вопросами, вопросами внутреннего распорядка жизни гарнизона. Командир гарнизона, насколько представляю, синоним командира полка, если в гарнизоне расположен полк с приданными ему другими подразделениями.
В шталаге, может быть, функции коменданта и командира совпадали? Чем там должен был заниматься командир, кроме комендатуры? Тогда, получается, было не нужно два слова, две должности? Т. е. два слова сами по себе были, но значили одно и то же?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 12 Декабря 2014, 20.17.35 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 20.29.32 | Сообщение # 7850 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Чего тут путать? Трое были в тюрьме в одно время, те же трое были выпущены. А не двое. Больше я ничего не имел в виду.
И кто же этот мифический третий? Имя? Персональные данные? Персональная карта в ОБД? Или опять пойдут словеса и демагогия?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 20.34.08 | Сообщение # 7851 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Lagerführer - начальник лагеря.
По моему, это и есть официальное название должности немецкого начальника лагеря.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 20.42.03 | Сообщение # 7852 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Но был еще так называемый "комендант" или "старшина" лагеря из числа военнопленных, содержавшихся в лагере. В нашем конкретном случае это был полковник Матевосян. Но как звучит название этой должности я не знаю. По идее, его можно установить по тексту доклада Е. Кумминга, который упоминает о Шагиняне не 2-й странице. Но нужен полный немецкий текст, а у меня - только первая страница.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 20.48.58 | Сообщение # 7853 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Или опять пойдут словеса и демагогия?
Сначала Летнаб выставил список освобожденных из плена. Далее я проанализировал его, представил в систематизированном виде с персональными картами. Это было буквально несколько дней назад. Тогда на эту выкладку Вы отреагировали так же, мол, типа это все словеса и демагогия. Следите, пожалуйста, за дискуссией в теме внимательнее и воздерживайтесь от высказываний необоснованных обвинений.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 20.53.21 | Сообщение # 7854 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Но как звучит название этой должности я не знаю.
Это называлось русский комендант лагеря. Параллельно ходило еще название русский командир лагеря, так как в плену пленные разбивались на подразделения. Употреблялись в зависимости от контекста. В контексте распоряжений о распорядке комендант. В контексте управления подразделениями командир.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 12 Декабря 2014, 20.56.19 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 20.58.09 | Сообщение # 7855 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Сначала Летнаб выставил список освобожденных из плена. Далее я проанализировал его, представил в систематизированном виде с персональными картами. Это было буквально несколько дней назад. Тогда на эту выкладку Вы отреагировали так же, мол, типа это все словеса и демагогия. Следите, пожалуйста, за дискуссией в теме внимательнее и воздерживайтесь от высказываний необоснованных обвинений.
Летнаб здесь непричем - он не утверждал, что вместе с Конюховым и Николаевым был освобожден кто - то третий. Поэтому Вы на него не кивайте. Утверждать об освобождении кого - то "третьего" взялись Вы. Стало быть, к Вам и вопрос: кто этот "третий"? Или, как всегда, плод Ваших изысканий методом "грубо на пальцах"?
Ей Богу, не понимаю, зачем Вы все время что - то придумываете, сочиняете какие - то мифы?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 21.00.08 | Сообщение # 7856 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Это называлось русский комендант лагеря
Покажите, пожалуйста, на немецком, желательно из какого - нибудь текста.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 21.32.05 | Сообщение # 7857 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Или, как всегда, плод Ваших изысканий методом "грубо на пальцах"?
Лень посмотреть Вам указанный мной материал - Ваша проблема. Решайте ее без моего посредства.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 21.43.08 | Сообщение # 7858 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Покажите, пожалуйста, на немецком, желательно из какого - нибудь текста.
Причем здесь вообще немецкий? Разговор шел о терминах структуры вермахта. Какие использовались, что точно обозначали. А пленные к структуре вермахта не относились. Их можно было вообще как угодно называть, как удобней, как кому нравилось. Предъявление / непредъявление слов "в натуре" тут не скажет вообще ни о чем. Командир, комендант, староста, старшой - это все абсолютно одно и то же. Немцы свободно могли употреблять любое из этих и других синонимичных им слов, главное, чтобы понятно было им самим, что имеют в виду.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 21.54.54 | Сообщение # 7859 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
Или, как всегда, плод Ваших изысканий методом "грубо на пальцах"?
Лень посмотреть Вам указанный мной материал - Ваша проблема. Решайте ее без моего посредства.
А с чего Вы решили, что Ваш бред - это моя проблема? Ваш бред - Ваша и проблема. Вы лучше еще раз перечитайте вот этот отзыв о Вашей методике ведения дискуссий:
Цитата Фадлан ()
Представьте хотя бы одно документальное подтверждение Вашим тезисам, тогда будет смысл обсуждать. Пока все, что вы пишете - из оперы под названием "Грубо на пальцах". Это - не метод для серьезного поиска и не материя для глубокого рассмотрения и анализа.
Василий Иванович, помните уже сколько раз говорили - да не обращайте Вы внимания. Мало ли что Нестор придумает. Работайте себе спокойно. У каждого исследователя и псевдоисследователя есть свои методы работы. Вам удобно работать так (причем, имея документы на руках, а не мысли Нестора, у которого только мысли), а Нестору удобнее придумать тайну на пустом месте и носиться со своими базами. Пусть носится.
Цитата Фадлан ()
Еще раз прошу найти пассаж, где я говорил такое!
Он сейчас придумает. Найдет похожие слова и скажет Вот! Если возникает проблема и подтвердить нечем, то идет перевод в другую плоскость - либо другие по смыслу сообщения, либо идут примерные фразы с вариациями "да наплевать, это не имеет решающего значения и т.п.". Это везде опробовано где есть Нестор.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 22.09.08 | Сообщение # 7860 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) По моему, это и есть официальное название должности немецкого начальника лагеря.
Прикрепления: 7738792.jpg(16Kb)
Тоже так считаю.
Lagerführer major Spillor - начальник лагеря
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
