|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Коля | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 12:20:14 | Сообщение # 2206 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| На сегодня все.Иду пить водку,поминать друзей и товарищей.Василий Иванович! И за Аркашу Каткова подниму рюмку.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 12:23:03 | Сообщение # 2207 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля, Quote (Коля) На сегодня все.Иду пить водку,поминать друзей и товарищей.
Святое дело сегодня поднять сто грамм!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 17:42:01 | Сообщение # 2208 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коля, дело святое! Аркаша до отъезда в Бейрут сидел у меня в секторе Сирии и Ливана в качестве стажера! И как радовался, когда его начали оформлять в Ливан! А я еще подогрел его энтузиазм своими рассказами об этой стране!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 17:49:47 | Сообщение # 2209 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, копия списка погибших во владимир - волынском лагере, которая хранится в ГАРФе, у меня на руках. Если подойти к делу вдумчиво и умеючи, то этот документ может дать богатую пищу для размышлений и выводов. Какие - то у меня уже появились, и через пару часиков я их выложу.
Планирую отсканировать документ и перегнать его сегодня вечером - завтра утром на почтовый адрес Сани. Вопрос: где его разместить? На нашей странице или на странице "Списки..."? Главное,, как мне кажется - он должен быть у всех перед глазами.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 20:30:33 | Сообщение # 2210 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, с пересылкой списка возникли технические проблемы (я с компъютером на "Вы" и с большим подобострастием! А он и его причиндалы общаются со мной в зависимости от их настроения) Займусь решением эти проблем в плотном режиме завтра. Как отправлю Сане, как только документ появится на нашем форуме - пошлю свои комментарии и первые выводы!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 20:59:01 | Сообщение # 2211 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Не только сами пленные себе лагеря строили,а даже заводы и ракеты на них своими руками собирали,не говоря о таких мелочах,как самолеты,танки и прочую военную дребедень.
...
а вы говорите о подай - поднеси.
Вы немцев когда-нибудь вживую видели? Работали с ними, например, на поставках и монтаже станков? Если б имели такие контакты, такой чепухи не говорили бы. Специальные немецкие строительные части привозили, собирали и сдавали "колючки" под ключ. Т. е. столбы, проволоку, вышки и т. п. оборудование они привозили в заранее точно рассчитанном комплекте и собирали по заранее известным, установленным нормативам времени сборки. От администрации лагерей, т. е. от заказчиков, им требовались только данные местности - особенности грунта, ландшафта, но эти данные они и сами умели легко и быстро снимать. Самое сложное и хитрое было электрикой. Идея в том, чтобы ее нельзя было вырубить, не зная соответствующего секрета, не имея возможности проникнуть в охраняемое помещение (помещения), где находились распредшкафы и т. д.
Понятно, что обременять себя разгрузкой и переноской столбов и т. п. простой физической работой монтажники ограждений не были обязаны, на такие работы широко привлекались пленные, которые также под надзором охранников копали ямы под столбы.
Постольку о привлечении к участию в строительстве ограждений пленных военинженеров не могло быть вообще никакой речи. Заниматься строительством внутренних сооружений - бараков и пр. - они могли, это в плане увеличения риска побегов роли не играло. Даже и в лагерной администрации далеко не все знали секреты управления электрикой. Не положено было знать. К слову сказать, это незнание имело и оборотную сторону: было совершено несколько успешных побегов, при организации которых пленными расчет именно на него и делался. Выведав хитрыми способами секрет, пленные отключали ток, зная, что текущая смена, не посвященная в секрет, включить электричество не сможет, и за то время. пока ток был отключен, бежали.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 15 Февраля 2012, 21:00:56 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 21:14:51 | Сообщение # 2212 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Нестор,Вы считаете строительство забора верхом инженерной мысли?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 21:21:54 | Сообщение # 2213 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) было совершено несколько успешных побегов, при организации которых пленными расчет именно на него и делался. Выведав хитрыми способами секрет, пленные отключали ток, зная, что текущая смена, не посвященная в секрет, включить электричество не сможет, и за то время. пока ток был отключен, бежали.
Для меня это исключительно интересно - хорошо бы факты получить. И фото лагерей во В.-В. с "колючкой" (наверняка немцы с их почти маниакальной страстью к фотографированию делали.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| деда | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 21:37:41 | Сообщение # 2214 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Nestor, Лично я с немцами работал, и долго, и друзья остались. Да, педанты. Но у них волосы дыбом встают когда наши ребята вопреки всем инструкциям запускают то что они уже списали. Мне не надо знать секреты их электрики, кроме закона ома ничего никто еще не изобрел и не придумал, Нужно обойти весь массив, определить линию подвода, и дальше дело техники, "рубить " надо на входе всей системы, обрубая часть, только систему сигнализации запустите, а вырубив вход, обеспечите как минимум пол часа молчания и темноты. Казнить тех кто провода таскал, смысла нет, проще определять инженеров электриков и казнить до лагеря. В Советское время была практика закупать импортное оборудование без зап частей и инструкций по ремонту, поскольку эти вещи цену удваивали, так вот, эти станки до сих пор работают и не потому, что не ломаются, ломается все, а вот обслуживают их наши ребята, без зап частей и инструкций. А уж разобраться в трех поводящих проводах и школьник сможет, и распределительные шкафы только девочек напугать могут, Вот как обрубить все и сразу, здесь голова нужна, можно на провода "кошку" накинуть, но более двух фаз одной кошкой не вырубить (геометрия, две точки можно всегда соединить одной прямой) , а фазы три да еще нулевой провод, так что как минимум две кошки и дело в шляпе, чтобы запустить обратно, надо их найти, снять и восстановить предохранители пол часа это в лучшем случае если знают где кошки заброшены. А так до рассвета сидеть в темноте.
Евгений Серков
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 22:11:51 | Сообщение # 2215 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Вы считаете строительство забора верхом инженерной мысли?
Я имею достаточно большой опыт общения с немцами. Очень многие вещи действительно надо долго объяснять и понять их очень непросто. А для немцев это так же, как дважды два четыре. В данном случае, в частности, у нас предприятий, специализировавшихся на производстве комплектов сборки лагерных ограждений, не существовало. А немцы без них даже и представить не могли, как быть. И насчет секрета крайне важный пункт. Например, делают особые дорогостоящие приборы с питанием от батареи. Где у нее плюс и минус, знают только сотрудники немецкого сервиса, есть нестандартные секретные обозначения. Перепутаешь плюс с минусом, матплату сожжешь, замена ее 80% стоимости прибора. А периодически надо прибор разбирать, вынимать батареи, иначе не добраться до контактов, которые надо чистить, изнутри удалять пыль и грязь. Сервисники этим и кормятся. Хотя ничего хитрого нет. Разбираешь прибор с помощью отвертки, вынимаешь батарею, не обращая внимания на полюса, потому что привык, что обычно они обозначаются, думаешь, что рассмотришь при сборке. А тут нет. Вставил обратно наудачу, пожег, выставил себя на хорошие бабки. Но так и задумано.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 15 Февраля 2012, 22:18:08 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 22:16:55 | Сообщение # 2216 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Назовите хоть один лагерь военнопленных с ограждением под напряжением.
Вас опять куда то заносит в непонятки,что Вы выдумываете на голом месте,какой на хрен ток вокруг сараев,блин!Сказочник Вы наш!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| деда | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 22:22:48 | Сообщение # 2217 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Хотя ничего хитрого нет. Разбираешь прибор с помощью отвертки, вынимаешь батарею, не обращая внимания на полюса, потому что привык, что обычно они обозначаются. А тут нет. Вставил обратно наудачу, пожег, выставил себя на хорошие бабки. Но так и задумано.
Поверю, как в гипотезу, поскольку такое теоретически возможно, но это военная техника, где взаимозаменяемость имеет не последнее значение, Наверно нам понять сложно, но в военной технике основное надежность, и простота в обслуживании. Вот они войну и проиграли, поскольку все друг от друга прятали, и бабки срубить пытались, не заплатил , тебя и грохнули.... Так вроде получается?
Евгений Серков
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 22:37:44 | Сообщение # 2218 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Для меня это исключительно интересно - хорошо бы факты получить.
Очень давно, чуть ли не в школьном возрасте, где-то читал, сейчас трудно вспомнить. Было случая два где-то в рейхе.
Quote
И фото лагерей во В.-В. с "колючкой" (наверняка немцы с их почти маниакальной страстью к фотографированию делали.
Есть современные фото. Добротный высокий забор. Поверху протянуть проволоки под током было делом пустяковым. Можно было и без них обойтись на крайняк.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 22:47:12 | Сообщение # 2219 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Назовите хоть один лагерь военнопленных с ограждением под напряжением.
Не так уж и редко. В Прибалтике, в частности, лагеря без ограждений под током были в порядке редких исключений.
Quote
Вас опять куда то заносит в непонятки,что Вы выдумываете на голом месте,какой на хрен ток вокруг сараев,блин!Сказочник Вы наш!
Надо представлять это в комплексе, в системе. Лагерь без хорошего, надежного ночного освещения - не лагерь, а ерунда. Это та же электрика. Практиковалось еще минирование внешней периферии ограждений, глубокие траншеи и т. д.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 22:53:43 | Сообщение # 2220 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Quote (Nestor) Лагерь без хорошего, надежного ночного освещения - не лагерь, а ерунда. Это та же электрика. Практиковалось еще минирование внешней периферии ограждений, глубокие траншеи и т. д.
Вот в это я верю!Да только опять читайте устав!Плевать военным на сам лагерь и его обитателей.Освещение положено иметь на территории постов,а сами бараки с пленными,это не территория постов.Границы постов всегда обозначаются,в любой армии и освещается территория постов.Часовой не лагерь охраняет,а свой пост,вы поменьше с немцами работайте,а побольше Уставы читайте,хоть военную службу начнете понимать!И пока посторонний не попадет на территорию поста ни один часовой никого не тронет,только окриком предупредит,что приближаетесь к границе поста и он может применить оружие.Так не надо лазить там,где не положено и будете жить вечно!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 22:57:13 | Сообщение # 2221 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (деда) Так вроде получается?
По моему разумению, каждый должен был знать ровно столько, сколько ему положено. Конечно, электрик был не один, замена должна была быть предусмотрена, при соблюдении орднунга это работало, но в том и была ахиллесова пята, что орднунг не мог учесть все внештатные ситуации.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 23:01:35 | Сообщение # 2222 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) не надо лазить там,где не положено и будете жить вечно!
Разве я с этим спорю? Нет. Речь о другом. Прожектора на всех точках, где они установлены, должны надежно гореть. И только.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Февраля 2012, 01:06:23 | Сообщение # 2223 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Quote (Nestor) Разве я с этим спорю? Нет. Речь о другом. Прожектора на всех точках, где они установлены, должны надежно гореть. И только.
Абсолютно верно! Территория постов и охраняемых обьектов в обозначенных границах должна быть освещена согласно инструкций,все системы освещения должны быть исправны и работоспособны.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Февраля 2012, 01:42:39 | Сообщение # 2224 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Пленные командующий 12-й армией РККА генерал-майор П.Г. Понеделин (в центре) и командир 13-го стрелкового корпуса 12-й армии генерал-майор Н.К. Кириллов. Район Умани. Август 1941
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| деда | Дата: Четверг, 16 Февраля 2012, 10:48:48 | Сообщение # 2225 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Расстрелян за неповиновение
http://obd-memorial.ru/Image2....c3ee636
http://obd-memorial.ru/Image2....f8d99ab
Номер записи 272166971
Фамилия Панкратов
Имя Василий
Отчество Александрович
Дата рождения 03.04.1915
Место рождения Тамбовская обл., Пичаевский р-н, Заречье
Последнее место службы 727 АП
Воинское звание младший лейтенант
Дата пленения 03.08.1941
Место пленения Благодатное
Судьба погиб в плену
Дата смерти 15.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Евгений Серков
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 16 Февраля 2012, 13:06:59 | Сообщение # 2226 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, я отсканировал списки ГАРФа и переслал тебе. Однако полной уверенности, что материал до тебя дошел (21 лист), у меня нет. Просьба проверить, что дошло, а что затерялось, и дать мне знать. недостающие листы я в таком случае продублирую. Тебе высланы: копия оригинала "Акта комиссии..." (1 лист) и 20 листов списка погибших как приложения к этому Акту. У списка есть нумерация через лист (список печатался с двух сторон, а нумерация наносилась только на лицевой стороне).
Соответственно, отпиши насчет недостающих листов по номерам или по оборотным сторонам тех или иных листов.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
|
| Фадлан | Дата: Четверг, 16 Февраля 2012, 13:58:48 | Сообщение # 2228 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, спасибо! Недостающие листы у тебя в почте! Теперь вопрос, где мы этот список будем держать? На этой странице или на странице "Списки погибших ...? Как только все страницы списка ГАРФа будут выложены, позволю себе высказать некоторые пояснения и комментарии.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
|
|
| Саня | Дата: Четверг, 16 Февраля 2012, 14:56:45 | Сообщение # 2231 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Итого в списке 626 фамилий.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| деда | Дата: Четверг, 16 Февраля 2012, 15:22:05 | Сообщение # 2232 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Один из списка Василия Ивановича, взят случайно для проверки по ОБД, смущает дата смерти отличающеяся от немецкой на один день, что мы постоянно наблюдаем в донесениях В.В. ГВК о расстрелах. Не по этому ли списку, или этот список составлен по документам о расстрелах, ГВК дает информацию о погибших?
Номер записи 272167413
Фамилия Паршин
Имя Василий
Дата рождения 27.12.1915
Место рождения Хлопуново
Последнее место службы 3 инж. полк
Воинское звание младший лейтенант
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Борисполь
Судьба погиб в плену
Дата смерти 03.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....7133b9b
http://obd-memorial.ru/Image2....59b2745
Евгений Серков
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 16 Февраля 2012, 15:40:06 | Сообщение # 2233 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Мое впечатление по результатам "визуального осмотра": документ составлен небрежно, если не сказать неряшливо. Много грубых грамматических ошибок, явных искажений фамилий. Что делать? Все - таки мы должны учитывать, что это был 44 - й год!
Но при всем при этом мое твердое мнение - этот документ нам ох - как может пригодиться! При всех его изъянах и недостатках!
Первое, на что я хотел бы обратить внимание: имена погибших совпадают с нашим списком процентов на 15 - 20. Какие то карточки по фамилиям из списка ГАРФа отсутствуют в ОБД напрочь - то ли из-за неверных вводных, то ли из - за неполноты данных в самом ОБД. Но даже "навскидку" есть погибшие с карточками в ОБД, которых я не видел. Вывод: работа по этому списку прибавит нам информацию на 200 - 300 имен дополнительно!
Второе: практически по всем погибшим, внесенным в этот список, отмечены их лагерные номера. Конечно, есть явные неточности, дублирующие номера и т.д. Но по большому счету ни выдерживают логику поступления пленных в лагерь по времени, а значит, и по эшелонам. Например, Ищенко Максим Егорович, лагерный №22, был доставлен в лагерь 24 сентября !941 года, то есть, по нашим прикидкам, с самым первым эшелоном. Сходится? На мой взгляд, да!
Еще один погибший по списку ГАРФа - Дудкин Василий Николаевич, лагерный №187. Проверяем по карточке - доставлен вторым эшелоном, от 28 сентября 1941 года. Сошлось? НА мой взгляд, сошлось!
Следущий пример: Иванюк Николай Юлианович, лагерный № 798. Смотрим карточку - был доставлен в лагерь 29.09 1941. Логика есть? На мой взгляд, есть!
То есть, путем установления лагерных номеров мы сможем выйти на примерное число пленных, доставлявшихся каждым более или менее значимым эшелоном.
Третье. Имена в списке сгруппированы в небольшие группы по дате смерти. Напрашивается вывод: списки составляли не по памяти, а на основании каких - то записей. И вряд ли эти записи были делом рук узников лагеря. У меня впечатление, что источником сведений служили похоронные книги, а скорее сводки, которые оказались в распоряжении комиссии.
Как говорится, коле на заметку! Кто - то обещал ему "право первой ночи"! Значит, имеет смысл навести справки в музее города или, еще лучше, в областном архиве г. Луцка!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 16 Февраля 2012, 15:42:16 | Сообщение # 2234 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Деда, я тоже обратил внимание на это же обстоятельство при выборочной проверке имен в списке и задал себе тот же самый вопрос!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Февраля 2012, 15:59:52 | Сообщение # 2235 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Если комиссия работала на захоронении,то вполне могла и по личным жетонам пленных составлять списки,сверяя номера с картотекой.
деда, Quote (деда) смущает дата смерти отличающеяся от немецкой на один день,
Есть дата смерти и есть дата похорон.
В чем смущение?
В книгах похоронных пишут дату похорон.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 16 Февраля 2012, 16:49:09 | Сообщение # 2236 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Только что обработал карточку на Трунова Алексея Ивановича, 1916 г.р. из нашей "скирды". Он же проходит по списку ГАРФа, хотя и с неправильной датой рождения. Главное же - по списку ГАРФа у него есть лагерный номер - 103! По карточке ОБД он был доставлен эшелоном 24.09. 1941, первым по счету. Вот уже и вырисовывается примерная численность этого первого первого эшелона! То есть, больше 100, но меньше 187, если судить по лагерному номеру Дудкина Василия Николаевича, доставленного вторым эшелоном 28.09. 1941 г.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| деда | Дата: Четверг, 16 Февраля 2012, 17:32:52 | Сообщение # 2237 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Имена в списке сгруппированы в небольшие группы по дате смерти. Напрашивается вывод: списки составляли не по памяти, а на основании каких - то записей. И вряд ли эти записи были делом рук узников лагеря. У меня впечатление, что источником сведений служили похоронные книги,
Quote (Саня) сверяя номера с картотекой.
Евгений Серков
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 16 Февраля 2012, 19:03:21 | Сообщение # 2238 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| 429 номер,Коханов,это тот что на памятнике.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 16 Февраля 2012, 19:07:31 | Сообщение # 2239 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Коллеги,я знаю что должен в военкомате поработать,но просто сейчас военком уходит на область,и идет передача дел,и понятно что им не до меня,но радует то что новым военкомом идет мой хороший товарищ.Так что через пару дней он мне окажет помощь,какую только сможет,я с ним этот вопрос уже обговорил,так что только немного терпения.
Николай
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 16 Февраля 2012, 19:25:25 | Сообщение # 2240 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Да, Коля, я тоже обратил внимание на это имя. А также на некоторые другие, которые были предметом разговора на нашем форуме. Помнится, Татьяну почему - то заинтересовал Трофим Трофимович Шкель, №24 по списку ГАРФа.
Но по моим прикидкам, процент совпадений имен, содержащихся в списке ГАРФа, и нашими списками составляет 15 - 20. Еще какая - то часть имен из списка ГАРФа совпадет с нашими списками после устранения искажений, допущенных теми, кто делал записи в лагере или печатал список ГАРФа.
А примерно половина имен из списка ГАРФа подпитает наши поиски. Как мне кажется!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
[/cut]
[/cut]
[/cut]