|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Саня | Дата: Суббота, 18 Февраля 2012, 13:41:27 | Сообщение # 2346 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Quote (Фадлан) Проблема в том, что они или застенчивые, или не верят в собственные силы!
А так - зови!
У нас форумы открыты для всех и даже гостевой вход имеем.А проблемы застенчивости я не решаю,у меня техническое образование.)))
В военных училищах психологию учат, но и понимают ее как сопромат!)))
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 18 Февраля 2012, 17:16:41 | Сообщение # 2347 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| У меня очередной перекур.
Решил навестить вас на этой страничке. Вижу, сидите вы какие - то скучные, без интереса в глазах. Поэтому даю информацию из серии "Хозяйкам на заметку". Самая большая партия пленных во владимир - волынский лагерь была доставлена эшелоном 11.11. 1941 г., который привез окруженцев из - под Киева. На данный момент у меня внесены в список имена 68 погибших из числа доставленных этим эшелоном. Практически поголовно - лейтенанты. Редко - редко промелькнет капитан или майор.
Понимаю, что на доставленных осенью 41 года пришелся пик смертности зимой - весной 42 года, но мне кажется, что в этом эшелоне счет пленным действительно шел на многие сотни.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 18 Февраля 2012, 22:10:17 | Сообщение # 2348 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Как - то непривычно тихо на нашем форуме. Так и хочется подкинуть нашим "сионским мудрецам" еще одну загадку:
Перечисляю выявленные имена по эшелону 04.11. 1942 г.:
- Агаладзе Гурами Евгеньевич
- Титберидзе Вахтанг Георгиевич
- Товаркуладзе Амиранд Доминкеевич
- Топурия Шалва Акакиевич
- Абесадзе Николай Георгиевич
- Абзандзе Шалва Милитонович
- Сванидзе Федор Селиванович
- Саркисов Рачик Гарегинович
- Карапетян Владимир Манучович
и т.д. , всего 17 имен. Причем лагерь во Вл.- Вол. у них был третьим, поскольку до офлага № 365 они были в шталаге №160 в г. Хорол, а в Хороли их свозили из других лагерей на территории Украины.
Спришивается: зачем? В моем списке - погибшие. А вот куда повезли выживших? Их же, напоминаю, собирали со всей Украины!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| деда | Дата: Суббота, 18 Февраля 2012, 22:18:13 | Сообщение # 2349 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Спришивается: зачем? В моем списке - погибшие. А вот куда повезли выживших? Их же, напоминаю, собирали со всей Украины!
Василий Иванович, а выжившие в "транзитах", и эшелоны раза в три больше заполнятся :))
Евгений Серков
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Февраля 2012, 22:29:14 | Сообщение # 2350 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Quote (Фадлан) а в Хороли их свозили из других лагерей на территории Украины.
Спришивается: зачем? В моем списке - погибшие. А вот куда повезли выживших? Их же, напоминаю, собирали со всей Украины!
По маршруту движения пленных располагались транзитные лагеря,
Просто к эшелонам не прицеплялись вагоны рестораны,а людей надо кормить,поить,паровозам тоже надо уголь загружать,воды доливать.Вот через такие транзитные лагеря и двигались пленные.В чем загадка то?
Один эшелон разгрузился,людей повели в лагерь на отдых,а из лагеря загрузили в этот же эшелон готовых дальше ехать.
Следующим эшелоном и эти уедут дальше,а на их смену прибудут очередные.Транзит это называется.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 18 Февраля 2012, 23:37:16 | Сообщение # 2351 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, вся штука в том, что применительно к тому эшелону, именно к тому самому, от 04.11. 1941 г. у меня уже давно возник вопрос: почему среди имен тех, кого привезли этим эшелоном, я не вижу ни одного славянского имени? Или у немцев все это было расписано по графику: вчера привезли русских, сегодня должны доставить украинцев, а завтра по плану должны прибыть, скажем белоруссы и т.д.?
Я, кстати, сигнализировал, что среди пленных, доставленных эшелонами в 1941 году, подозрительно мало неславянских фамилий. Сплошь шли русские, украинцы, немного белоруссов, башкиры, волжские татары, немного казахов, узбеков. И всего несколько армян и грузин. А потом - словно целый эшелон "лиц кавказской национальности". Совпадение? Ты в это поверишь?
Или была дана команда по всей Украине: одномоментно собрать, сгруппировать в Хорольском лагере, посадить в эшелон, доставить во владимир - волынский лагерь и ...? Вот она, на мой взгляд, материя для размышлений!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 00:43:44 | Сообщение # 2352 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Причем лагерь во Вл.- Вол. у них был третьим, поскольку до офлага № 365 они были в шталаге №160 в г. Хорол, а в Хороли их свозили из других лагерей на территории Украины.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 00:56:26 | Сообщение # 2353 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Хорол,это еще одна белая страница,которая ждет своих исследователей!
http://www.sgvavia.ru/forum/79-1324-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 01:06:17 | Сообщение # 2354 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Иваныч и деление пленных по национальному признаку,это не секрет и,кстати,этот принцип записан в конвенции.Из-за этого пункта Сталин и не подписывал конвенцию .
Европейцы,это же мононации,им принципы многонациональных государств неведомы,они и считали.что надо бы славян отделить от масульман и правильно считали,но по своему.Там больше деление шло по вере,что в принципе и есть деление по национальностям.Масульманский мир для немцев вообще оказался неведомым и очень много немцы сделали неправильно.Например,использование земли,или закрывание головы полами шинелью,как велит коран,немцами воспринималось неправильно и они применяли часто оружие,что и привело в конечном итоге к ненависти со стороны масульман по отношению к немцам.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 03:01:08 | Сообщение # 2355 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Стояла перед войной 53 отб во Вл.Волынском?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 03:13:22 | Сообщение # 2356 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Коля,
Стояла перед войной 53 отб во Вл.Волынском?
Нигде не встречал такой инфы.Стояла 87 стрелковая дивизия,41 танковая дивизия. А отб,ты имеешь ввиду отдельная танковая бригада или батальон?.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 03:18:59 | Сообщение # 2357 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Деда ищем и якобы он письмо перед войной прислал,что служит во Вл.Волынском в 53 отб,а что это я не знаю,может бригада,а может и батальон отдельный.
Вот Лена утверждает:
http://www.sgvavia.ru/forum/126-1444-2#178631
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 15:46:11 | Сообщение # 2358 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Коля,
Деда ищем и якобы он письмо перед войной прислал,что служит во Вл.Волынском в 53 отб,а что это я не знаю,может бригада,а может и батальон отдельный.
Вот Лена утверждает:
Ну вот уже нашелся этот батальон.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 16:02:53 | Сообщение # 2359 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Нашелся до марта 41,а далее переформирование видимо началось и сохранил ли он номер?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 16:27:37 | Сообщение # 2360 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Вряд ли.Вот состав дивизии.
Состав
81-й танковый полк
82-й танковый полк
41-й мотострелковый полк
41-й гаубичный артиллерийский полк
41-й разведывательный батальон
41-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион
41-й понтонно-мостовой батальон
41-й отдельный батальон связи
41-й автотранспортный батальон
41-й ремонтно-восстановительный батальон
41-й медико-санитарный батальон
41-я рота регулирования
41-й полевой хлебозавод
740-я полевая почтовая станция
595-я полевая касса Госбанка
[править]
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 16:35:38 | Сообщение # 2361 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Где эта дивизия сгинула вся?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 16:46:17 | Сообщение # 2362 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Дивизия сформирована в марте 1941 года в Киевском Особом военном округе в составе 22-го механизированного корпуса. Дислоцировалась во Владимире-Волынском. На 22 июня имела 415 танков (342 Т-26, 31 КВ-2, 41 химич. и 1 Т-37). Танки КВ-2 поступили за неделю до начала войны, поэтому экипажи не успели освоить новую технику. К тому же не было 152-мм снарядов для танков. 22 июня дивизия начала выдвижение в район Ковеля (согласно моб. плану). По дороге попала в болото, понесла потери от ударов авиации и артиллерийского огня. В результате поставленную задачу не выполнила, а командир дивизии полковник Павлов был отстранен от должности. После передачи в подчинение командования 15-го стрелкового корпуса дивизия была разделена на мелкие подразделения. 41-й мсп 22 июня передан в 45-ю стрелковую дивизию. 2 танковых батальона 23 июня переданы в состав 87-й стрелковой дивизии. 5 танков оставлены для охраны штаба 5-й армии. 24 июня 20 танков переданы 45-й сд, а 30 танков 62-й сд. В этот же день 3 танковые роты были оставлены для охраны командного пункта 15-го стрелкового корпуса и ликвидации десантов противника. До начала июля дивизия находилась в районе Ковеля. Имея на 1 июля 106 танков Т-26 и 16 КВ, приняла участие в контрударе на Дубно против 14-й немецкой танковой дивизии, но наступление закончилось неудачно. Отходила на восток, 10 - 14 июля участвовала в боях на Новоград-Волынском направлении (против 113-й пд, 25-й мд,мбр "Адольф Гитлер"). С 18 июля отходила в северо-восточном направлении. В конце июля - начале августа вела оборонительные бои в районе Коростеньского укрепрайона. К 19 июля в дивизии остался 1 танк. В конце августа держала оборону на Днепре, в районе Чернобыля. Части 41-й танковой дивизии вместе с воинами 91-го пограничного полка до 11-го сентября защищали город Козелец. Расформирована 9 сентября.
Дивизией командовал:
Павлов П. П., полковник.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 16:49:02 | Сообщение # 2363 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Получается,что дед,как танкист, пропал в районе Дубно - Новоград Волынский - Коростень..
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 17:29:34 | Сообщение # 2364 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Коля,
Получается,что дед,как танкист, пропал в районе Дубно - Новоград Волынский - Коростень..
Здесь тяжело судить.Видишь как дивизию раздробили,из 415 танков,в районе Дубно принимало участие только 106,а остальные были переданы другим частям или уничтожены в первых боях.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 17:53:59 | Сообщение # 2365 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Коля,даже пусть переданны были,в итоге две армии целиков в плену вместе с командующими.
Да,не в этом даже дело,а в том,что штабы с документами частично были захвачены немцами,частично уничтожены нашими,поэтому и искать ныне непонятно как.Люди погибли и даже захоронены,но проходят ныне неизвестными из-за ситуации с гибелью документов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 18:25:06 | Сообщение # 2366 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Коля,
Коля,даже пусть переданны были,в итоге две армии целиков в плену вместе с командующими.
Да,не в этом даже дело,а в том,что штабы с документами частично были захвачены немцами,частично уничтожены нашими,поэтому и искать ныне непонятно как.Люди погибли и даже захоронены,но проходят ныне неизвестными из-за ситуации с гибелью документов.
Здесь мы,да и не только мы,бессильны что либо сделать.Сейчас тяжело выяснить судьбу генерала или даже соединения,а уж найти рядового солдата практически невозможно.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 18:27:36 | Сообщение # 2367 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Вся надежда на немецкие документы,если немцы хоронили,то записи находятся,вот вчера Деда нашел могилу майора ,комполка гаубичного по немецким документам.
http://www.sgvavia.ru/forum/126-1450-1#178720
Если наши хоронили,то шансов мало найти .
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 18:43:26 | Сообщение # 2368 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Части 41-й танковой дивизии вместе с воинами 91-го пограничного полка до 11-го сентября защищали город Козелец. Расформирована 9 сентября.
Вот эта фраза меня немного смущает.Дело в том,что начало боевых действий в Раве-Русской,начали 41 стрелковая дивизия и 91 погранотряд(полк). И Козелец защищала 41 СД и 91 погранполк,может конечно там была и 41 ТД,а может просто перепутали.
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Воскресенье, 19 Февраля 2012, 18:46:20 |
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 18:59:43 | Сообщение # 2369 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Коля,даже пусть переданны были,в итоге две армии целиков в плену вместе с командующими.
Если 41 ТД обороняла Козелец,то она избежала Киевского котла.
Николай
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 19:17:41 | Сообщение # 2370 |
|
Группа: Прохожий
| Привет всем форумчанам. Я, как мне кажется, одна из тех "застенчивых" потенциальных волонтеров, к которым вы гипотетически обращались... Откликаюсь на ваш призыв помочь. Многие ваши материалы читала, имею общее представление о теме. Пусть после войны прошло много времени, но то, что вы делаете - святое дело. Поэтому, чем смогу, готова помочь. О себе. Я москвичка. Мой дед погиб в 42, отец, которого уже тоже нет в живых, был военным инженером... Компом владею больше как пользователь, но всегда смогу проконсультироваться у дочери, если что. Хорошо и быстро печатаю... Но пока ваши обсуждения о "вытаскивании карточек" с информацией - для меня темный лес, к сожалению. Жду ваших предложений о возможной помощи...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 19:23:22 | Сообщение # 2371 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Гость,
Рады слышать и приветствуем желание поучаствовать в общем деле!
Регистрируйтесь для порядка,станьте полноценным пользователем со всеми правами и льготами!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 19:26:11 | Сообщение # 2372 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) Привет всем форумчанам. Я, как мне кажется, одна из тех "застенчивых" потенциальных волонтеров, к которым вы гипотетически обращались... Откликаюсь на ваш призыв помочь. Многие ваши материалы читала, имею общее представление о теме. Пусть после войны прошло много времени, но то, что вы делаете - святое дело. Поэтому, чем смогу, готова помочь. О себе. Я москвичка. Мой дед погиб в 42, отец, которого уже тоже нет в живых, был военным инженером... Компом владею больше как пользователь, но всегда смогу проконсультироваться у дочери, если что. Хорошо и быстро печатаю... Но пока ваши обсуждения о "вытаскивании карточек" с информацией - для меня темный лес, к сожалению. Жду ваших предложений о возможной помощи...
Мы очень рады приветствовать Вас на форуме,с удовольствием примем Вашу помощь.Если есть желание,регистрируйтесь,и принимайте активное участие.Если не хотите,можете участвовать как гость,мы рады всем кто хоть каплю внесет в дело поиска.
Николай
|
| |
| |
| Ника | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 19:28:31 | Сообщение # 2373 |
Группа: Поиск
Сообщений: 332
Статус: Отсутствует
| Сообщение было от меня. Немного не разобралась с регистрацией и вышла не на ту страницу.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 19:34:06 | Сообщение # 2374 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) Компом владею больше как пользователь, но всегда смогу проконсультироваться у дочери, если что. Хорошо и быстро печатаю... Но пока ваши обсуждения о "вытаскивании карточек" с информацией
Карточки мы можем и сами вытаскивать,это не вопрос,вопрос сделать списки.Иваныч занимается списками офицеров,как я понимаю,а Вам можем поручить выбирать рядовых из общей кучи вытащенных с ОБД карточек и на компьютере их них составлять список ,потом этот список вынести на всеобщее обозрение.
Готовы этим заняться?
Хотя бы ФИО, год рождения и дата смерти в лагере 365.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 19:41:02 | Сообщение # 2375 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Саня! А где это Нестор пропал? Не заболел,не приведи Господи!Давно не заходил.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 19:43:54 | Сообщение # 2376 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля, Quote (Коля) А где это Нестор пропал?
Мелкокалиберные винтовки изучает!
Вот,кстати,где он про них читал :
Докладная записка В. Абакумова А. Вышинскому о зверском отношении немецких военнослужащих к советским военнопленным
В Полтавском лагере, германские солдаты из числа охраны стреляли из мелкокалиберных винтовок в военнопленных за то, что они мочились не в том месте, где это было предусмотрено».
http://almanacwhf.ru/?no=8&art=14
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| деда | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 19:50:05 | Сообщение # 2377 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Саня, Саня, я рядовой состав в принципе "не вижу", я залезаю в офицерскую картотеку, карточки на рядовой состав только Татьяна Петровна находит, их почти все сожгли после составления списка потерь, вот в чем беда. По рядовому составу только в списках потерь или в донесениях можно информацию набрать. Я в теме - Списки погибших во Вл. Волынске - напишу как можно их искать.
Евгений Серков
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 19:51:45 | Сообщение # 2378 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Коля,
Quote (Коля)
А где это Нестор пропал?
Мелкокалиберные винтовки изучает!
Вот,кстати,где он про них читал :
Докладная записка В. Абакумова А. Вышинскому о зверском отношении немецких военнослужащих к советским военнопленным
В Полтавском лагере, германские солдаты из числа охраны стреляли из мелкокалиберных винтовок в военнопленных за то, что они мочились не в том месте, где это было предусмотрено».
Да конечно можно стрелять,но не пишут что убивали.
Николай
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 19:53:04 | Сообщение # 2379 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ника, вместе со всеми форумчанами горячо Вас приветствую и предлагаю участок работы "по силам" - оформлять списки погибших в чистовом варианте. Чтобы была понятна Ваша функция в схеме распределения ролей в нашей команде, попробую пояснить. Саня, Деда и Татьяна ищут карточки с приметами побывавших во владимио - волынском лагере и раскладывают их по двум категориям: погибшие в лагере и проехавшие через лагерь "транзитом". Я разбираю выложенные на странице "Списки погибших..." карточки и выстраиваю их в систему по эшелонам, которыми пленных доставляли в лагерь во Владимире - Волынском. Пока веду записи от руки, имея в виду, что потом систематизированные записи отпечатаю в "каноническом" виде. Если Вы согласны, то Вы как бы встанете в нашу рабочую цепочку на стадии оформления списков. Что и как я готов объяснить, если Вы дадите Ваше согласие. Подробности - по телефону: 455-34-45.
Коллеги, возражать не будете?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 20:05:01 | Сообщение # 2380 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, ты меня обидел!
Просто так получилось, что я больше обращал ваше внимание на эшелоны, в которых везли в основном командный состав. Это относилось к 1941 году или началу 1942 года.
Но где - то я упоминал, что с середины 42 года в партиях пленных, которых везли в лагерь во Владимире - Волынском начали преобладать рядовые. Я, помнится, задал тогда вопрос, обращенный к нашим аксакалам: "К чему бы это было?"
Вопрос есть, но предлагаю обсуждать его, когда отпечатанные списки по эшелонам будут выложены на нашем форуме.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
