|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Фадлан | Дата: Вторник, 14 Февраля 2012, 21:34:53 | Сообщение # 2171 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Да я сам прекрасно понимаю, что это 1941 год! Умоляю Вас, Нестор, это я в автаре такой тупой! Уж сообразить, что если человек в ходе боев а августе попал в плен, а умер в апреле 1942 - го, то сообразить, что в первой дате должен был стоять 1941 год, я уж могу!
Год в дате должен был стоять, но не стоит! Но главное не в отсутствии упоминания года, а запись, что это август! В это месяце мы пока не зафиксировали ни одного эшелона во Владимир - Волынский! И исходили из того, что лагерь начал функционировать со второй половины сентября, а первый доказанный эшелон прибыл во Вл. Вол. 24 сентября. "АВГУСТ" - вот на что я хотел обратить внимание участников форума!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 14 Февраля 2012, 21:40:07 | Сообщение # 2172 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фадлан,
Иваныч,с сентября функционирует шталаг 365,а офицеры сразу начали попадать в Офлаг,вспомните разговор про старших офицеров.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 14 Февраля 2012, 22:02:59 | Сообщение # 2173 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) По всем признакам, "наш". Но в карточке отметка о прибытии: "29.VIII №360, Ровно". Год не указан
1. Если, как указано, умер в апреле 1942, ясно, что год 1941.
2. Тут не ясно, что акцентируется в графе о прибытии - дата фактического выезда из Ровно или прибытия в В. В. Очень редко в эту графу заносили даты не прибытия, а выезда, точнее даже, не выезда, а приказа об отправке, которая могла состояться значительно позднее. Пока остается брать, как говорится, хозяйке на заметку. Подберется еще пара-тройка таких, станет возможно выражаться категоричнее.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 14 Февраля 2012, 22:19:09 | Сообщение # 2174 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) "АВГУСТ" - вот на что я хотел обратить внимание участников форума!
Так и я тоже не настолько тупой, чтобы в это давным-давно не врубиться. Объяснения представил. Дальше я бы покопался с историей шталага Ровно на предмет выяснения обстоятельств отправки оттуда в августе в другие лагеря. Чтобы отправить, должна была быть какая-то причина. Могилевский котел и прочие - это грубо на пальцах в качестве первого пришедшего в голову предположения, которое, как правило, ошибочное. Следующий вопрос, почему так долго не задействовали В. В., а раз уже задействовали, то почему именно в то время, НЕ ПОЗЖЕ.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 14 Февраля 2012, 23:19:11 | Сообщение # 2175 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
|
Может это какая то группа собиралась в августе для организации лагеря,под руководством немецких специалистов,вот и подбирали со знанием языка.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 14 Февраля 2012, 23:28:18 | Сообщение # 2176 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (деда) Номер записи 272002704 Фамилия Титов Имя Александр Отчество Николаевич Дата рождения 06.12.1913 Место рождения Ярославская обл., г. Ярославль Последнее место службы 299 пул. бат. Воинское звание воентехник 2 ранга Дата пленения 08.08.1941 Место пленения Тарасовка Судьба погиб в плену Дата смерти 23.04.1942 Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/Image2....86c6b98 http://obd-memorial.ru/Image2....fb5f728
Они в один день попали в плен,и в августе во Владимире.Титов радиотехник,а кто по специальности Дашковский?
Николай
|
| |
| |
| деда | Дата: Вторник, 14 Февраля 2012, 23:30:42 | Сообщение # 2177 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля)
Может это какая то группа собиралась в августе для организации лагеря,под руководством немецких специалистов,вот и подбирали со знанием языка.
Похоже.
Татьяна Петровна как всегда на высоте !!!! Возник вопрос, получите.
Значит лагерь начал формироваться в августе, молодцы ребята, докапываемся, радует...
Евгений Серков
|
| |
| |
| Летнаб | Дата: Вторник, 14 Февраля 2012, 23:47:14 | Сообщение # 2178 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Они в один день попали в плен,и в августе во Владимире.Титов радиотехник,а кто по специальности Дашковский?
"Bautechniker", так записано в его PKI. В дословном переводе на язык родных осин - "инженер здания". А если по-русски, то - техник-строитель. Или инженер-строитель.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 00:00:11 | Сообщение # 2179 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Летнаб) Quote (Коля)
Они в один день попали в плен,и в августе во Владимире.Титов радиотехник,а кто по специальности Дашковский?
"Bautechniker", так записано в его PKI. В дословном переводе на язык родных осин - "инженер здания". А если по-русски, то - техник-строитель. Или инженер-строитель.
Вот я тоже это подумал.При организации лагеря ведь строитель должен продумать расположение строений,а связь тоже не последнее дело.Вкладывается вроде в команду по организации лагеря.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 00:14:22 | Сообщение # 2180 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Летнаб) "Bautechniker", так записано в его PKI. В дословном переводе на язык родных осин - "инженер здания". А если по-русски, то - техник-строитель. Или инженер-строитель.
Летнаб! Спасибо,а то я не силен в немецком.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 00:17:59 | Сообщение # 2181 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Коля,
Про лес мы вопрос прояснили.где его брали на строительство лагеря,а пилорамы там рядом нет сегодня?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 00:30:45 | Сообщение # 2182 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Коля,
Про лес мы вопрос прояснили.где его брали на строительство лагеря,а пилорамы там рядом нет сегодня?
Саня! На Волыни пилорамы на каждом шагу,даже сейчас,а в то время их было не меряно.Волынь это леса.Помнишь ты говорил,что когда пленные бежали,что неужели это такой лес что можно спрятаться?Да,здесь леса как тайга,на сотни км.Власов по лесу до Ковеля дошел,а мог и до Киева.Хотя некоторые пишут что его под Киевом поймали.Вполне мог дойти.
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 00:44:30 | Сообщение # 2183 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
|
Чем больше я смотрю документы Дашковского, тем всё более они напоминают мне ... фальшивку. Перскарта без единой не только записи, но и даже без единого стандартного немецкого подчёркивания. Печатавший карту либо слабо освоил пишмашинку, либо очень торопился - две опечатки налицо. Отметки Аушвитца нет, как и основания для перевода туда. Креста WASt в верху нет. Карта заполнена явно не во В.-В. - оттуда не было надобности отправлять "зеленую" карту в WASt. Тогда ГДЕ она отпечатана? Никаких указаний. Странно и то, что на "зеленой" карте непонятно зачем указана дата прибытия в шталаг 365. Зачем?
Одно "но" против моей версии - крест WASt-а на "зеленой" карте все-таки стоит.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 00:53:26 | Сообщение # 2184 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_)
Чем больше я смотрю документы Дашковского, тем всё более они напоминают мне ... фальшивку. Перскарта без единой не только записи, но и даже без единого стандартного немецкого подчёркивания. Печатавший карту либо слабо освоил пишмашинку, либо очень торопился - две опечатки налицо. Отметки Аушвитца нет, как и основания для перевода туда. Креста WASt в верху нет. Карта заполнена явно не во В.-В. - оттуда не было надобности отправлять "зеленую" карту в WASt. Тогда ГДЕ она отпечатана? Никаких указаний. Странно и то, что на "зеленой" карте непонятно зачем указана дата прибытия в шталаг 365. Зачем?
Одно "но" против моей версии - крест WASt-а на "зеленой" карте все-таки стоит.
Я сам смотрел,и не мог понять.Карты тех,кто прибывал позже заполнялись вручную,а у этого уж очень аккуратная,может он действительно писарь,и сам себе писал.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 01:01:38 | Сообщение # 2185 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Геннадий_,
У Дашковского карта из второго комплекта персоналок,поэтому и чистая.Интересно бы глянуть на первый комплект с отметками немцев.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 01:11:39 | Сообщение # 2186 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Саня,
из В.-В. НЕ требовалось отправлять "зеленые" карты в WASt. А на перскарте Дашковского нет даже отметок L и F, означающих наличие оттиска пальца и фото (в основном экземпляре). Так что я не склонен считать, что это второй экземпляр (дубликат) основной перскарты.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 01:16:09 | Сообщение # 2187 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Геннадий_,
На карте даже отпечатка пальца нет,это что же за такой нужный немцам лейтенант оказался ?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 01:29:05 | Сообщение # 2188 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| У Дашковского отмечено знание немецкого, так что карту отпечатать он мог сам. Может, нервничал, отсюда и опечатки. Но кто заполнил на него "зелёную"?
Если он был писарем и заполнял карты других офицеров, могли ли его отпечатки сохраниться на картах до нынешних времен? В том числе на собственной? Кто у нас знаком с основами дактилоскопии?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 01:42:16 | Сообщение # 2189 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) У Дашковского отмечено знание немецкого, так что карту отпечатать он мог сам. Может, нервничал, отсюда и опечатки. Но кто заполнил на него "зелёную"?
Если он был писарем и заполнял карты других офицеров, могли ли его отпечатки сохраниться на картах до нынешних времен? В том числе на собственной? Кто у нас знаком с основами дактилоскопии?
Я же это предположил,что мог сам отпечатать.А по дактилоскопии что нужно?Я не такой уж спец,но когда то служил контролером на КПП,и работал со сличением паспортов.Кое какой навык имею.Саня,пускай вспомнит как мы с ним спорили по первым почеркам писаря,я ему тогда доказывал что писарь один был.А теперь он "наш"писарь.
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 01:51:38 | Сообщение # 2190 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Поискал я Дашковского в потерях. Нет его там, что вполне возможно по 1941-му году. Но вдруг "всплыл" другой Дашковский как ... освобожденный из плена:
Номер записи 79371029
Фамилия Дашковский
Имя Семен
Отчество Яковлевич
Дата рождения 05.09.1919
Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Томашпольский р-н, с. Колденко
Дата и место призыва 08.12.1939
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 22.07.1942
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-9506
Номер описи источника информации 6
Номер дела источника информации 1149
http://www.obd-memorial.ru/Image2....668ab6a
Казалось бы, ничего общего, кроме фамилии?
Ан нет!
У обоих родственники в ... Томашпольском районе Винницкой области. Более того, у "нашего" - село Колоденка, у второго - село Колденко.
Видимо, надо писать запрос в мемориальный музей Аушвитца, чтобы узнать, попадал ли туда в 1943-м "наш" Дашковский.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 01:53:43 | Сообщение # 2191 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) А по дактилоскопии что нужно?Я не такой уж спец,но когда то служил контролером на КПП,и работал со сличением паспортов.Кое какой навык имею.
Николай (тут моя улыбка)!
Я предположил это гипотетически. Ну кто нас пустит в ЦАМО снимать отпечатки с карт?!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 02:00:38 | Сообщение # 2192 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Номер записи 65622352
Фамилия Дашковский
Имя Семен
Отчество Яковлевич
Дата рождения 05.09.1919
Дата и место призыва 08.12.1939 Томашпольский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Томашпольский р-н
Последнее место службы 201 3СП
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 22.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1447
http://www.obd-memorial.ru/Image2....d250a45
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 02:00:51 | Сообщение # 2193 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Геннадий_, Quote (Геннадий_) Поискал я Дашковского в потерях. Нет его там, что вполне возможно по 1941-му году. Но вдруг "всплыл" другой Дашковский как ... освобожденный из плена:
Сам себя что ли Дашковский похоронил и освободился из плена ?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 02:01:50 | Сообщение # 2194 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Quote (Коля)
А по дактилоскопии что нужно?Я не такой уж спец,но когда то служил контролером на КПП,и работал со сличением паспортов.Кое какой навык имею.
Николай (тут моя улыбка)!
Я предположил это гипотетически. Ну кто нас пустит в ЦАМО снимать отпечатки с карт?!
Да я понимаю,но вот если бы его две карты попались,можно по почерку посмотреть.Какой то "мутный" этот пленный.
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 02:04:20 | Сообщение # 2195 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
Поискал я Дашковского в потерях. Нет его там, что вполне возможно по 1941-му году. Но вдруг "всплыл" другой Дашковский как ... освобожденный из плена:
Сам себя что ли Дашковский похоронил и освободился из плена ?
Саня,
а если "наш" подстроил свою биографию под Дашковского-младшего, но это всё равно два разных человека?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 02:07:20 | Сообщение # 2196 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Геннадий_,
А как карта могла остаться чистой,без отметки ВАСТ,если пленный умер в Аушвитце согласно транзитки.
Транзитку он мог и сам отправить из Аушвитца,а во Вл.Волынский не сообщить о смерти,вот ПК1 и осталась в картотеке лагеря.
Тогда он работал с картотекой пленных и имел доступ к ней.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 02:07:47 | Сообщение # 2197 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Quote (Геннадий_)
Quote (Коля)
А по дактилоскопии что нужно?Я не такой уж спец,но когда то служил контролером на КПП,и работал со сличением паспортов.Кое какой навык имею.
Николай (тут моя улыбка)!
Я предположил это гипотетически. Ну кто нас пустит в ЦАМО снимать отпечатки с карт?!
Да я понимаю,но вот если бы его две карты попались,можно по почерку посмотреть.Какой то "мутный" этот пленный.
Николай, я веду речь о том, чтобы с карты, хранящейся на Дашковского (или кто он был) снять сейчас, в наше время, отпечатки пальцев - ведь если он её сам печатал, то и пальчики свои на ней оставил. А если он был писарем в лагере, то пальчики мог оставить и на других картах, которые заполнял.
Но это так, к слову. Не стоит нам об этом и думать.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 02:16:04 | Сообщение # 2198 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Николай, я веду речь о том, чтобы с карты, хранящейся на Дашковского (или кто он был) снять сейчас, в наше время, отпечатки пальцев - ведь если он её сам печатал, то и пальчики свои на ней оставил. А если он был писарем в лагере, то пальчики мог оставить и на других картах, которые заполнял.
Но это так, к слову. Не стоит нам об этом и думать.
Геннадий! Это очень проблематично,на бумаге отпечатки пальцев сохраняются только когда пальцы "жирные"но эти оттиски очень слабые даже для теперешней техники,а потом эту карту держали минимум несколько человек,и найти в такой массе отпечатков......да это практически не возможно.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 06:15:31 | Сообщение # 2199 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) При организации лагеря ведь строитель должен продумать расположение строений,а связь тоже не последнее дело.Вкладывается вроде в команду по организации лагеря.
Крамольная мысль. Резон, конечно, был собрать и отправить команду на подготовку лагеря, но такого порядка у немцев не было. Да и вообще он в корне противоречит фундаментальным основам дела содержания военнопленных.
Делалось так. Лагеря строили специально обученные немецкие подразделения, которые больше ничем другим не занимались, причем делали быстро и качественно. Притом могла привлекаться и пленная рабсила, но только на держать и таскать. Ничего мало-мальски интеллектуального ни в коем случае. Это все равно, что самим учить побегам (если непосредственно участвовал в сборке, то сможешь и разобрать или, во всяком случае, сделать лазейку). Практически это правило нарушалось, потому что строго соблюсти его было трудно. И тогда свидетелей пленных подключения электрики, например, просто казнили, причем с казнью спешили, чтобы они никому ничего не успели рассказать. Писаря на этом этапе просто не нужны вовсе.
Только отряд будущей лагерной администрации из пленных (полицаи и командиры подразделений) мог прибывать первым, значительно раньше других. Владеющие языком в нем точно были.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 15 Февраля 2012, 06:18:55 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 08:11:29 | Сообщение # 2200 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Всё-таки я нашёл несколько карт, похожих на карту Дашковского. Правда, в основном на них отмечен шталаг 318; есть карты шталага 308 и шталага 327. Все они напечатаны на машинке, без крестов. Ни на одну не нашёл соответствующих "зеленых" карт (в отличие от нашего героя). Если связка "шталаг 318 - Аушвитц" или "шталаг 308-Аушвитц" является обыденной, то в нашем случае всё равно интрига остаётся.
http://obd-memorial.ru/Image2....ebf20c2
http://obd-memorial.ru/Image2....4146587
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 09:23:10 | Сообщение # 2201 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Из дневника Ковпака:
16 июня 1943 г.
Из Германии бегут. Осадчий Владимир Прохорович и Сарапин Григор[ий] рассказывают, что они убежали из Германии 5 мая 1943 г. Работал батраком в маетке Гутлиндемау, Пост Ганцер, Крайс Остероде. В 40 км от Остероде и 150 км от Кенигсберга. Работал с апреля 1943 г. В этом же маетке работали еще 7 его товарищей с Украины (из-под Харькова). Кроме того, работали 10 французов. Кормили так: 500 г черного хлеба на сутки. Утром — горький кофе, обед — капуста, вечером — картошка и молоко (перегон). Работали в поле от 6 [часов утра] до 20 часов вечера. 1 час обеда.
Бомбежку советскими самолетами часто слышал в маетке. Особенно трудно живут рабочие на заводах. На снарядном заводе в Магдебурге рабочие буквально голодают, не говоря уже об украинских рабах, которые утром идут без завтрака, вареную брюкву, а вечером кусок черного хлеба. Организм истощается, медпомощь не дают. Люди умирают прямо за работой, тут же на заводе.
По рассказу Осадчего, народ Германии войны не желает. Мобилизованы все мужчины до 16 лет. 14—15-летние немцы проходят допризывную подготовку.
Польско-германская граница полосой до 35 километров очищена от поляков и заселена немцами-колонистами.
Из Польши народ забирают в Германию на работы, забирают скот, хлеб, продукты. Польский народ недоволен гитлеровским режимом. Маетки заселены немцами-колонистами. Но еще кое-где можно встретить зажиточных поляков, имеющих по 8 коров, по 5 пар быков и т. д.
Недалеко от местечка Владимирец, на реке С…, деревня Сергов, они встретили партизанский отряд, состоящий из русских в[оенно]пленных, узбеков и т. д.
http://istmat.info/node/21679
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 11:06:19 | Сообщение # 2202 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Quote (Nestor) Крамольная мысль. Резон, конечно, был собрать и отправить команду на подготовку лагеря, но такого порядка у немцев не было. Да и вообще он в корне противоречит фундаментальным основам дела содержания военнопленных.
Делалось так. Лагеря строили специально обученные немецкие подразделения, которые больше ничем другим не занимались, причем делали быстро и качественно. Притом могла привлекаться и пленная рабсила, но только на держать и таскать. Ничего мало-мальски интеллектуального ни в коем случае.
Поражаюсь Вашей безграмотности в этом вопросе.
Не только сами пленные себе лагеря строили,а даже заводы и ракеты на них своими руками собирали,не говоря о таких мелочах,как самолеты,танки и прочую военную дребедень.
Для строек и создавались строительные батальоны пленных и не только для строек обьектов и зданий.
После войны эти же пленные демонтировали те построенные предприятия и опять монтировали их но уже в СССР ,можете их наблюдать повсеместно на бескрайних просторах бывшего СССР как гордость и достояние социализма ,а вы говорите о подай - поднеси.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 11:08:59 | Сообщение # 2203 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Чтобы "финализировать" тему Титова А.Н.: я прошелся по карточкам военнопленных, доставленных во Вл. - Вол. эшелоном 24.09. 1941 г., сопоставил записи о прибытии и пришел ПОЧТИ к твердому выводу - А.Н. Титов был действительно доставлен в "наш" лагерь 29 августа. И в его карточку, и в карточки доставленных эшелоном 24.09. 1941 г. запись о прибытии вносил один и тот же писарь, на тот момент единственный в лагере - "виньетка". Между записью в карточке А.Н. Титова и записями доставленных 24.09 есть только одно различие: способ передачи порядкового номера месяца плюс отсутствие года. В карточке А.Н. Титова август обозначен римской цифрой VIII, а во всех карточках прибывших 24.09 (и далее!) - соответствующей арабской цифрой! Мое предположение - вначале писарь вносил записи с датами так, как это было принято в Советском Союзе, но ему, очевидно, указали, как надо вписывать даты. чтобы это соответствовало правилам немецкого делопроизводства!
А в остальном - это "метода" записи писаря под условной кличкой "виньетка"! То есть: ... (дата с характерным написанием двойки и через точку между цифрами) и далее "Vom Stalag №360, Rowno" с характерным написанием букв V и S и главное - знака №.
Дальнейшие подробности опускаю, но при необходимости могу детализировать.
Мое мнение - А.Н. Титова действительно доставили во Вл. - Вол. 29 августа 1941 года.
В моих "поэшелонных списках" уже аккумулировалось 600 - 800 имен. Разгребу "скирду" и начну выкладывать списки в порядке поступления эшелонов. Обещаю "сюрпризы". Например, знаете ли вы, что были эшелоны, в которые пленных подбирали по этническому принципу - только грузин, армян, азербайджанцев?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 11:16:03 | Сообщение # 2204 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Недалеко от местечка Владимирец, на реке С…, деревня Сергов, они встретили партизанский отряд, состоящий из русских в[оенно]пленных, узбеков и т. д. http://istmat.info/node/21679
Это совсем другое место.Владимирец-райцентр Ровенськой обл,а река вероятней Случь.Во время карпатского рейда,там и пролегал маршрут соединения Ковпака.А у нас под Ковелем было свое соединение Федорова.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 11:30:25 | Сообщение # 2205 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Крамольная мысль. Резон, конечно, был собрать и отправить команду на подготовку лагеря, но такого порядка у немцев не было. Да и вообще он в корне противоречит фундаментальным основам дела содержания военнопленных.
Делалось так. Лагеря строили специально обученные немецкие подразделения, которые больше ничем другим не занимались, причем делали быстро и качественно. Притом могла привлекаться и пленная рабсила, но только на держать и таскать. Ничего мало-мальски интеллектуального ни в коем случае. Это все равно, что самим учить побегам (если непосредственно участвовал в сборке, то сможешь и разобрать или, во всяком случае, сделать лазейку). Практически это правило нарушалось, потому что строго соблюсти его было трудно. И тогда свидетелей пленных подключения электрики, например, просто казнили, причем с казнью спешили, чтобы они никому ничего не успели рассказать. Писаря на этом этапе просто не нужны вовсе.
Только отряд будущей лагерной администрации из пленных (полицаи и командиры подразделений) мог прибывать первым, значительно раньше других. Владеющие языком в нем точно были.
Деморализации пленных служило и само устройство шталага. В начале 1939 года главным командованием вермахта были приняты основополагающие решения по организации и функционированию лагерей военнопленных. Лагеря советских военнопленных, хотя бы в общих чертах должны были сооружаться согласно этим положениям. Для шталага 326 (VI К) Зенне было характерно то, что все эти пункты были выполнены, поэтому анализ документов именно этого шталага представляет особенную ценность. Это произошло, прежде всего, потому, что в отличие от большинства других лагерей, на предусмотренной для лагеря территории не было до этого никаких сооружений, которые могли бы послужить отправной точкой для строительства нового лагеря. В этом отношении план лагеря 1944 года, на который мы опирались в своей работе, согласно немецким представлениям, являлся в определенной мере идеальным планом лагеря военнопленных вообще. Он имеет форму прямоугольника (400 на 1200 метров), длинную улицу в качестве главной оси и разделен на участки.
Летом 1941г. площадь в 10500 кв. м, охваченную крутой дугой соснового леса, «одели» ряды колючей проволоки, поднялись сторожевые вышки с пулеметами. Первые партии русских военнопленных начали строительство лагеря.
http://www.memorial.krsk.ru/work/konkurs/5/Perevalova/1.htm
Николай
|
| |
| |
