Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) - Страница 269

Страница 269 из 333 « 1 2 … 267 268 269 270 271 … 332 333 »
Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий

Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))

Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)

Nestor

Дата: Суббота, 03 Января 2015, 21.06.02 | Сообщение # 8041

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

На території україни діяли війська групи
армій «Південь», до якої в 1941 р. входила 1
танкова група (з жовтня 1941 р. – армія), 6, 17
та 11-а німецькі й 3 та 4-а румунські армії.
тилові райони цих армій охороняли 213, 444
та 454 охоронні дивізії. у підпорядкуванні ко-
менданта тилового району 1-ї танкової армії
(корюк 531) перебували команди 152 та 162
дулагів, 17-ї армії (корюк 550) – 71 армійський
збірний пункт, 111, 172 та 180 дулаги; 6-ї
армії – 7-й армійський збірний пункт, 170 та
201 пересильні табори12. На Півдні україни у
підпорядкуванні коменданта тилового району
11-ї армії (корюк 553) влітку 1941 р. було два
дулаги 123 і 241, два армійські збірні пункти
11 та 1213.

http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-316380-16-1368103986

Будьте здоровы!

Nestor

Дата: Суббота, 03 Января 2015, 21.53.19 | Сообщение # 8042

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Нестор Иванович, еще раз прошу - не смеши!...
Открой персональные карты на Ломджария Илью Ивановича, военврача 96 мсб, и Кальсина Николая Алексеевича, военврача 637 сп. Первый был доставлен во Владимир - Волынский 28 августа 1941 г. из Новоград - Волынского, а второй - 29 августа 1941 г. из Ровно.
Сам Офлаг, согласно немецким документам, был признан действующим с 9 сентября 1941 г., а массовый завоз пленных начался с 24 сентября 1941 г.
Теперь ответь мне с трех раз, зачем военврачей И.И. Ломджария и Н.А. Кальсина доставили во Владимир - волынский офлаг за три недели до массового поступления в лагерь военнопленных?

Карта Ломджарии ( http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272074587 ) интересна тем, что на ней отсутствует название лагеря пленных, а также регномер. Это не дает оснований признавать Ломджарию прибывшим именно в офлаг, учитывая также то, что на день его прибытия офлаг не был учрежден даже приказом. Но в панцерный лагерь, который тогда тоже не был офлагом, он мог вполне поступить и оставаться там до своей смерти. Любопытно также, что умер он, согласно записи в ПК, 24 февраля 1942 г. от сыпного тифа. А ну-ка, припомним дату сожжения барака с сыпнотифозными в панцерном лагере? Не этот же ли самый день? Наконец, в мемуарах о лагерном ревире его фамилия не упоминается, а по всему, если бы он работал там, должна была упоминаться.
Кальсин ( http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272141316 ) умер на неделю раньше Ломджарии - 16.02.1942 от истощения и энтероколита. Видно, он тоже был в панцерном лагере. Судя по тому, что его ПК оформлена в точности так же, как у Ломджарии (нет названия лагеря и регномера).
Вряд ли обоих их доставляли в В. В. поодиночке. Такое в высшей степени маловероятно. Припомним воспоминания прибывших в офлаг с первым эшелоном 24 сентября. Месячный карантин в подвале, после чего их разместили на этажах казарм, а в подвале начал работать ревир. Т. е. с примерно последней недели октября.
Если в начале октября ревир уже действовал, то где он находился, в панцерном лагере или в сталинских казармах? Данных о деятельности его в то время в сталинских казармах НЕТ.
Отсюда логически вытекает какой вывод?

Но если так, то тогда получается, что узникам панцерного лагеря номера стали присваивать после смерти Ломджарии, возможно, с марта 1942 г. Тем, кто выжил по окончании эпидемии тифа.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 03 Января 2015, 21.59.18

Фадлан

Дата: Суббота, 03 Января 2015, 22.07.03 | Сообщение # 8043

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Нестор Иванович, у Вас блестящие аналитические данные! Я перед Вами преклоняюсь!...
Заодно выкладываю персональную карту старшего лейтенанта Филипова Павла Филипповича, он же подполковник Найдис Павел Филиппович, участник побега 01.06. 1942 г. Примерьте Ваши критерии к нему. ВСе совпадает: название лагеря отсутствует, регномера тоже нет. Что тогда получается, согласно Вашей логике? Значит, Во Владимир - волынском офлаге Павел Филиппович Найдис не содержался! Просто и изящно, как все гениальное!...

Фамилия Филипов
Имя Павел
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст 29.07.1900
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Терновка
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 122 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 01.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272217638&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272217638&page=2

Василий Иванович

Геннадий

Дата: Воскресенье, 04 Января 2015, 01.35.18 | Сообщение # 8044

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Цитата Геннадий_ ()
номерок 50200 Терещенко получил еще в Житомире.

Мне приходила в голову такая мысль. Но там все черкано-перечеркано, понять так и не смог. Если нетрудно, аргументируй полней.

Легко!
Например, никогда не бывший во В.-В.:
Фамилия Бондаренко
Имя Кирилл
Отчество Федотович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Воронежская обл., Папушино
Лагерный номер 50205
Дата пленения 18.07.1942
Место пленения Глубокое
Лагерь шталаг 358
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 20.12.1942
Место захоронения Хемер I Хеклингсер Вег
Могила полоса 42, участок 18, ряд 10, могила 171
Фамилия на латинице Bondarenko
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300592056&page=2

или

Фамилия Скориков
Имя Иван
Отчество Калинович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Воронежская обл.
Лагерный номер 50206
Дата пленения 16.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг 358
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 14.03.1943
Место захоронения Хемер I Хеклингсер Вег
Могила полоса 42, участок 18, ряд XIV, могила 206+
Фамилия на латинице Skorikow
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300246023

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Nestor

Дата: Воскресенье, 04 Января 2015, 01.35.33 | Сообщение # 8045

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Смысл отправлять ампутанта на запад?

Так ведь и отправляли же, что было, то было. Другое дело, что в перемещениях у Кукузы (50203 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272061919&page=2 ) цельный роман, что позволяет заподозрить в нем фауманна. И буквочка L также имеет место быть. Возможно, это она самая и есть акция Краних, чем черт не шутит. И точно такие же перечеркивания, как у Терещенки 50200. А у Захарова 50208 ( http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129990 ) четко без перечеркиваний прописан офлаг XI A Alt и состояние при поступлении в плен ранен. Поэтому достоверным номером В. В. из 50-й тысячи можно считать только один этот номер из наличных трех.

Хотя буква L на дубликате ПК может значить, что Lichtbild см. на оригинальной ПК.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 04 Января 2015, 01.53.16

Геннадий

Дата: Воскресенье, 04 Января 2015, 01.44.50 | Сообщение # 8046

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Цитата Геннадий_ ()
Смысл отправлять ампутанта на запад?

Так ведь и отправляли же, что было, то было. Другое дело, что в перемещениях у него цельный роман, что позволяет заподозрить в нем фауманна. И буквочка L также имеет место быть. Возможно, это она самая и есть акция Краних, чем черт не шутит.

Ну и собрал ты кучу! ТРИ, всего 3 перемещения у бедного Терещенко. Какой он фауманн? Нету этого! Акция Краних пока светится только по шталагу 336 и не имеет отношения к лагерям на оккупированной Украине (хотя правильнее писать на оккупированной территории Украинской ССР, исходя из реалий нынешнего дня).