Дата: Суббота, 27 Декабря 2014, 20.30.52 | Сообщение # 8012
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
этот младший лейтенант, сбежавший из эшелона В.-В. в Ченстохова (советский переводчик чепуху написал!):
Похоже, бежали вместе:
272111369 Информация о военнопленном Фамилия Задохин Имя Петр Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 11.01.1921 Место рождения Орловская обл. Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Лозовенька Судьба попал в плен Последнее место службы 130 ТП Воинское звание воентехник Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Воскресенье, 28 Декабря 2014, 17.14.27 | Сообщение # 8013
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Коллеги, получил теплое новогоднее поздравление от Арона Шнеера, с которым поддерживаю контакт в рамках общего интереса к теме советских военнопленных. Поскольку по Владимир - волынскому лагерю мы работаем в рамках одной общей команды, то считаю, что поздравления Арона адресованы и вам.
Дорогие близкие друзья, уважаемые коллеги, порой это одно и тоже,
поздравляю с замечательным никогда незабываемым во всех широтах праздником!
Всех с Новым годом!
Всем хорошего дня!
Всем хорошего настроения!
Всем уверенности в настоящем!
Всем уверенности в будущем!
Всем крепкого здоровья!
Всем благосостояния!
Всего самого доброго Вам и Вашим близким!.
Удачи и успехов во всем!
Пусть горькой в нашей жизни будет только водка, а слезы от радости.
Дата: Понедельник, 29 Декабря 2014, 13.40.28 | Сообщение # 8014
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Аркадий, это однозначно разные люди! Аргументация: - Ефимов Александр Васильевич воевал в составе 91 сп, попал в плен 20.09. 1941 г. под Пирятиным, доставлен во Владимир - волынский лагерь 09.10. 1941 г. То есть, получается, что между пленением и доставкой во Владимир - Волынский всего двадцать дней. На мой взгляд, это исключает доставку и регистрацию в Замостье. - На обороте ПК есть запись о смерти А.В. Ефимова во Владимир - волынском лагере, сделанная рукой старшего переводчика лагеря (мы условно называем его "виньеткой"). То есть, не получается и вариант с перемещением А.В. Ефимова в Замостье после пребывания во Владимире - Волынском. Василий Иванович
Дата: Понедельник, 29 Декабря 2014, 16.36.13 | Сообщение # 8015
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Вообще - то, получается интересно! Я понимаю так, что в каком - то немецком ведомстве (каком именно - ?) собирали и сводили в единый массив данных списки по ветеринарным врачам, находившимся в лагерях для военнопленных. Выкладываю список ветврачей, содержавшихся во Владимир - волынском лагере, который, судя по порядку номеров и нумерации листов, предшествовал списку из Шталага 325.
Дата: Понедельник, 29 Декабря 2014, 18.45.54 | Сообщение # 8016
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Но появление фамилии Александр Ефимов в списке ветврачей Шталага 325 я для себя объясняю просто совпадением. Работая со списками прошедших Владимир - волынский лагерь я иногда поражался, как в лагере одновременно оказывалось несколько людей с одной и той же фамилией. Фамилия Ефимов не относится к редкой, ветеринарных врачей в Красной Армии было много. Так что я полагаю, что это - разные люди... Василий Иванович
Дата: Понедельник, 29 Декабря 2014, 19.06.06 | Сообщение # 8017
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
В качестве примера - решил "навскидку" посмотреть, сколько во Владимир - волынском лагере было заключенных с фамилией Ткаченко:
Ткаченко Валентин Филиппович 28.05.1917 шталаг 365 Украинская ССР, г. Киев Ткаченко Василий Денисович __.__.1903 шталаг 365 Ткаченко Григорий Яковлевич __.__.1907 шталаг 365 д. Ефимово Ткаченко Семен Акимович 24.05.1898 офлаг XI A д. Плахтевка Ткаченко Андрей Акимович 25.08.1910 офлаг XI A Украинская ССР, Харьковская обл. Ткаченко Ефим Осипович 16.02.1914 шталаг 365 Николаев Ткаченко Михаил Васильевич 21.11.1920 шталаг 365 Шевченко Ткаченко Петр Иванович 15.07.1901 офлаг XI A Яван Василий Иванович
Александр Юрьевич, мой новогодний подарок Вам как земляку: третий сбежавший с ними
Фамилия Абросимов Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 15.09.1921 Место рождения Тростенец Дата пленения 16.07.1942 Место пленения Миллерово Судьба попал в плен Последнее место службы 348 СП Воинское звание мл. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011431&page=2
(Советский переводчик чушь написал - не знал или не увидел глагол entwiechen). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 31 Декабря 2014, 08.56.13 | Сообщение # 8019
Группа: Модератор
Сообщений: 26795
Статус: Отсутствует
Коллеги, надо ли в теме разместить отрывок из "Записок капитана" Владимира Бондарца о пребывании в лагере? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 31 Декабря 2014, 09.10.00 | Сообщение # 8020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Воспоминания Бондарца в этой теме, по - моему, проходили... У меня, во всяком случае, есть распечатанная на бумажном носителе та часть, где описывается его пребывание во Владимир - волынском лагере.... Василий Иванович
Дата: Среда, 31 Декабря 2014, 09.26.37 | Сообщение # 8021
Группа: Модератор
Сообщений: 26795
Статус: Отсутствует
Прошел лагерь; скорее всего, в плену выжил. Фамилия Архипов Имя Василий Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл., Красноармейская, Хонжонково Лагерный номер 27635 Лагерь шталаг 348 Судьба попал в плен Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025741&page=2 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 31 Декабря 2014, 09.32.37 | Сообщение # 8022
Группа: Модератор
Сообщений: 26795
Статус: Отсутствует
Не помню такого почерка писаря в офлаге XI A.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025653&page=1 Фамилия Артемьев Имя Николай Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 19.12.1922 Место рождения Воронежская обл., Бобров Лагерный номер 3146 Дата пленения 17.07.1941 Место пленения Веровка Лагерь шталаг XI A (правильно офлаг - Г.Кушелев) Судьба погиб в плену Последнее место службы 123 СП Воинское звание лейтенант Дата смерти 22.02.1943 Название источника информации ЦАМО С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 31 Декабря 2014, 09.43.48 | Сообщение # 8023
Группа: Модератор
Сообщений: 26795
Статус: Отсутствует
Прошел Владимир-Волынск, однако при фотографировании в Ченстохова лагерь на плашке не указан:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025600&page=1 Фамилия Артеменко Имя Федор Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1902 Место рождения Будищи Лагерный номер 27859 Дата пленения 28.07.1942 Место пленения Верх. Харели Судьба погиб в плену Последнее место службы 101 СП Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 24.12.1942 Название источника информации ЦАМО С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 03 Января 2015, 03.25.50 | Сообщение # 8024
Группа: Модератор
Сообщений: 26795
Статус: Отсутствует
Судьба не указана. Фамилия Бабашаринов Имя Джабур Отчество Бабашарович Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Узбекская ССР Лагерный номер 37601 Дата пленения 23.06.1942 Место пленения Купянск Судьба попал в плен Последнее место службы 66 СП Воинское звание мл. лейтенант http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026446&page=1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 03 Января 2015, 11.46.33 | Сообщение # 8025
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, как ты считаешь, что означает такая посмертная запись : "Зарегистрирован в штабе власовской армии"?
Фамилия Решетняк Имя Федор Отчество Лукьянович Дата рождения/Возраст 28.09.1907 Место рождения Ростовская обл. Лагерный номер 50893 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Лозовенка Лагерь шталаг III C Судьба погиб в плену Последнее место службы 161 КП Воинское звание интендант Дата смерти 20.09.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272182208&page=1 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272182208&page=1 Василий Иванович
Дата: Суббота, 03 Января 2015, 11.47.56 | Сообщение # 8026
Группа: Модератор
Сообщений: 26795
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
"Зарегистрирован в штабе власовской армии"?
Дурь советского переводчика. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 03 Января 2015, 13.02.40 | Сообщение # 8029
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Просьба к колегам - молодым с острыми глазами: Мне не дает покоя персональная карта, которую я выкладываю ниже. Мне непонятен лагерный номер - он слишком большой для Владимир - волынского лагеря - 62958. Такого номера не должно быть, но тем не менее операторы занесли его в данные о военнопленном. Вот я и задаюсь вопросом: может, они неправильно прочли затертые цифры? Может, кто - нибудь, желательно с острым зрением, посмотрит еще раз?
Фамилия Вовченко Имя Антон Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 17.06.1897 Место рождения Днепропетровская обл. Лагерный номер 62958 Дата пленения __.__.1942 Место пленения Воронеж Лагерь шталаг 365 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 07.03.1943 Фамилия на латинице Wowtschenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3017 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300498474&page=1 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300498474&page=2 Василий Иванович
Дата: Суббота, 03 Января 2015, 15.51.29 | Сообщение # 8030
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Кажется, становится более или менее понятной система присвоения лагерных номеров во Владимир - волынском лагере. Как я и предполагал, нумераций было две, может даже - три. Они накладывались друг на друга и создавали путаницу. Излагаю свои соображения по порядку:
1. Была сквозная нумерация, которая прослеживается с момента начала функционирования лагеря в сентябре 1941 г. вплоть до середины июля 1943 г. Она была единой для офицерского отделения и для "Панцерного лагеря". Я вначале полагал, что нумерация была разной (сбивали с толку очень большие номера), но теперь пришел к выводу, что она была единой как для офицерского состава, так и для рядовых. Нумерация заканчивается на цифрах под 38500. В качестве подтверждения этого вывода: - № 38124 - Семенов Евгений Ильич, лейтенант, во Вл - Вол. доставлен 26.06. 1943 г. из Бобринска, - № 38294 - Калиновский Павел Прохорович, воентехник, во Вл. - Вол. доставлен 06.07. 1943 г. из Днепропетровска, - № 38295 - Алексеев Павел Тимофеевич, лейтенант, во Вл. - Вол. доставлен 06.07. 1943 г. из Днепропетровска, - № 38364 - Циденов Ахадай Аранзаевич, рядовой, во Вл. - Вол. доставлен 14.07. 1943 г. из Бобринска, - № 38378 - Островский Виктор Францевич, лейтенант, во Вл. - Вол. доставлен 14.07. 1943 г. из Бобринска, - № 38390 - Танич Николай Павлович, лейтенант, во Вл. - Вол. доставлен 14.07. 1943 г. из Бобринска.
2. Одновременно в лагере применялась еще одна сквозная нумерация - для инвалидов и тяжело больных. Эту категорию заключенных администрация лагеря шифровала под номерами начиная с 50 000. С этим мы, вроде, разобрались, споров уже нет, поэтому выкладывать иллюстративынй материал не буду. Скажу лишь, что самые большие номера в этой категории идут под 58 000.
3. Пока не нашел ответа, что подразумевалось под номерами за 40 000. Такие номера попадаются, хотя гораздо реже нежели за 50 000. Задаюсь вопросом: это еще одна нумерация.
4. Нашел пока один - единственный номер за 60 000, но склонен объяснять его невниманием оператора при обработке карты - там должен быть номер 50- тысячный. Василий Иванович
Дата: Суббота, 03 Января 2015, 16.02.23 | Сообщение # 8032
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
А вот полный тезка:
Думаю, это один и тот же человек. Совпадает год рождения, да довоенный адрес, по моему, один и тот же - село Лиманское, ( на ПК исказили при записи на "слух") Василий Иванович
Дата: Суббота, 03 Января 2015, 16.08.47 | Сообщение # 8033
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Александр Юрьевич, посмотри, пожалуйста, мои соображения и выкладки по системе нумерации во Владимир - волынском лагере. Может, дополнишь своими наблюдениями и данными...
Для меня этот вопрос очень важен: если мы "расколем этот орешек", то сможем высчитать, сколько всего пленных прошло через Владимир - волынский лагерь, какова была доля погибших к общему числу и т.д. ... Василий Иванович
Дата: Суббота, 03 Января 2015, 16.27.49 | Сообщение # 8034
Группа: Эксперт
Сообщений: 25526
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Аркадий, по записи в карте Вовченко - инвалид. А этой категории заключенных давали номера за 50 000.
Может быть, так оно и было, т. е. одни только инвалиды имели номера выше 49-й тысячи, но практика присвоения этих номеров началась явно не сразу, т. е. не с самого начала существования лагеря, а с какого-то более позднего момента. До него инвалиды вполне могли помещаться в лагерь с присвоением им соответственно более низких номеров. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 03 Января 2015, 16.28.26
Дата: Суббота, 03 Января 2015, 16.37.40 | Сообщение # 8035
Группа: Эксперт
Сообщений: 1927
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Думаю, это один и тот же человек. Совпадает год рождения, да довоенный адрес, по моему, один и тот же - село Лиманское, ( на ПК исказили при записи на "слух")
Однозначно. И имя жен созвучны. Заполнявший ПК мог и чуть не так услышать.
Дата: Суббота, 03 Января 2015, 16.39.21 | Сообщение # 8036
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Может быть, так оно и было, т. е. одни только инвалиды имели номера выше 49-й тысячи, но практика присвоения этих номеров началась явно не сразу, т. е. не с самого начала существования лагеря, а с какого-то более позднего момента. До него инвалиды вполне могли помещаться в лагерь с присвоением им соответственно более низких номеров.
А если подтвердить конкретным материалом? Найдите и покажите... Василий Иванович
Дата: Суббота, 03 Января 2015, 19.54.00 | Сообщение # 8038
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Я думаю, что приток раненых и инвалидов во Владимир - волынский лагерь в начале - середине октября 1942 г. связан с прекращением функционирования Шталага 365/Z в Луцке. То есть с осени 1941 г. раненых офицеров направляли в Луцк, в госпитальное отделение Офлага XI A, а затем ситуация поменялась. Завтра покопаюсь в документах. Если что найду -выложу. Василий Иванович
Дата: Суббота, 03 Января 2015, 20.07.28 | Сообщение # 8040
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Не видим мы такого отделения.Ревир видим и не более.
Я имею в виду филиал Владимир - волынского лагеря в Луцке - Шталаг 365/Z. Он располагался в Любартском замке, а по соседству с ним, в бывшем женском монастыре, превращенном после 1939 г. в тюрьму, располагалось госпитальное отделение ровенского Шталага 360, с индексом Шталаг 360/Z. Василий Иванович
ВаСТ - штаб власовской армии. Капелька фантазии, и перевод готов. 