|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 07:42:43 | Сообщение # 9171 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Увы, Нестор Иванович... Такие предположения в Берлине осенью 1941 г действительно строились. У немцев перед глазами был пример Франции, где после поражения в войне с Германией политики были отстранены от власти, и главой государства был объявлен маршал Петэн.
"17 мая 1940 года, через неделю после начала немецкого наступления на Западе, Петен был назначен заместителем председателя в правительстве Поля Рейно. В июне 1940 после разгрома Франции во Второй мировой войне Петен, которому тогда было уже 84 года, возглавил как премьер-министр коллаборационистское правительство (режим Виши). Маршал лично встретился с Гитлером 24 октября 1940, обеспечил ему полную поддержку и с того времени управлял южной частью Франции (северная была оккупирована немцами). Сам термин «коллаборация» (букв. сотрудничество) принадлежит Петену, призвавшему нацию, в радиообращении 30 октября 1940, сотрудничать (фр. collaborer) с оккупантами".
Цитата Nestor (  ) сам Кумминг позиционировал себя как участника антигитлеровского заговора,
Это случилось уже потом. А летом - осенью 1941 г. он был лоялен режиму, пользовался доверием немцев и даже переводил Гальдеру. Соскальзывание в сторону оппозиции началось с той самой поездки, когда Кумминг собственными глазами увидел отношение немцев к советским военнопленным...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 16:32:30 | Сообщение # 9172 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Такие предположения в Берлине осенью 1941 г действительно строились.
Вы не поняли. Видно, я недостаточно ясно растолковал. Во-первых, Берлин вообще никогда не был един. Там были разные группировки с разными подходами к разным проблемам. Скажем, значительное большинство командования группы армий "Центр" и оккупационного командования Франции участвовало в антигитлеровском заговоре. В т. ч. были существенно разные подходы к вопросу о создании коллаборантских частей, существенно отличавшиеся от подходов Гитлера и его ближайшего окружения. Во-вторых, в другой плоскости разными были подходы к созданию частей, скажем, из татар или грузин, с одной стороны, и русских - с другой. Третий фактор - белая эмиграция. Она во многом успешно встроилась в германский истеблишмент, приобрела значительный вес, влияние. Но, как выяснилось к концу осени осени 1941 г., использование ее на восточном фронте в направлении создания коллаборантских частей оказалось неэффективным и малоцелесообразным.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Июня 2015, 16:32:53 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 16:33:16 | Сообщение # 9173 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Не могу найти данные на полковника, упоминаемого В.А. Новобранцем в его книге:
«Были среди нас и такие, которые считали, что факты беззакония, нарушений ленинских принципов не могли пройти мимо Сталина. Он знает о них. А если знает и не поправляет, значит, делается с его согласия.
- Нет, не может быть! - кричали этим скептикам другие. - Его обманывают!
- А если он не видит и не знает, что творится в стране, значит, он лопух! Значит, такой человек не имеет права занимать первый и самый ответственный пост в государстве! - парировали те, которые открыто обвиняли Сталина.
Особенно активным критиком сталинской политики был некий полковник Кулик, Но он критиковал Сталина с других позиций. Лежа на верхних нарах, он во всеуслышание говорил:
- Мы создали строй хуже царского. Коммунистические идеалы для нашей крестьянской страны оказались нежизненными. Крестьяне не могут жить без частной собственности. Работать в колхозах они не будут.
Его не избили только потому что был уже стар и, конечно, сильно ослабевший. Я спросил Семеса, что это за человек, откуда?
- Э-э, он не такой дурак, как кажется! - ответил Семес. Это - полковой комиссар, член Военного совета армии…» ( … )
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 16:36:43 | Сообщение # 9174 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вы не поняли. Видно, я недостаточно ясно растолковал. Во-первых, Берлин вообще никогда не был един.
Нестор Иванович, уверяю Вас, что я затронул эту тему не с "бодуна". Стараюсь всегда отталкиваться от документов и источников, которые считаются достаточно надежными...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 16:50:44 | Сообщение # 9175 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Соскальзывание в сторону оппозиции началось с той самой поездки, когда Кумминг собственными глазами увидел отношение немцев к советским военнопленным...
Существенно не так. Во-первых, о своем участии в заговоре заявлял в своей автобиографии, написанной после войны для американцев, один только Кумминг. Решительно более ничем это его заявление не подтверждается. Во-вторых, в участии в заговоре был уличен и в 1945 г. казнен в т. ч. командир айнзатцгруппы Б в 1941 г. Артур Небе. В гуманном отношении к пленным, к населению оккупированных областей подозревать его вообще нельзя. В-третьих, основной водораздел между правоверными гитлеровцами и заговорщиками находился не там, где Вы, похоже, представляете. Главные и наиболее активные заговорщики - столбовые немецкие аристократы, в т. ч. многие потомственные офицеры во многих поколениях. Главная этическая ценность для них - дворянская честь, дворянские привилегии. Т. е. корни нации они представляли совсем не так, так утвердившиеся у власти мелкие лавочники, потомки их холопов.
Поэтому отношение к пленным в том плане, как Вам представляется, тут не играло существенной роли. Для заговорщиков был привлекателен идеал Евразии - создания единого объединенного государства из Германии и России, разделяющего европейские (если угодно упрощать, англосаксонские) либеральные ценности, соблюдающего права человека. Такое государство, по их представлениям, стало бы действительным господином мира, и ему вовсе не нужны стали бы завоевательные походы (по принципу: чтобы в мире фактически господствовать и диктовать свою волю другим, силой оружия покорять других вовсе не обязательно). А по представлениям гитлеровцев оккупированная Россия должна была стать резервацией для недолюдей рабов дикарей, колониальной территорией. Вот в чем, пожалуй, проходил основной водораздел.
Еще доходчивее: для заговорщиков столбовой русский дворянин - полная им ровня, для гитлеровских нацистов - прежде всего недочеловек славянин, а потом уже решительно все остальное.
Теперь ближе к теме поездки Кумминга в В. В. Там ведь содержалось в большом количестве старшее офицерство, в т. ч. бывшее царское, в т. ч. из столбовых дворян. Отталкиваться правильно от этих факторов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Июня 2015, 17:32:10 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 16:56:50 | Сообщение # 9176 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Главные и наиболее активные заговорщики - столбовые немецкие аристократы, в т. ч. многие потомственные офицеры во многих поколениях. Главная этическая ценность для них - дворянская честь, дворянские привилегии. Т. е. корни нации они представляли совсем не так, так утвердившиеся у власти мелкие лавочники, потомки их холопов.
Поэтому отношение пленных в том плане, как Вам представляется, тут не играло существенной роли. Для заговорщиков был привлекателен идеал Евразии - создания единого объединенного государства из Германии и России. А по представлениям гитлеровцев оккупированная Россия должна была стать колониальной империей. Вот в чем, пожалуй, проходил основной водораздел.
Нестор Иванович, Е.Кумминг не был немцем, ни тем более аристократом. Он - этнический русский, литератор, журналист, эмигрировавший в Германию и примкнувший в 30-х годах к национал - социалистам.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 17:06:12 | Сообщение # 9177 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще один офицер, прошедший Владимир - волынский лагерь, на которого не вижу документов. Очевидно, лежат в фондах ФСБ.
"... Майор Чернявский, работал зав. библиотекой лагеря В. Волынска, активно распространял фашистскую литературу, антисоветски настроен, активно разыскивал и предавал политсостав. В беседе со мной часто заявлял, что наш комсостав не воспитан, необразован. Вот он окончил в прошлом гимназию."
Из показаний майора Агапова, http://labas.livejournal.com/926225.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 17:20:46 | Сообщение # 9178 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Стараюсь всегда отталкиваться от документов и источников, которые считаются достаточно надежными...
В споре рождается истина. Мою позицию я изложил тоже не с бодуна. Вперед.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Июня 2015, 17:21:44 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 17:24:53 | Сообщение # 9179 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Е.Кумминг не был немцем
По крайней мере, наполовину этническим немцем он был точно. Насчет его дворянства точно сейчас не вспомню, но принадлежность его к либеральной антибольшевистски настроенной интеллигенции несомненна. Заговорщики и нацисты в массовом случае легко находили с такими общий язык, широко привлекали их на свою сторону.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Июня 2015, 17:25:56 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 18:11:24 | Сообщение # 9180 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) В июне 1940 после разгрома Франции во Второй мировой войне Петен
Это никакого отношения к обсуждаемой нами теме не имеет. Я говорю о Франции 1944 г., Вы - о событиях, происходивших там намного раньше. Первоначальное ядро заговорщиков образовалось лишь в 1939 г., и тогда представители военного генералитета были представлены в нем крайне скудно, было не более двух человек. В подавляющем большинстве были дипломаты. Интенсивное пополнение старшими офицерами начало происходить не ранее чем с октября 1941 г. в России, в группе армий Центр, когда этим офицерам стал очевидны близкий крах планировавшегося блицкрига и бессмысленность, бесперспективность продолжения войны методами тотального террора, геноцида славян и нацистского апартеида. Замечу маленькую, но важную деталь. Упоминавшийся мной выше Небе был лютым антисемитом, по его приказам было уничтожено много цыган. Но с его назначения командиром айнзатцгруппы Б в первую неделю июля прекратилась практика казни военнопленных азиатских национальностей, широко применявшаяся на том твд раньше. Командовал он айнзатцгруппой с июля по октябрь 1941 г. (после чего был переведен на должность начальника криминальной полиции рейха в Берлин) В то время в его зоне ответственности планомерного уничтожения славянского населения не осуществлялось (для сравнения, в то время планомерное уничтожение этнических русских уже сравнительно широко практиковалось в группах армий Юг и Север). Если не считать историю с казнью польских офицеров под Смоленском. Может быть, до планомерного уничтожения славян тогда дело еще не дошло, может быть, имелись какие-то другие причины. Я лишь указываю на сам этот факт. Как это логически согласуется с фактом массовой гибели пленных в лагерях? Члены зондеркоманд командировались на фильтровку и исполнение казней в шталаги. Они отбирали по сколько-то десятков или сотен человек за единоразовую акцию, их и казнили (должен еще добавить, что непосредственно выполнять казни члены зондеркоманд обязаны не были; их главной задачей считалось привлечь и обучить массовым убийствам сторонних исполнителей, организовать казни, выполнять которые могли (и часто так именно и делалось) охранники лагерей и местные полицаи). Преступление их заключается ровно в этом. А к тому, что пленные многими тысячами умирали от голода и пр., зондеркоманды никакого отношения не имели.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Июня 2015, 19:13:35 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 19:07:52 | Сообщение # 9181 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, я говорил о том, что осенью 1941 г. в Берлине задавались вопросом, не произойдет ли в СССР смена власти под влиянием катастрофических поражений Красной Армии путем отстранения партийных "бонз" и прихода к власти военных. Не сомневайтесь, это точно. Потому Е. Кумминг и был командирован во Владимир - Волынский и Замостье, где в лагерях содержались взятые летом 1941 г. пленные советские генералы. Е. Кумминг спрашивал мнение этих генералов, насколько такой вариант возможен. Прецедент такой был: во Франции под влиянием разгрома французской армии в 1940 г. возник по существу марионеточный "режим Виши", во главе которого встал маршал Петен.
Повторяю, я веду разговор о конкретном временном отрезке: октябре - ноябре 1941 г. После битвы под Москвой эта тема потеряла актуальность. Поэтому давайте не будем обсуждать ни тему заговора против Гитлера, ни события во Франции в 1944 г. Иначе получается, что я говорю про Фому, а Вы мне толкуете про Ерему...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 19:11:16 | Сообщение # 9182 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нашел любопытный материал:
Ваш псевдоним "БРУК".
Документальная повесть.
Анатолий Минаев.
Кое-кто из помощников заболеет такого рода подозрительностью.
Анищенко, например, высказывал недоверие Ромеку, мотивируя это тем, что у того полно друзей среди немцев и сильны связи с руководством польских националистов. Ему возражали Магомет, Конищук и Григорьев: Ромек много сделал в борьбе с оккупантами, которых ненавидит, и кроме того, информация, поступающая сейчас в гестапо, такова, что он просто не мог ее знать.
- А кто, как не Ромек, сыграл немалую роль, используя свои связи, в разоблачении "семейки", - вставил веско и убедительно Бринский, прекращая опасные дебаты.
При этом разговоре присутствовал молчаливый Василенко. Его мнением "дядя Петя" особенно дорожил и поэтому спросил:
- Ну, как, а как вы смотрите на это дело?
- Я думаю... - уклончиво ответил он.
Когда же Василенко остался наедине с Антоном Петровичем, то сказал ему:
- Сведения, попавшие в гестапо, были у Целермеера. И, кстати, вот...
Он протянул листок бумаги, где говорилось, что Целермеер в лагере во Владимире-Волынском командовал батальоном узников, обращался с ними грубо, были случаи рукоприкладства.
Утверждалось, что он ставленник гестапо...
Обвинение было серьезнейшее.
Целермеер не скрывал, что командовал батальоном военнопленных, что бывал груб, что выслуживался перед немцами. Но только для того, чтобы по заданию подпольной организации лагеря войти в доверие к начальству и предохранить организацию от провокаторов. Рассказывал, что многим помог бежать из лагеря - в том числе и жалобщикам. Это подтвердили полковник Григорьев, один из руководителей подполья майор Тимошенко и старший политрук Киселев. И все же... Переданные в гестапо сведения говорили совсем не в пользу Целермеера...
Василенко рассказал о своем разговоре с Лидой Мазуренко. Она тоже располагала доступом к сведениям, попавшим в гестапо. "Как, по-твоему, могли эти сведения попасть к немцам?" - спросил он девушку. "Откуда мне знать? Ты лучше майора спросил,- ответила она довольно-таки смело и с намеком. Было над чем задуматься!.. Майор Целермеер - немец шведского происхождения. Родился и вырос в России. Коммунист, в Красной Армии с 1918 года, участник гражданской войны. Перед Великой Отечественной служил в одном из военных училищ Ленинграда. В плен попал раненым, состоял в подпольной организации. Помог бежать из плена группе полковника Григорьева, выполнял в разное время целый ряд обязанностей, начиная с рядового подрывника-разведчика, и дошел до начальника штаба соединения Бринского.
Нет, никак Антон Петрович не мог поверить, что майор Целермеер и есть агент 12-33!
Ковельские подпольщики не дремали. Знакомая Бориса работала машинисткой в учреждении, связанном с гестапо. Многое, что она видела в этом учреждении, многое из того, что ей приходилось переписывать или подшивать в дела, глубоко волновало девушку.
В страшных бумажках, проходивших через ее руки, отражались судьбы людей. Обвинения, доносы. Можно ли все это терпеть? Иногда терпения у девушки действительно не хватало, и тогда, не зная еще о подпольной работе Бориса, она говорила с ним как с другом... Рассказала она как-то и о донесениях гестаповского агента.
Борис понял, что речь идет об отрядах Бринского, и подробно расспросил о сути донесений. Да, такое можно было написать только из лагеря... Писались донесения одной и той же рукой, подпись под ними всегда была одна и та же - "агент 12-33", и адрес один и тот же - Панасюку. Борису с большими трудностями удалось лично прочитать два донесения (чтобы окончательно удостовериться), но взять их он не смог. Его знакомая обещала сфотографировать их, но тоже не сумела: ее отправили в Германию. Перед отъездом она успела сделать большое дело - показать Борису немецкого майора, на имя которого поступали донесения, - пресловутого Панасюка. Это была удача, но на Бориса обрушился удар. Ему сообщили, что подписан ордер на его арест. Пришлось срочно бежать из Ковеля...
Борис утверждал, что подготовка его ареста - чистая случайность: ночью одна из разведчиц отстреливалась от патруля и была убита. Тело ее опознали, стали разыскивать знакомых убитой и вышли на него. Однако такое объяснение не удовлетворило "начальника бдительности" Василенко.
- Не слишком ли много случайностей? - резонно рассуждал он и решил сделать при Борисе одну "пробу", стараясь замкнуть кольцо.
В штабной землянке Василенко лично диктовал Лиде: "Всем командирам отрядов. Приказ номер...". Борис, живший теперь у партизан, прошелся по землянке и остановился за спиной у Мазуренко, следя за бегом ее карандаша.
- Где это вы научились так быстро писать?
- Я? - Лида вскинула и опустила глаза. - В школе...
- Подожди, Борис, - остановил его Василенко.
- Я-то подожду, да вот Панасюк не ждет, - промелькнуло в голове у Бориса. Но тут Василенко сказал Лиде: "Можете быть свободны". Та быстро вышла, и Бориса словно прорвало:
- Товарищ старший лейтенант, не надо ждать, пока этот ложный приказ дойдет до гестапо! Этой самой рукой!.. Я не я, если Лида не 12-33. Буквы острые, как там, в донесениях! И перед глазами!
Волнение Бориса передалось Василенко и Целермееру.
- Дежурный! Разыскать немедленно Мазуренко! И скорее ее сюда!
Обегали весь лагерь, но Мазуренко след простыл.
- Эх, упустили! - Обычно уравновешенный Василенко был вне себя. - Мобилизуйте всех, кто есть в лагере, - и на розыск! Сообщите на все заставы. Предупредите "дядю Петю".
Василий Бутко, начальник заставы в Верхове - в 13 километрах от центральной базы - не знал о происходящем. Занят он был мирным делом - сопровождал с группой партизан обоз муки на центральную базу. Скрипели телеги, мягко стучали по лесной дороге копыта лошадей.
Впереди замаячила женская фигура. По костюму, единственному в партизанских лесах, сразу узнали Мазуренко. Увидев, что за подводами идут вооруженные люди, Мазуренко свернула в лес.
- Лида! Э-эй! Лида!..
Та не остановилась. Бутко принял решение:
- Задержать ее, хлопцы!
И хлопцы бросились в погоню:
- Лида!.. Своих не узнаешь! Лида! Вот скаженная девка! В туфлях по лесу далеко не убежать, а босиком и вовсе.
Мазуренко скоро поняла это, и тогда "заговорил" тот самый наган, который ей когда-то был передан Борисюком.
Хлопок выстрела и пение пули - привычная музыка для партизан. После первого выстрела уже не требуются никакие объяснения...
- А-а, вот ты какая!
Поздно вечером Бутко привел Мазуренко в штабную землянку:
- Вот, задержали. Отстреливалась. Вы ее не искали?
- Искали, Бутко, искали, - невесело ответил Бринский. - Откуда такие молодые предатели берутся?..
...В годы войны Антону Петровичу не раз доводилось видеть разоблаченных предателей, шпионов. Одни клялись "исправиться". Другие, которых тяжесть свершенных преступлений лишала иллюзий, вели себя вызывающе. И те, и другие были людьми из иного мира - мира бесчестия, низости, трусости. Вот и Мазуренко, хотя и действительно родилась в Крыму, только семья ее - немцы-колонисты - тайком всегда ненавидела Советскую власть. Как только гитлеровцы заняли Симферополь, Мазуренко добровольно пошла на службу в гестапо. Работала в Люблине, Ковеле. А когда у "семьи" пани Марты, подосланной Панасюком, начались осложнения с выполнением задания, на Мазуренко возложили задачу подстраховать ее, а при провале - и заменить.
(Продолжение. Начало в NN 79 - 86).
(Окончание следует).
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 20:19:38 | Сообщение # 9183 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) осенью 1941 г. в Берлине
Еще раз повторяю: Берлин тогда был совершенно не один. Здесь требуется точная конкретизация. В каких-то конкретно кругах вполне могли быть именно такие представления, что Вы указываете. Однако у гитлеровского руководства их точно не было и не могло быть даже и по 1944 г. включительно. Официально формирование РОА было начато лишь с октября 1944 г. (т. наз. авиаполк, на самом деле пара эскадрилий, состоявших более чем на 80% из белоэмигрантов), сухопутные войска начали официально формировать месяцем позднее. Совсем не от хорошей жизни, а потому что край пришел. Вообще это длинная история с множеством перипетий. С октября 1941 г. начались, можно сказать, только самые первые опыты создания коллаборационистских подразделений из русских. Не по приказам с самого верха, а как бы полулегально, по инициативе служивших в вермахте белоэмигрантов и офицеров абвера.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Июня 2015, 20:26:34 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 20:27:38 | Сообщение # 9184 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Еще раз повторяю: Берлин тогда был совершенно не один. Здесь требуется точная конкретизация.
Нестор Иванович, давайте вспомним, с чего начался наш разговор. Я написал, что существо поручения, с которым Е.Кумминг отправился во Владимир - Волынский и Замостье, заключалось в том, чтобы провести встречи с советскими генералами, которые содержались в тамошних лагерях военнопленных, и прояснить их мнение, возможен ли вариант со сменой власти в Москве в пользу военных подобно тому, что произошло во Франции.
Тема "Берлин тогда был совершенно не один" - это совсем другой сюжет! Я ясно выражаюсь?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 20:43:04 | Сообщение # 9185 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Потому Е. Кумминг и был командирован
Кем был командирован? По званию он был зондерфюрером. В российской - советской армии аналога этому званию не существует. Наиболее типично зондерфюрерами были корреспонденты военных и оккупационных СМИ, фотокоры, спецпропагандисты. У этой группы была отдельная собственная иерархическая вертикаль. Командованию вермахта они вообще не подчинялись, так как имели не собственно военные задачи, не собственно военное предназначение. В общем случае они были служащими системы министерства пропаганды Геббельса. В частности, Кумминг работал корреспондентом парижской эмигрантской газеты, главным редактором которой был И. С. Шмелев. Зондерфюреры также имелись в зондеркомандах ведомства Риббентропа, занимались грабежом наших музеев, архивов и т. п. Военными они не считались вовсе, поскольку не подчинялись напрямую вермахту. Обязаны были предоставлять отчеты о своей работе вермахту, не больше, не меньше.
Скажем, по той же линии направлялись зондерфюреры Геббельса во Ржев и Псков. Первый из них основные усилия направлял на создание и управление работой в городе русского театра. Он же руководил изданием местной оккупационной газеты и мн. др. т. п. Второй основные усилия направлял на контроль со стороны ведомства Геббельса за деятельностью зондеркоманды абвера, именуемой современными "патриотическими" пропагандонами Псковской православной миссией. В общем русле этой деятельности посещение лагерей пленных было обычнейшим делом. Основная типичная задача таких командировок - вербовка местных корреспондентов для газет из пленных ("Доброволец", "Наш путь" и мн. др. т. п.). При исполнении своих обязанностей зондерфюрерам приходилось теснейшим непосредственным образом сотрудничать с абвером и гестапо, с офицерами войск охраны войскового тыла. Понятно, что содержание их отчетов вермахту существенно отличалось от содержания внутренних ведомственных отчетов. За сочувствие пленным, выраженное в отчете вермахту, можно было загреметь под трибунал с последующей отправкой в концлагерь. А в системе Геббельса и Риббентропа было совсем не так. Там требовалось писать именно правду, то, что происходит на самом деле, что именно мы и видим в отчете Кумминга, отправленном его руководству. Так что не стоит тут напрасно конспироложествовать.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Июня 2015, 20:57:50 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 21:14:46 | Сообщение # 9186 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) конспироложествовать.
Снимаю шляпу! Продолжать спор не вижу смысла. Я не миссионер и не проповедник. Не верите - ваше дело...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 21:26:05 | Сообщение # 9187 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Прецедент такой был: во Франции под влиянием разгрома французской армии в 1940 г. возник по существу марионеточный "режим Виши", во главе которого встал маршал Петен.
Сюда эта аналогия не годится. Но для Украины подходит в достаточной степени. Как раз именно в октябре 1941 г. немцы расправились с верхушкой не вполне лояльных им украинских националистов, существенно реорганизовали соответствующие свои планы, выполнили мощную перетасовку в руководстве националистически-коллаборационистского движения. Все это именно действительно было. Но о России абсолютно другой разговор, это совсем другая тема. Как раз тогда в Брянском дулаге началась усиленная деятельность по формированию из пленных подразделения "Десна". Его бойцами в основном первоначально и была укомплектована учрежденная тогда же немцами власть пресловутой Локотской республики. Получилось так, что в брянском дулаге содержалось большое число уклонистов от призыва в РККА, дезертиров, людей, которых не успели призвать по мобилизации в армию, а также уголовников, которых не эвакуировали из местных лагерей по разным причинам. Они-то как раз и выступили одними из первых коллаборационистов.
Первоначальный немецкий план был несколько иным. Они делали ставку на белорусскую антисоветскую эмиграцию, из которой сформировали т. наз. Штурмовой взвод численностью 50 чел. в составе полка Бранденбург-800. Руководители этого взвода создали в Минске полицейскую школу, затем отправились в Смоленск и Брянск. В Смоленске пытались укомплектовать всю местную оккупационную полицию из выпускников минской школы, не получилось. Аналогичные планы у них были с Брянском и Локтем. Но в общем итоге получилось так, что местные предатели сделать это им не позволили, обошлись без них, укомплектовали штаты местными негодяями.
Главная идея по представленным мной фактам тут в том, что в России в октябре на допущение "автономии" в масштабах административных районов немцы шли, притом строжайшим образом негласно контролируя каждый шаг автономистов, пресекая всякую их собственную инициативу, оставляя их фактически выполнять свои приказы. Проще говоря, играть комедь с использованием марионеток. Ни о чем более крупном в головах оккупационных властей никаких идей не было. Тогда не существовало даже института хиви. Он появился поздней, где-то с февраля 1942 г. А до того имелось достаточно много т. наз. "иванов" или собственных пленных вермахта, которые не заключались в лагеря пленных, но служили денщиками у немецких офицеров, использовавшихся в вермахте в качестве подсобных работников на линии фронта на разных черных работах. Среди них были перебежчики, гражданские. Официально они не числились в плену на балансе управления по делам пленных вермахта. В феврале 1942 г. был издан приказ о ликвидации этого нелегально существовавшего института с заменой его на вновь учрежденный институт хиви, добровольных помощников. Что же касается вышеупомянутой "Десны", то первоначально она числилась подразделением гражданской оккупационной полиции, шума, в структуру вермахта она включилась поздней.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Июня 2015, 21:48:01 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 21:33:16 | Сообщение # 9188 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Продолжать спор не вижу смысла
Простите, совсем не хотел обидеть. По Вашему описанию выходило, что кто-то кое-где у нас порой чего-то там замышлял и выполнял. Без убедительной конкретики. А я сторонник конкретного предметного обсуждения конкретных вопросов.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 21:38:33 | Сообщение # 9189 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот, кстати, один из документов, составленных и подписанных Е. Куммингом: протокол допроса взятого в плен командующего 5-й армии генерал - майора Потапова. Так что Е. Кумминг занимался отнюдь не налаживанием театральной деятельности на оккупированных территориях...
Советую обратить внимание на второй абзац сверху. Я в немецком ни бум - бум, но предполагаю, что Е. Кумминг спрашивал Потапова по той теме, о которой мы дискутируем.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84592198&page=21
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 22:02:45 | Сообщение # 9190 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| На российском северо-западе, в частности, в Псковской области, поступили проще. Все ключевые гражданские посты, гражданскую полицию укомплектовали этническими эстонцами. Как я уже отмечал выше, аналогичные попытки предпринимались также и в Брянской и Смоленской областях, однако с этим не вышло. Почему получилось так, отдельный большой разговор. А по большому счету, первые практические шаги в реализации того, что мы обсуждаем с Вами, оказались осуществленными только с весны 1943 г., с т. наз. Смоленского манифеста, не раньше. Добавлю притом, что инициатива в подготовке и подписании этого документа принадлежала заговорщикам и активистам НТС, в подавляющем большинстве в Смоленской области состоявшим из этнических белорусов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Июня 2015, 22:03:54 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 22:06:09 | Сообщение # 9191 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вот, кстати, один из документов,
Я уже отмечал, что сотрудники Геббельса работали в прямом теснейшем контакте с абвером. С этой т. зр. это нормальнейшая вещь. Кумминга использовали переводчиком, он под протоколом поставил свою подпись. Только всего.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 23:05:56 | Сообщение # 9192 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Не могу найти данные на полковника, упоминаемого В.А. Новобранцем в его книге:
Действительно был полковой комиссар Кулик Кирилл Панкратьевич, затем в начале войны, бригадный комиссар, замполит 1-й тд, а с 43-го и до конца войны - генерал-майор, член ВС 40-й армии.
Но, как понимаете, не расстрелян в лагере и воевал до конца войны. Может очередная фантазия Новобранца?
А по поводу вопросов Кумминга, действительно, это явно прорабатывалось немцами в начальный период войны. Недаром же в протоколах опросов высшего комсостава очень часто этот вопрос присутствует. Причем на разных направлениях восточного фронта. Значит он был включен в опросник.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 23:18:39 | Сообщение # 9193 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Я ясно выражаюсь?
Если бы Вы предъявили мне конкретный приказ конкретного лица, было бы ясно. А Ваши предположения для меня слишком туманны. Могу согласиться с предположением, что такой приказ действительно существует в природе. Но суть тут в том, кто именно, какое именно ведомство его отдавало. В данном случае представляются наиболее вероятными три варианта: 1) редакция газеты - из чисто праздного интереса с целью собрать и опубликовать интересный материал для читателей; 2) министерство пропаганды Геббельса, подразделением которого была газета, - для улучшения представлений о настроениях советского старшего офицерства и совершенствования пропаганды на основании собранных сведений; 3) абвер - ему эти данные были нужны для множества самых разнообразных применений. Можно еще далее включить в этот список гестапо, но это менее вероятно, так как такие сведения это ведомство собирало обычно другими способами.
Далее смотрим на практику гитлеровцев в отношении высших офицеров, ставших к тому времени предателями. Ни о какой РОА ни в каком будущем в то время никакого вообще разговора не шло. Гестапо совместно с абвером разрабатывали тогда проект создания курсов пропагандистов. Точнее даже, не для советских пленных офицеров. Сначала создавали курсы пропагандистов для пленных англичан. Как только от этих курсов получили положительный опыт, приступили к созданию пропагандной школы для советских предателей из пленных. Это произошло гораздо поздней, с конца зимы - начала весны 1943 г. И в основном тут проявляли инициативу эмигранты энтээсовцы. Преподавательский состав и администрация в первые месяцы работы школы был почти поголовно из них. Несколько ранее, с 1942 г., пропагандистские школы, первоначально не пленных, начало создавать гестапо. В них преподавали также освобожденные из плена старшие офицеры бывшие офицеры царской армии. Но это не то же самое, что пропагандная школа РОА.
Немцы все делают осторожно, основательно, не спеша. В общем случае доверчивостью не страдают.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 15 Июня 2015, 01:28:38 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 15 Июня 2015, 00:05:04 | Сообщение # 9194 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) возможен ли вариант со сменой власти в Москве в пользу военных подобно тому, что произошло во Франции.
Вряд ли корректно так выражаться вообще. Реальная обстановка тогда была другая. О смене власти речи буквально не шло. Речь шла о сохранении суверенитета и целостности Франции. С севера она была оккупирована немцами, там велись оборонительные бои. Южная часть страны немцами не была оккупирована. В этой обстановке Петэн распорядился капитулировать оборонявшимся войскам с тем, чтобы находившаяся под его управлением южная часть не оккупировалась немцами. Притом он выразил лояльность Германии. Тем самым в южной части страны власть осталась в руках тех, у кого она до того и фактически находилась. Эта власть только изменила свое отношение к оккупантам. Да, это было предательством. Но не сменой власти.
Важно добавить, что патриотическое движение "Свободная Франция" Де Голля образовалось значительнее позднее, не сразу же по объявлении капитуляции Петэном.
В этом отношении интерес представляет операция "Анадырь" абвера, разработанная конкретно бывшим старшим офицером РККА и царской армии Бессоновым - организация восстания заключенных в Коми республике. На подготовку операции было утрачено много ресурсов, забрасывались с воздуха диверсанты. Но операция целиком и полностью провалилась. Мне трудно сказать, имела ли она какие-то шансы на успех, но немцев проект Бессонова точно заинтересовал, они его с энтузиазмом пытались осуществлять. Значит, поверили.
Первое восстание на самом деле состоялось весной 1942 г. НКВД с трудом подавило его, хотя общее число участников не достигало сотни. Был ли к организации восстания причастен абвер, мне неизвестно. А "Анадырь" планировался на 1943 г.
Гораздо успешнее аналогичные проекты абвера реализовывались на Северном Кавказе и в Калмыкии.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 15 Июня 2015, 00:14:18 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 15 Июня 2015, 00:23:09 | Сообщение # 9195 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) я веду разговор о конкретном временном отрезке: октябре - ноябре 1941 г. После битвы под Москвой эта тема потеряла актуальность.
Тем более, что. Просто попробуйте обозреть, что в соответствующих направлениях делалось тогда на оккупированных территориях. В Крыму усиленно формировались полицейские части из крымских татар. На Западной Украине галичан признали арийцами, со всем вытекающим из этого признания, молодежь призвали служить в дивизию ваффен СС "Галичина". В Локотском районе Брянщины учредили Локотскую республику. И мн. мн. др. т. п. Повсеместно одно и то же по одному и тому же шаблону. Т. е. куда ни кинь взгляд, повсюду исключительно узко локальные акции со строжайшим учетом национальных факторов (логика: чем мельче марионеточный царек и мельче его вотчина, тем легче им фактически управлять). А то, о чем Вы ведете речь, явно чересчур глобально. На это гитлеровское руководство категорически не могло пойти и никаких соответствующих планов не могло вынашивать. Повсюду оно натравливало представителей одних национальностей на другие, чего даже в РОА, где служили не одни только этнические русские, но также кавказцы, украинцы, белорусы и т. д., не было (в РОА направляли грузин, не подходивших для службы в грузинском легионе из-за отсутствия у них националистических взглядов).
Впрочем, возможно, был еще план формирования марионеточного правительства из эмигрантов, но это - очевидная химера, от которой не могли не отказаться.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 15 Июня 2015, 01:20:47 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Июня 2015, 02:27:05 | Сообщение # 9196 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А по большому счету, первые практические шаги в реализации того, что мы обсуждаем с Вами, оказались осуществленными только с весны 1943 г., с т. наз. Смоленского манифеста, не раньше. Добавлю притом, что инициатива в подготовке и подписании этого документа принадлежала заговорщикам и активистам НТС, в подавляющем большинстве в Смоленской области состоявшим из этнических белорусов.
Я с Вами эту тему не обсуждал и не обсуждаю. Я написал, что целю командировки Е.Кумминга во Владимир - Волынский и Замостье в ноябре 1941 г. являлась встреча с находившимися там в лагерях военнопленных советскими генералами и выяснение их мнений о том, насколько возможен приход к власти в Москве военных на замену тогдашнему партийно политическому руководству СССР. Еще раз повторяю, этим вопросом задавались в Берлине осенью 1941 г. После битвы под Москвой данная тема для немцев потеряла актуальность.
Других сюжетов, которые Вы выдаете за предмет нашего разговора, я не касаюсь. Ни заговора против Гитлера, ни состава заговорщиков, ни мотивации немцев в деле создания марионеточных формирований из советских военнопленных или жителей оккупированных советских территорий. Я говорю только о цели посещения зондерфюрером Е. Куммингом лагерей советских военнопленных во Владимире - Волынском и Замостье в ноябре 1941 г.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Июня 2015, 02:41:55 | Сообщение # 9197 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я уже отмечал, что сотрудники Геббельса работали в прямом теснейшем контакте с абвером. С этой т. зр. это нормальнейшая вещь. Кумминга использовали переводчиком, он под протоколом поставил свою подпись. Только всего.
Увы, Вы опять не правы... В книге О. Нуждина приведены тексты допросов взятых в плен под Уманью старших советских офицеров с указанием фамилии тех, кто проводил допрос. Например, "допрос полковника Любимова, нач. арт. 49-й танк. див. 24-го корпуса 12-й армии и майора Михайлова из дивизиона ПТО 49-й танк. див., взятых в плен под Терновкой". С "шапке" документа указано "Хензель, зондерфюрер (К) и переводчик", то есть именно они проводили допрос наших офицеров. В книге есть и другие протоколы с указанием на то, что допрос проводили именно зондерфюреры....
Точно так же допрашивал генерала Потапова и Е. Кумминг. Потому под документом и стоит его подпись. Допрашивал бы другой - стояла бы подпись другого лица... Кстати, я не понял, какое отношение ведомство Геббельса имело к допросам советских офицеров, взятых в плен на Восточном фронте?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Июня 2015, 02:51:10 | Сообщение # 9198 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата ВВЛ ( )
Действительно был полковой комиссар Кулик Кирилл Панкратьевич, затем в начале войны, бригадный комиссар, замполит 1-й тд, а с 43-го и до конца войны - генерал-майор, член ВС 40-й армии.
Но, как понимаете, не расстрелян в лагере и воевал до конца войны. Может очередная фантазия Новобранца?
Валерий, а не могли документы на Кулика осесть в фондах КГБ - ФСБ? Ведь сказанная им характеристика советского строя звучит так хлестко, что сразу просится на тогдашнюю статью 58-ю УК... Даже если сам Кулик был расстрелян в лагере, не остались ли его единомышленники?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 15 Июня 2015, 04:20:47 | Сообщение # 9199 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Хензель, зондерфюрер (К) и переводчик
Объясню в чем дело подробней. В советской армии в конце 1941 г. был учрежден институт спецпропагандистов. Ранее этой службы у нас вообще не существовало. Был Главпур, УПВИ, которые занимались этими вопросами, но отдельной такой военной специальности и ведомства у нас не было. В развернутом виде специальность у нас называется "Спецпропаганда среди войск и населения противника". В немецкой было не так. У них спецпропаганда среди войск и населения противника были разделены. Спецпропаганда среди войск входила в одну из функций абвера, а среди населения осуществлялась в основном ведомством Геббельса при участии ведомства Риббентропа. Спецпропагандисты абвера служили в вермахте со всеми вытекающими из этого последствиями, были полноценными военными. Спецпропагандисты Геббельса считались гражданскими служащими.
Постольку зондерфюрер (К) и переводчик сотрудником абвера по определению не мог быть. Он мог быть только сотрудником системы министерства пропаганды Геббельса, факультативно Риббентропа. В абвере таких званий вовсе не существовало. Но в командировках, повторяю, они вполне могли на полную катушку работать на абвер. В качестве переводчиков, допрашивателей - запросто. Это было в обычнейшем порядке вещей.
Дополнительно поясню порядок ведения допросов. В нашей армии и вермахте он был одинаковым. Переводчик допрашиватель не имел права сочинять вопросы. Точнее, он мог сочинять и задавать от себя вопросы психологического содержания, с целью расположить к себе или запугать допрашиваемого. Но ответы на них не протоколировались. А действительно важные вопросы он мог сочинять, но они обязательно должны были быть ПРЕДВАРИТЕЛЬНО завизированы вышестоящим начальством. В общем же случае вопросники вручались допрашивателям их командирами, которые именно вопросники и составляли, и несли полную ответственность за их содержание. Импровизы категорически исключались. Вопросы тщательно обдумывались и составлялись ЗАРАНЕЕ, обязательно утверждались начальством. Т. е. в данном случае вопросники могли быть составлены в самом Берлине сотрудниками главнокомандования вермахта и спущены по субординации вниз по офлагам.
В данном случае Замостье - В. В. посетил по заданию редакции корреспондент парижской эмигрантской газеты с целью подготовки публикаций о жизни пленных. Кто он такой? Нимфузория гражданская, в мелкоскоп еле-еле различимая. На месте его запрягли поучаствовать в допросах. Он поучаствовал. Сунули в зубы вопросник, он его пленному зачитал, записал полученные ответы. Все.
Еще одно добавление. Практически бывало, что после типового допроса к допрашивавшемуся появлялись новые вопросы, не предусмотренные типовым допросником. Тогда по субординации составлялись и подавались соответствующие запросы, при одобрении начальства составлялись дополнительные вопросники, по которым и проводились дополнительные допросы. Таким было общее положение по абверу и по нашей разведке.
Что же касается гестапо, то там порядок организации и проведения допросов был другим. Поскольку, в отличие от армии, там была сплошная конкретика, полностью определявшаяся временем и местом. Часто бывало, вопросов не задавали вообще, просто истязали, пока истязуемые сами не начинали сознаваться в том, что было и чего не было. Такой метод позволял добиваться непланируемых результатов, когда допрашивавшиеся сообщали значительно больше, нежели чем могли сообщить в случаях, когда бы им задавали какие-то конкретные вопросы. В советских фильмах и в художественной литературе допросы гестапо показываются типично шаржированно, когда тупо повторяются нелепые вопросы, а допрашиваемые упорно молчат. В реальности так было крайне редко. Типично человека вытаскивали на допросы несколько раз, не задавая ему никаких вопросов, но только пытая. На этой стадии пытались сломить волю. И когда обнаруживали, что человек начинает сдавать, тогда начинали задавать вопросы. Исходили из того, что человек, дух которого сломить не удалось, правды все равно не скажет, веры его показаниям никакой.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 15 Июня 2015, 06:40:59 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Июня 2015, 06:29:59 | Сообщение # 9200 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, не хочу больше спорить с Вами. Просто примите к сведению: Е. Кумминг был военным переводчиком в структурах вермахта в звании, соответствующему майору, привлекался к устным переводам у генерала Гальдера, командировка во Владимир - Волынский и Замостье была оформлена штабом сухопутных сил вермахта. Все это при желании можно найти в открытом доступе.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Понедельник, 15 Июня 2015, 07:25:38 | Сообщение # 9201 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В советской армии в конце 1941 г. был учрежден институт спецпропагандистов.
А ничего так, что на год раньше?
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Июня 2015, 08:17:11 | Сообщение # 9202 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Обещал выложить материал о полковнике Григорьеве, который упоминается в документальной повести Анатолия Минаева "Ваш псевдоним Брук ":
"О побеге из Владимира-Волынского пишет командир 543 корпусного артиллерийского полка 5-й Армии полковник Николай Николаевич Григорьев, человек необычайного мужества (будучи в окружении, он попал в плен и в тот же офлаг Владимир-Волынский. Бежал с товарищами через 40-метровый подземный подкоп на свободу. Закончил войну начальником штаба партизанского соединения Бегмы):
«…Начальник штаба 64 ск полковник Старостин, полковник Голяшкин и другие советские командиры, около 30 человек, по сигналу набросились на охрану. Одного прикончили, другого связали. 27 ушли, а трое остались. Была организована погоня, к вечеру привезли 17 трупов, среди них Старостина и Голяшкина. Трупы убитых выставили в лагере для устрашения». (Григорьев в это время болел тифом и не смог бежать с товарищами)."
ЦГА Украины, ф. 166, оп. 3, д. 71, л. 3-5.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 15 Июня 2015, 08:26:39 | Сообщение # 9203 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) в открытом доступе.
В открытом доступе пишут много чудовищной чепухи.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 15 Июня 2015, 08:29:01 | Сообщение # 9204 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Кудрявцев ( ) А ничего так, что на год раньше?
Я не ошибся. Точно. Долго объяснять, что и как в подробностях, но было именно так. А если совсем популярно и коротко, то здесь можно взять в аналогию создание дорожностроительных войск, которые были учреждены тоже в самом конце 1941 г. Пока перед нами не стояли военные задачи, требовавшие срочного качественного решения, как говорится, любой ценой, кровь из носу, без этих служб обходились. Но когда понадобилось в кратчайшие сроки в условиях боев строить и восстанавливать дороги для перемещения войск, службу учредили. А под Москвой во время контрнаступления взяли в плен более 10 тыс. пленных. С таким количеством ранее работать не приходилось и следовало ожидать его значительного увеличения. С поляками в 1939-1940 гг. было много проще. Тогда (в конце 1941 г.) и начали репу чесать, создали специальную службу, начали подходить к этим проблемам всерьез. А до того обходились без специалистов общими ресурсами Главпура.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 15 Июня 2015, 08:39:46 |
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Понедельник, 15 Июня 2015, 08:36:25 | Сообщение # 9205 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Валерий, а не могли документы на Кулика осесть в фондах КГБ - ФСБ? Ведь сказанная им характеристика советского строя звучит так хлестко, что сразу просится на тогдашнюю статью 58-ю УК... Даже если сам Кулик был расстрелян в лагере, не остались ли его единомышленники?...
Не совсем понял Ваш вопрос. Вернее совсем не понял. Я хотел сказать, что такой человек был: полковой комиссар, член ВС (но в 1943 г.), Кулик (но не расстрелян в 1942 г. и в плену не был). Соответственно, либо Новобранец ошибся, либо либо был кто-то другой, либо это его фантазия. Поэтому, ни по единомышленникам, ни по другим вопросам - ничего сказать не могу.
|
| |
| |
