|
Arbeitskommando in Scholochowo
|
|
| Саня | Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 18:57:29 | Сообщение # 1 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Arbeitskommando in Scholochowo
Шолохово (укр. Шолохове) — село, Шолоховский сельский совет, Никопольский район, Днепропетровская область, Украина.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шолохово_(Никопольский_район)
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 18:59:05 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Нашивочников
Имя Егор
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 23.04.1898
Место рождения Саратовская обл., Б.-Каменка
Лагерный номер 36528
Дата пленения 10.06.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 345
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 07.06.1943
Место захоронения Шолохово
Фамилия на латинице Naschiwotschnikow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1954
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300783968&page=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 19:01:50 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Сокоев
Имя Андрей
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст 03.02.1919
Место рождения Шахсозеро
Лагерный номер 16833
Дата пленения 19.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 338
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 20.04.1943
Место захоронения Шолохово
Фамилия на латинице Sokojew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1976
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300790300
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 19:04:16 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Гелашвили
Имя Георгий
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст 12.01.1915
Место рождения район Кутаиси, Квирки
Лагерный номер 11940
Дата пленения 17.05.1942
Место пленения Славянск
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 12.04.1943
Место захоронения Шолохово
Фамилия на латинице Gelaschwili
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1980
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300791156
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 19:06:35 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Ременюк
Имя Митрофан
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Шулни
Лагерный номер 42212
Дата пленения 15.10.1941
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.04.1943
Место захоронения Шолохово
Фамилия на латинице Remenjuk
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1985
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300792624
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 19:11:55 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Шевцов
Имя Николай
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.08.1923
Место рождения Сталинградская обл., Булгурино
Лагерный номер 38860
Дата пленения 10.04.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 345
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 20.05.1943
Место захоронения Шолохово
Фамилия на латинице Schewzow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1997
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300796132
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 19:14:26 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Абдулаев
Имя Абдхохор
Отчество Дедабаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Наманганская обл., Сааркан
Лагерный номер 32269
Дата пленения 15.09.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 345
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 07.08.1943
Место захоронения Шолохово
Фамилия на латинице Abdulajew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2005
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300798187
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 19:21:17 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Трещов
Имя Венедикт
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Курская обл., Шевелево
Лагерный номер 11937
Дата пленения 19.02.1942
Место пленения Белгород
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 06.06.1943
Место захоронения Шолохово
Фамилия на латинице Treschtschow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2007
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300798858
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 19:23:39 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Шаров
Имя Андрей
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Омская обл., Тюкалинск
Лагерный номер 42563
Дата пленения 22.06.1942
Место пленения Купянск
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 18.05.1943
Место захоронения Шолохово
Фамилия на латинице Scharow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2039
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300807603
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 19:26:29 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Охотнов
Имя Александр
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Уральск
Лагерный номер 42221
Дата пленения 30.09.1942
Место пленения Ленинград
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 18.07.1943
Место захоронения Шолохово
Фамилия на латинице Ochotnow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2047
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300809770
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 19:37:35 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Волков
Имя Петр
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст 15.06.1905
Место рождения Курская обл., Озерки
Лагерный номер 42652
Дата пленения __.08.1942
Место пленения Ростов
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 04.07.1943
Место захоронения Шолохово
Фамилия на латинице Wolkow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2123
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300830597
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 19:39:44 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Савченко
Имя Владимир
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Сумская обл., Вязовое
Лагерный номер 42497
Дата пленения 10.01.1943
Место пленения Калитва, Ростовская область
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 12.04.1943
Место захоронения Шолохово
Фамилия на латинице Sawtschenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2137
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300834331
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 19:42:41 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Фролов
Имя Дмитрий
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.05.1906
Место рождения Смоленская обл., Бор
Лагерный номер 12208
Дата пленения 16.05.1942
Место пленения Красноград
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 28.05.1943
Место захоронения Шолохово
Фамилия на латинице Frolow
Название источника информации ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300870356
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Мадина95 | Дата: Вторник, 21 Февраля 2017, 23:51:25 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте!
Я пишу вам с Казахстана, с города Тараз.
Ищу Койбаарова Абдимусул Отуншуйевича. 01.01.1924 года рождения.
Мой дед погиб в плену 15.07.1943 году. Хочу узнать место захоронения.
Заранее спасибо.
Фамилия Койбаров
Имя Абдимусул
Отчество Отуншуйович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Джамбульская обл., Актабан
Лагерный номер 17811
Дата пленения 25.02.1943
Место пленения Лозовая
Лагерь шталаг 378
Судьба Погиб в плену
Воинское звание мл.офицер
Дата смерти 15.07.1943
Фамилия на латинице Koibarow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1775
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300733620&page=1
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Среда, 22 Февраля 2017, 08:31:56 | Сообщение # 15 |
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
| Мадина95, Здравствуйте.
Захоронение военнопленных в селе Шолохово неизвестно...
В селе есть Воинское захоронение погибших при обороне и
освобождение тех мест во время Великой Отечественной Войны.
В списке указаны погибшие в 1941 и 1944 годах.
Информация о захоронении
Страна захоронения Украина
Регион захоронения Днепропетровская обл.
Номер захоронения в ВМЦ ЗУ380-04-56
Первичное место захоронения Никопольский р-н, Шолоховский с/с, с. Шолохово
Дата создания современного места захоронения __.03.1944
Дата последнего захоронения __.03.1944
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 134
Захоронено известных 132
Захоронено неизвестных 2
Кто шефствует над захоронением средняя школа, штатный работник
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83605825
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Гриф | Дата: Пятница, 01 Июня 2018, 15:36:57 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте! Есть ли полные списки захороненных в :Место захоронения Никопольский р-н, Шолоховский с/с, с. Шолохово
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Пятница, 01 Июня 2018, 16:07:53 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
| Гриф,
Доброго дня.
Ссылка на ОБД, где паспорт захоронения, Вам не видна?
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83605825
Заходите на сайт и листайте...
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 18 Июля 2021, 21:32:45 | Сообщение # 18 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18260
Статус: Отсутствует
| Поиском в ОБД по первичному месту захоронения пленных - "Шолохово" - выходит список 21 фамилия
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
В перскартах военнопленных - рабочие команды Scholochowo 1 (или римская I) и Scholochowo 2 (или римская II), например:
ID 300776423
Фамилия Аслонов
Имя Насип
Отчество Агларович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Бакинская обл., Саклават
Дата пленения 25.09.1942
Место пленения Сталинград
Лагерный номер 36473
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 03.07.1943
Первичное место захоронения Шолохово
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1927
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300776423&p=1
D 300752878
Фамилия Беляев
Имя Игнат
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст 27.05.1906
Место рождения Омская обл.
Дата пленения 20.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 345
Лагерный номер 45783
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.07.1943
Первичное место захоронения Шолохово
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1843
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300752878&p=1
По записям в перскартах, военнопленные поступают в АК Шолохово либо непосредственно из шталага 385 и с его рег. номерами (например https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300830597&p=2 ), либо путём перевода(переподчинения?) в шталаг 385 из других шталагов, с сохранением их рег. номеров:
шталаг 345 Смела
например, И. Е. Беляев: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300752878
А. М. Солдатов: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300767719
шталаг 338 Кривой Рог
например, Д. К. Фролов: https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1& и оборот https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
в этом примере перскарта фиксирует сложные перемещения: пленён в Краснограде Харьковской обл., затем проходит лагерь в Шепетовке Хмельницкой обл., АК Марганец I, шталаг 385, АК Шолохово.
Вот интересно (шт. 345 запись карандашом):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300752381&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 19 Июля 2021, 05:39:41 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 18 Июля 2021, 21:53:47 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18260
Статус: Отсутствует
| см. замечание:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10673-838114-16-1622662673
однако:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300809770&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300790300&p=2
В фиксациях смерти на лицевой стороне перскарты по АК Шолохово наблюдается разнобой:
1. Без отметок
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300830597&p=1
2. Чёрный крест-штампик
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300796132&p=1
3. Чёрный крест-запись
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300792624
4. Красным карандашом запись
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300752878&p=1
5. Красный штампик
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300790300&p=1
Полагаю, что, несмотря на разнобой, все эти отметки о смерти проставлены в шталаге 385, в отделе карт, а военнопленные умерли в АК Шолохово.
По захоронениям в Шолохове известна только братская могила погибших воинов и партизан:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83605825
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 18 Июля 2021, 22:19:30 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 18 Июля 2021, 22:12:01 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18260
Статус: Отсутствует
| Шо́лохово (укр. Шолохове) — село, Шолоховский сельский совет, Никопольский район, Днепропетровская область, Украина.
47°41′53″ с. ш. 34°01′26″ в. д.
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%BD)
Расстояние от Шолохова до Никополя по прямой - 31 км.
Расстояние от Шолохова до Кривого Рога - 68 км.
"Из рассказа местного краеведа-любителя Виктора Чергинеца стало известно, что село Шолохово возникло еще в 1740 году. В XVIII веке здесь располагались хутора — «зимівники», где в свободное от походов время отдыхали представители казацкой старшины.
Когда в конце ХIХ века на берегах реки Соленой были обнаружены выходы марганцевой руды, жители Шолохово одними из первых приняли участие в ее добыче. А по реке, бывшей в то время судоходной, регулярно ходили баржи, груженые добытым сырьем... В годы Второй мировой войны эти места, богатые стратегическими ресурсами, снова стали местом масштабных боевых действий, а жители Шолохово храбро сражались с захватчиками на фронте и в партизанских отрядах."
https://nikopol.informator.ua/2020....ilishhe
Видимо, работы были связаны с марганцевой рудой и курировались одной фирмой - что в Марганце, что в Максимовке, что в Шолохове...
Большинство погибших пробыли в команде недолго, месяц - два, а иногда и менее месяца.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 18 Июля 2021, 22:18:58 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 18 Июля 2021, 22:17:16 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Вы упустили у умерших в лагере помимо закорючки, штамп даты смерти.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 18 Июля 2021, 22:23:18 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18260
Статус: Отсутствует
| Саня,
не упустила, а много думала об этом, иначе бы не стала сюда выкладывать.
Не думаю, что заболевших пленных везли из Шолохова в Торез - далековато. Да и пленные там в Шолохово очень быстро умирали, похоже, работа на износ.
Карты лежали в шталаге.
Не факт, что закорючка это подпись врача. Она стоит при записи о переводе в АК (или о расстреле при побеге), а не при записи о смерти.
Полагаю, что вопрос пока открыт. Темы непростые, данных мизер по лагерю и его командам.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 18 Июля 2021, 22:26:57 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 18 Июля 2021, 22:27:09 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
С красным штампом даты смерти все умерли в основном лагере.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 18 Июля 2021, 22:34:55 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18260
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) AgniWater71,
С красным штампом даты смерти все умерли в основном лагере.
Саня,
это Ваше предположение, имхо, дискуссионное.
Все карты шталага 385 лежали в шталаге 385, в отделе перскарт. Там и ставили отметки. Даже если пленный умирал в больнице Чистяково (коих там было немало, и известно, что пленные там лечились и умирали), его перскарта не лежала с ним в больнице. И карты не ездили за пленными по рабочим командам. Иногда при переводе из Марганца в Шолохово пленных вообще не завозили в Чистяково, везли напрямую, а в карте делали запись (сравните даты).
По АК Шолохово мы видим минимум 5 вариантов фиксации смерти на лицевой стороне ПК. Они что, умерли в пяти разных местах?
Возможно, есть закономерность разных отметок по датам, пока не проверяла...
Темы сложные, информации мало, нужна статистика. В теме "шт. 385" карт уже собрано немало, есть материал для анализа. По АК пока материала маловато
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 18 Июля 2021, 22:41:24 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 18 Июля 2021, 22:43:47 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18260
Статус: Отсутствует
| 15 апреля 1943 г. пленный прибыл в АК Шолохово, а 20 апреля 1943 г. уже умер - о чём сообщает красный штамп
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300790300&p=1
Хотя можно, конечно, предположить, что не успел отбыть из лагеря в команду...
Нужна статистика
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 18 Июля 2021, 22:45:04 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 18 Июля 2021, 22:47:23 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18260
Статус: Отсутствует
| Саня,
по-вашему, если в карте красный штамп о смерти, то пленный умер в самом шталаге 385 (в Чистяково), а если иная фиксация (чёрный крест или без отметок) - то в ином месте?
А смысл? карты лежали в шталаге.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 18 Июля 2021, 22:47:55 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
И где в Шолохово захоронение военнопленных? Что местные краеведы нам поведать смогли?
Если по вашему 21 человек там умер, неужели ни одной могилы не сохранилось и местные не помнят?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 18 Июля 2021, 22:51:20 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18260
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Что местные краеведы нам поведать смогли?
Ничего. Там могилы партизан...
Но другого Шолохова не нахожу. Есть Шолоховское поселение Ростовской обл., но у него поздняя история (послевоенная).
Да и это единственное Шолохово вполне подходящее, понятна и близость к Кривому Рогу, и переводы пленных из шталага 338.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 18 Июля 2021, 22:56:00 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 18 Июля 2021, 22:55:37 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18260
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Если по вашему 21 человек там умер, неужели ни одной могилы не сохранилось и местные не помнят?
Мало, что ли, таких случаев?
Записали всех в партизаны...
Саня,
я же ни на чём не настаиваю. Сложные темы по Украине, и спросить не всегда есть кого.
Но Шолохово 1 и Шолохово 2 определённо настораживают. Не в бирюльки там играли.
Фюрер за этот марганец до последнего цеплялся (немецкий Никопольский плацдарм), именно марганец был аргументом цепляться (не уголь, не железная руда), пока Шпеер его не убедил, что, мол, перетопчемся и без советского марганца...
Никопольский бассейн - самое большое месторождение марганцевых руд в мире.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 19 Июля 2021, 07:15:08 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 19 Июля 2021, 08:13:15 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18260
Статус: Отсутствует
| Добавка марганца при выплавки стали повышала прочность изделий, их износостойкость возрастала в 10 раз. Гусеницы танков и не только...
Германия была импортером марганцевых руд.
"Никопольский марганцеворудный бассейн — самое большое месторождение марганцевых руд в мире, находящееся на юге Украины, в Днепропетровской, Запорожской и Херсонской областях...
Промышленная разработка руд начата с 1886 года. Добывают руду открытым и шахтным способом. Добычу и переработку марганцевых руд осуществляют Орджоникидзевский и Марганецкий горнорудные комбинаты — наибольшие в мире предприятия по выпуску марганцевого концентрата и агломерата для ферросплавных и металлургических заводов."
https://ru.wikipedia.org/wiki....9%D0%BD
"Покро́в (укр. Покров), до 2 апреля 2016 года — Орджоникидзе (укр. Орджонікідзе) — город в Днепропетровской области Украины. Входит в Никопольский район...
Расположен на левом берегу реки Базавлук в месте впадения в неё рек Солёная и Каменка. Выше по течению, на противоположном берегу реки Солёная, расположено село Шолохово (Никопольский район), ниже по течению на расстоянии в 1 км расположено село Красное (Никопольский район).
Территория города — 2,6 тыс. га. Состоит из собственно города и пригородов: Чертомлык, Горняцкое, Перевизские Хутора, Горняк, Рудник, Александровка, Подгорная...
Летом 1883 года экспедиция Геологического комитета, которую возглавлял инженер-геолог В. А. Домгер открыла богатые месторождения марганцевой руды в бассейне реки Солёная. После дополнительной геологической разведки месторождения на территории будущего города появились первые шахтёрские поселения. В 1886 году здесь были основаны Покровские копи и началась промышленная разработка марганцевой руды.
В ходе индустриализации СССР развитие горнорудной промышленности активизировалось, и в 1934 году при руднике им. С. Орджоникидзе возник шахтерский посёлок.
22 октября 1938 года посёлок получил статус посёлка городского типа Орджоникидзе (в честь Серго Орджоникидзе) Никопольского района Днепропетровской области.
В ходе Великой Отечественной войны 18 августа 1941 года пгт. Орджоникидзе был оккупирован немецкими войсками, 4 февраля 1944 года — освобождён советскими войсками."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%B0)
"В 1934 году было создано самостоятельное рудоуправление - рудник им.Орджоникидзе. В этом же году утвержден генеральный план строительства на руднике новых промышленных объектов и через год введены в эксплуатацию шахты NN 1, 2, 3, 4, обогатительная фабрика, проложена железнодорожная ветка, соединяющая рудник со станцией Чертомлык.
Перед Великой Отечественной войной рудник им.Орджоникидзе добывал 30 процентов сырой руды всего бассейна.
18 июля 1941 года рудник был захвачен немецко-фашистскими захватчиками."
https://eco.bobrodobro.ru/16558
Расстояние между городом Покров и селом Шолохово: расстояние напрямую - 6 км; расстояние дорогами - 8 км.
https://mistaua.com/%D0%BA%....8916016
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 19 Июля 2021, 15:51:42 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 19 Июля 2021, 08:30:47 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18260
Статус: Отсутствует
| "18 августа 1941 года рудник им. Серго Орджоникидзе с его поселками захватили немецко-фашистские войска.
На временно оккупированной территории гитлеровцы установили режим кровавого террора... Оккупационные власти предпринимали все меры, чтобы наладить добычу марганца, но горняки саботировали их распоряжения. 12 января 1942 года гитлеровцы издали специальное постановление, согласно которому горнякам, уклоняющимся от работы на шахтах, угрожала тюрьма. Однако ни угрозы, ни расстрелы не сломили волю советских шахтеров. Специально созданной фашистами фирме «Эрцбергбау» не удалось закончить строительство обогатительной фабрики. Советские патриоты выводили из строя механизмы, электромоторы, устраивали аварии, повреждали электропроводку."
https://ukrssr.com/dnepr/ordzhonikidze-dnepropetrovskaya-oblast
"... история возникновения и подъема крупнейшего государственного монополистического объединения фашистской Германии – концерна «Герман Геринг».
Концерн этот был создан в июле 1937 г. как акционерное общество по добыче железной руды и производству чугуна («Рейхсверке А. Г. фюр Эрцбергбау унд Эйзенхюттен Герман Геринг») с капиталом в 5 млн марок. Толчком к его созданию был отказ ведущих металлургических монополий приступить в соответствии с наметками второго четырехлетнего плана к разработке и использованию бедных железом руд в Зальцгиттере. Сразу же после своего конституирования концерн приступил к форсированной добыче забракованной частными концернами руды и строительству огромного металлургического комбината, рассчитанного на ее переработку. Уже в 1938 г. капитал концерна был увеличен в 80 раз и составил 400 млн марок.
Первым реальным вкладом в новый государственный концерн был капитал, принадлежавший прежде еврейским финансистам, а также имущество Восточно-Эльбского буроугольного синдиката, возглавлявшегося до «ариизации» Игнацем Петчеком. Рудные месторождения были приобретены концерном в результате нажима, оказанного на частные металлургические концерны, в частности «Ферайнигте штальверке», которые взамен получили некоторое количество акций государственного концерна. В состав акционерного общества «Герман Геринг» были включены также крупные предприятия, принадлежавшие и раньше государству, в частности одна из крупнейших каменноугольных шахт Рурской области и всей Германии – «Хиберния» (годовая добыча – 22 млн тонн каменного угля).
В начале войны, после бегства из Германии промышленного магната Тиссена, бывшего до тех пор ярым сторонником нацистов, концерн «Герман Геринг» наложил руку и на имущество контролировавшегося Тиссеном комплекса предприятий, входивших в «Ферайнигте штальверке».
После захвата Австрии, а затем Чехословакии в концерн были включены крупные металлургические предприятия этих стран. С января 1940 г. к нему были присоединены металлургические предприятия оккупированных французских провинций Эльзаса и Лотарингии, а также Люксембурга.
К началу второй мировой войны на предприятиях концерна «Герман Геринг» было занято 600 тыс. человек. Годовая производственная мощность доменных печей концерна составляла 6,35 млн тонн, а сталеплавильных агрегатов – 7,29 млн тонн.
Присваивая в огромном количестве награбленное имущество, концерн усиленно занимался и «грюндерской» деятельностью. В 1940 г. им было основано Общество с ограниченной ответственностью с капиталом в 400 тыс. марок для организации производства горно-металлургического оборудования, в 1941 г. – Общество с ограниченной ответственностью для производства необходимых для металлургической промышленности строительных материалов и керамических изделий, Общество с ограниченной ответственностью по торговле рудой и металлом, Инвестиционное общество для управления горными и подсобными предприятиями концерна.
Неудержимое разбухание концерна вызвало необходимость его реорганизации. В январе 1941 г. все предприятия, входившие в акционерное общество «Ренхсверке А. Г. фюр Эрцбергбау унд Эйзенхюттен Герман Геринг», были разделены на три акционерных общества, подчиненных головной компании. В первое (акционерный капитал 250 млн марок, резервы – 118 млн марок и участие – 586 млн марок) были включены горно-металлургические предприятия. Во второе (акционерный капитал 80 млн марок) вошли машиностроительные и оружейные заводы. В третье (акционерный капитал 12,5 млн марок) – предприятия по внутреннему судоходству."
https://scepsis.net/library/id_2737.html
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 19 Июля 2021, 12:29:29 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 19 Июля 2021, 14:30:20 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18260
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) С красным штампом даты смерти все умерли в основном лагере.
Цитата AgniWater71 ( ) Возможно, есть закономерность разных отметок по датам
Посмотрела немало перскарт шталага 385. Пока вырисовывается зависимость красного "смертного" штампа от даты. Смерти по апрель 1943 г. (включительно) отмечены красным штампом, независимо от места нахождения пленного. За апрель 1943 г. есть примеры двоякие - и с красным штампом, и иные варианты (запись от руки и/или штампик чёрный крест, отсутствие записи). С мая 1943 г. красный штамп исчезает.
Конечно, буду ещё смотреть, проверять предположение.
Пример красного штампика за апрель 1943:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300812321 М. Ревин
Пример отсутствия красного штампика в апреле 1943:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300688794&p=1 Ч. Мамин
Есть странный массив карт, в которых даты смерти на лицевой стороне не согласуются с записями в графе рабочих команд. Такое впечатление, что пленных "перевели (переподчинили) заочно" 15.04.43, а вскоре узнали, что они уже мертвы.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300792624&p=1
Ещё сходные примеры (всего их немало):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300695316&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300716678&p=1
В апреле 1943 г. и начался некий беспорядок, и после этого красный штампик исчезает (?)
Возможно, в теме шталага 385 потому так мало примеров смертей после апреля 1943 г., что эти перскарты частично просто пока не выявлены (красный штамп отсутствует, в записях разнобой, номер шталага не проставлен...).
Ещё посмотрю...
Хотя по умершим в Марганце есть черный штампик о смерти уже в феврале 1943 г. А почерк записи о смерти (в графе рабочих команд) идентичен почерку записей про Шолохово и Максимовку).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 22 Июля 2021, 04:38:46 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 19 Июля 2021, 15:53:17 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18260
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Добычу и переработку марганцевых руд осуществляют Орджоникидзевский и Марганецкий горнорудные комбинаты
Вот и две рабочие команды (вернее, две по две):
Марганец 1 и Марганец 2
Шолохово 1 и Шолохово 2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 19 Июля 2021, 17:08:43 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18260
Статус: Отсутствует
| Геннадий в начале темы шталага 385 отмечал исчезновение в ходе 1943 г. перскарт с записями смертей в Чистяково, появление записей про Марганец. Предполагал миграцию шталага...
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-159036-16-1324363093
Пробел действительно странный, но шахты никуда ж не делись, а оккупацию Чистяково сняли только 2.09.1943.
Пока непонятки.
15 апреля там какая-то магическая дата... После неё: Максимовка, Марганец и Шолохово проходят по перскартам умерших в этих АК от шталага 385... А все угольные шахты Чистякова куда-то исчезают
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 20 Июля 2021, 04:43:38 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 19 Июля 2021, 18:22:02 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18260
Статус: Отсутствует
| В ОБД не проиндексирован по месту смерти (первичного захоронения) Шолохово. Но проиндексирован по шталагу 385.
Так что список умерших в Шолохове - больше, чем 21 имя (чего и следовало ожидать)
ID 300815282
Фамилия Чуканов
Имя Александр
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 17.08.1892
Место рождения Тамбовская обл., Бурнак
Дата пленения 20.07.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг 385
Лагерный номер 42086
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 25.06.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2067
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300815282
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
