Quote (Коля)
Идея использовать против СССР 17 миллионов советских мусульман появилась у нацистского руководства ещё до войны[2].

1. Материалами википедиков надо пользоваться только в самом крайнем случае.
2. Между идеей и началом ее практического воплощения часто бывает гигантская дистанция.
3. Тут главное хронология. То, что легко исполнялось весной 1942 г., даже не приходило в голову осенью 1941 г. Ведь чаяли со дня на день взять Москву. Зачем им тогда были нужны мусульманские легионеры? Совсем никакой нужды в них не испытывали.

Почему все что мы не утверждаем,а только предполагаем,Вы так сразу отбрасываете.Предложите свою версию.Критиковать легче всего.

Quote (Коля)
Но откуда тогда осенью целый полк появился?

Это то самое исключение, которое лишь подкрепляет общее правило. То же были крымские татары, которые признавались арийцами - прямыми потомками остготов. А вовсе не какие-нибудь татары или узбеки, которых держали за третий сорт.

Коля,
Quote (Коля)
Почему все что мы не утверждаем,а только предполагаем,Вы так сразу отбрасываете.Предложите свою версию.Критиковать легче всего.

Нестор предложит и тут же найдется тысяча людей,которые и его версию будуи критиковать,как твою!)))
В споре и рождается истина!)

В сущности, с туркестанскими ротами в Крыму было то же самое.

туркестанские подразделения несли службу в Таврии,а это не Крым.

Добавлю еще, что председатель татарского комитета Симферополя был турецким подданным.

Короче, насчет создания в Северной Таврии осенью 1941 г. туркестанского подразделения - голый миф, такая же байка из ряда тех, которые только что здесь были представлены.

Quote (Коля)
туркестанские подразделения несли службу в Таврии,а это не Крым.

"«Главным органом по обеспечению порядка на территории Крыма была печально известная айнзатцгруппа «Д», во главе которой стоял СС-оберфюрер О.Олендорф*. созданная по инициативе Главного управления имперской безопасности (РСХА), она являлась «инструментом проведения расовой политики» на «восточных» территориях и занималась уничтожением «евреев, коммунистов и прочих «нежелательных элементов». В течение лета—осени 1941 г. эта группа уничтожила на юге Украины и в Крыму до 40 тысяч человек [7]. Две трети ее персонала (около 400 человек) состояло из «местных добровольцев»: русских, украинцев и татар.» :Романько О.В. «Крымскотатарские добровольческие формирования в германских вооруженных силах (1941—1945) Причем сам Романько удивляется, что почему-то в германских документах они значатся украинскими. А потому что формировались на территории «райхскомиссариата Украины» и состояли из бывших граждан СССР разных национальностей. В местностях, где преобладали крымские татары, естественно они могли составлять некоторое численное большинство.
Вот данные Романько о добровольческих формированиях в Крыму. Из этих сведений понятно, что часть их была сформирована в Крыму, но значительная переброшена сюда с войсками 17 армии вермахта. Из перечисленного выше можно сделать следующий вывод добровольцы-коллаборационисты в Крыму состояли из разных национальностей СССР, но наказаны Сталиным были небольшие народы в назидание другим. Выслать же всех украинцев или ?
Анализируя работы Романько и не умаляя их значение в разработке темы коллаборационизма, все равно не можешь отделаться от мысли о тенденциозности по отношению к крымским татарам, так уж это поколение было воспитано в духе ненависти ко всему крымскотатарскому, что по-видимому даже неглупые люди, к сожаленью, не могут преодолеть в себе этот навязанный властями комплекс.
А теперь подробнее. Противоречия у Романько в его же работах. Так он пишет: «Первым оккупированным регионом Советского Союза, где немцы на практике применили политику использования нерусских мусульманских народов в военных целях, был Крым с его пестрым национальным составом населения. Именно здесь в октябре—ноябре 1941 г. немцы сформировали первые «мусульманские легионы» из крымских татар.». - «Крымскотатарские добровольческие формирования в германских вооруженных силах (1941—1945)» Журнал «Историческое наследие Крыма» № 6-7 2004 год.

Во-первых из документов опубликованных Литвиным Г. А. ,на которые ссылается и сам Романько, следует, что вербовка началась 5.02.1942 г., а «не в октябре—ноябре 1941 г.». И речь не идет о «мусульманских легионах» в этих документах. Вот дословно: « 2.01.1942 г. в отделе разведки армии состоялось совещание, где было заявлено, что Фюрер разрешил призыв добровольцев из крымских татар. Штаб армии передал эти вопросы рекрутирования айнзатцгруппе «Д». Целью этого призыва являются: охватить крымских татар, способных служить в армии на добровольной основе, а также создать татарские роты самообороны, которые совместно с айнзатцгруппой «Д» можно будет использовать для борьбы с партизанами. Призванных в армию татар необходимо распределить по дивизиям, но маленькими подразделениями в 2-3 человека». Литвин Г. А «Крымскотатарские формирования: документы третьего рейха свидетельствуют». Военно –исторический журнал.- № 3.- 1991г. С. 91. Т.е никаких «мусульманских легионов».
Далее о дезертирах вот фраза: «Кроме того, еще в октябре 1941 г. появились первые свидетельства того, что крымские татары начали дезертировать из действующих в Крыму советских войск, скрываясь в своих деревнях. По словам очевидцев, «мало того, что татары дезертировали сами, но они, под видом дружбы, развращали и русских бойцов, убеждая их покидать позиции и обещая скрывать их в своих деревнях». На мой взгляд, прежде чем приводить такую фразу в пользу аргументации о дезертирах-подстрекателях крымских татарах, настоящему историку- исследователю, надо было сначала ознакомиться с тем положением в 51 армии, располагавшейся в Крыму, которое сложилось в начале наступления немцев в1941г. А если вспомнить почти о 3 млн. пленных советских солдатах сдавшихся немцам в первые месяцы войны, то вопрос о подстрекателях по крайней мере явно выглядит надуманным. Традиция все неудачи сваливать на кого- либо ни было, а в первую очередь на инородцев и иностранцев, было подмечено еще в XVв. зарубежными авторами о Московском государстве, но сила привычки, как говорится, все еще сильна.
Вот еще одна цитата призванная по видимому подтвердить факты предательства всего крымскотатарского народа: «По словам генерал-полковника Э. фон Манштейна, командующего 11-й немецкой армией, которая в октябре—ноябре 1941 г. оккупировала Крым, «татары сразу же встали на нашу (немцев) сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более, что мы уважали их религиозные обычаи…»
Неужели историк, кандидат наук, а может уже и доктор, не понимает, что приводить пропагандистские высказывания, не подвергая анализу и критике, и использовать их в аргументации ничего общего с наукой не имеет".

С вами не соскучишься,это точно!

Короче, насчет создания в Северной Таврии осенью 1941 г. туркестанского подразделения - голый миф, такая же байка из ряда тех, которые только что здесь были представлены.

Фадлан,
Иваныч,списки доставленных составляем,или умерших?
Может в названии списков надо писать как умерших в шталаге 365.

Quote (Коля)
Но откуда тогда осенью целый полк появился?

Это то самое исключение, которое лишь подкрепляет общее правило. То же были крымские татары, которые признавались арийцами - прямыми потомками остготов.

Имеем факт, что тюркоязычных отправили из В. В. в легион весной 1942 г

Что же касается позиции Гитлера, то он вообще был решительно против коллаборационизма (в смысле создания и направления на восточный фронт французов и прочих европейцев не немцев)

участники заговора против Гитлера 1944 г. с Клаусом фон Штауффенбергом, являвшимся их главнокомандующим.

А если вспомнить почти о 3 млн. пленных советских солдатах сдавшихся немцам

Вы что вообще не "вьезжаете" о чем речь.?

Крупнейшим специалистом по мусульманским легионам считается Романько.

А если какие - то большие списки надыбает Коля с горвоенкомате Вл. - Вол. или в областном архиве?

Quote (Nestor)
Quote (Коля)
Но откуда тогда осенью целый полк появился?

Это то самое исключение, которое лишь подкрепляет общее правило. То же были крымские татары, которые признавались арийцами - прямыми потомками остготов.

По-моему, это относилось к казакам. Насчёт крымчаков я вовсе не уверен.

Quote (Nestor)
участники заговора против Гитлера 1944 г. с Клаусом фон Штауффенбергом, являвшимся их главнокомандующим.

Поскольку это было "неформальное сообщество", вряд ли стоит наделять его такой должностью.

Не случайно совсем коллаборационистские соединения создавали главные участники заговора против Гитлера 1944 г. с Клаусом фон Штауффенбергом, являвшимся их главнокомандующим.

Quote (Геннадий_)
Quote (Nestor)
Quote (Коля)
Но откуда тогда осенью целый полк появился?

Это то самое исключение, которое лишь подкрепляет общее правило. То же были крымские татары, которые признавались арийцами - прямыми потомками остготов.

По-моему, это относилось к казакам. Насчёт крымчаков я вовсе не уверен.

Геннадий! Вы и не можете быть уверены и что то слышать.На начало войны в Крыму проживало всего около 6 тыс.крымчаков,и после оккупации немцами Крыма они все были практически расстреляны.

Quote (Коля)
Quote (Геннадий_)
Quote (Nestor)
Quote (Коля)
Но откуда тогда осенью целый полк появился?

Это то самое исключение, которое лишь подкрепляет общее правило. То же были крымские татары, которые признавались арийцами - прямыми потомками остготов.

По-моему, это относилось к казакам. Насчёт крымчаков я вовсе не уверен.

Геннадий! Вы и не можете быть уверены и что то слышать.На начало войны в Крыму проживало всего около 6 тыс.крымчаков,и после оккупации немцами Крыма они все были практически расстреляны.

Геннадий! Вы не обижайтесь что я Вас поправил.Я понял что Вы имели ввиду крымских татар,но есть в Крыму такая народность как крымчаки,это проще говоря среднее между евреями и татарами,на сегодняшний день их в Крыму проживает около 200 чел.