Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 21:52:07 | Сообщение # 961
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Он и пишет что пленен во Вл.Волынском и там находился три дня в плену, пока попутка не подвернулась отправить его в Хелм.
Давай документ "на бочку" про три дня. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 21:55:35 | Сообщение # 962
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Пленного оттель пехотинец вермахта сутки гонит на 50 км. По дороге с ним перекуривает!
Нет. Три дня ждут попутку, за это время набирая пленных, но не в лагерь, а в обычный любой сарай, рядом со штабом полка.
КТО их набирает? Где? В "сараях Владимир-Волынска"? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 21:57:55 | Сообщение # 963
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Пленного оттель пехотинец вермахта сутки гонит на 50 км. По дороге с ним перекуривает!
Нет. Три дня ждут попутку, за это время набирая пленных, но не в лагерь, а в обычный любой сарай, рядом со штабом полка.
УБЕРИ не относящеяся к теме фото якобы полковника Зиновьева - это троллинг. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 22:00:01 | Сообщение # 964
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Факт пленения и место пленения пытаются выдать за некий лагерь.
Разбираемся по пунктам. 1. КТО выдает факт пленения? 2. Место пленения у бортстрелка какое, ась? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 22:01:40 | Сообщение # 965
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Давай документ "на бочку" про три дня.
Давайте документ пленного, а не фантазии карточки из НКВД.
ЦитатаГеннадий_ ()
КТО их набирает? Где? В "сараях Владимир-Волынска"?
А где еще? В брошенных казармах, не огороженных даже колючкой, не проверенных саперами на предмет мин? Да кто будет занимать брошенные военные обьекты 23 июня, кроме умалишенных? Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 22:04:53 | Сообщение # 966
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () Два участника событий начала войны говорят, что после пленения их какое - то время содержали в лагере военнопленных во Владимире - Волынском.
А куда их вести, если полные штаны. Дали время постирать и отправили в тыл. День на сёр, день на стирку ну и на третий отправили бедолагу.
Но это не лагеря и никто из них не мог написать, что это был лагерь. Пленен там-то, находился в расположении такого-то фельдпоста, или такой-то передовой роты из этого подразделения и поступил на сборный пункт.
Да... Вижу "добавку" к ранее тобой "опубликованное". Никто из пленных ДО места регистрации или до табличек с указателями населенных пунктов НЕ МОГ знать, КУДА их пригнали. Многие были ранены, обессилены. Ты хочешь, чтоб они для тебя ВСПОМНИЛИ через годы ВСЕ этапы?! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 22:07:50 | Сообщение # 968
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Давай документ "на бочку" про три дня.
Давайте документ пленного, а не фантазии карточки из НКВД.
Сэр, Вам прямая дорога с запросом в УФСБ по Саратовской. Но... Перед этим подумайте, в каком лагере из прошедших выжившем оформлялась его перскарта? Иль до сих пор верите, что ТАМ расписаны ВСЕ деревни на Украине, которые он прошел? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 22:10:15 | Сообщение # 970
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () КТО их набирает? Где? В "сараях Владимир-Волынска"?
А где еще? В брошенных казармах, не огороженных даже колючкой, не проверенных саперами на предмет мин? Да кто будет занимать брошенные военные обьекты 23 июня, кроме умалишенных?
Слава богу, ты не солдат вермахта бывшего. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 22:10:19 | Сообщение # 971
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Ты хочешь, чтоб они для тебя ВСПОМНИЛИ через годы ВСЕ этапы?!
Не хочу. Мы годами собираем статистику и ты это знаешь, а наскоками, используя какую-то одну карту пленного и делая на этом непонятную логику в теме только Нестор и Фадлан используют. Вот с ними всё время и спор идет из-за из наскоковых действий. И все время идет трактовка записей как им нравится, а не как написано, то слово добавят, то убавят, то запятую поставят где им удобно. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 22:13:42 | Сообщение # 972
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Мы годами собираем статистику и ты это знаешь, а наскоками, используя какую-то одну карту пленного
Хм... Я толкую о картотеке выживших в плену. И много у нас последователей? Лично ты сколько ящиков картотеки АЗСП/ФЗСП просмотрел? Это те часть из тех кто в плену выжил и вернулся. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 22:17:12 | Сообщение # 973
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
и спор идет из-за из наскоковых действий. И все время идет трактовка записей как им нравится, а не как написано, то слово добавят, то убавят, то запятую поставят где им удобно.
А почитай записи в фильтркарте Сергея Ковальского. Вот я вчера в записи особиста "врубался". А ЧТО ты увидишь? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 22:17:31 | Сообщение # 974
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
толкую о картотеке выживших в плену. И много у нас последователей? Лично ты сколько ящиков картотеки АЗСП/ФЗСП просмотрел?
Я не занимаюсь выжившими в плену и ты это знаешь. Если они после плена даже родственникам ничего не рассказали и не оставили ни единой личной записи о плене в семье, то о чем еще говорить. Мне это не интересно, я занимаюсь поиском могил погибших. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 22:17:46 | Сообщение # 975
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Никто из пленных ДО места регистрации или до табличек с указателями населенных пунктов НЕ МОГ знать, КУДА их пригнали. Многие были ранены, обессилены.
ЦитатаГеннадий_ ()
Представь: сидишь ты в землянке на опросе/допросе, а тебе некий сержант НКВД задает вопросы и пишет документик своим 4-х-классным образованием. А у тебя за спиной десятилетка до войны, остатки здоровья и... память о неволе. Многие бывшие в плену называли точные даты перемещения по лагерям.
Гена, у меня только попытка представить себе, каково оно пережить массу умерших рядом с тобой и помнить все даты пленения и перемещений по лагерям, причём припоминая все полустанки и сборные пункты...
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 22:21:12 | Сообщение # 976
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Мы годами собираем статистику и ты это знаешь
Не в тему. Грустно, но по первым дням той войны нет документов даже по полковникам, командирам дивизий о пропаже без вести. Как не было человека. И все Википедии о них молчат. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 22:24:07 | Сообщение # 977
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () толкую о картотеке выживших в плену. И много у нас последователей? Лично ты сколько ящиков картотеки АЗСП/ФЗСП просмотрел?
Я не занимаюсь выжившими в плену и ты это знаешь. Если они после плена даже родственникам ничего не рассказали и не оставили ни единой личной записи о плене в семье, то о чем еще говорить. Мне это не интересно, я занимаюсь поиском могил погибших.
Я уважаю твой выбор, но, пардон, захоронения - не для меня. Мне интересно, как человек в плену выжил, ЧТО оставил нам, потомкам. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 00:26:56 | Сообщение # 979
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
А какие знаки различия у пленного на нижнем фото? И какое отношение это имеет к теме? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 00:34:52 | Сообщение # 980
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
числа назвать Вы не можете?
Я уже приводил несколько документов об этой бомбежке, в которой называлась дата. Лечите склероз и, по крайней мере, воздержитесь от неуместных личных выпадов в мой адрес. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 16 Февраля 2018, 00:38:00
Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 00:35:18 | Сообщение # 981
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
И какое отношение это имеет к теме?
Как пример. Место пленения,это и есть место пленения, где находится рота,там и будешь торчать, пока не найдут возможность отправить в тыл. Если совсем не найдут возможности отправить, просто пристрелят , но никаких лагерей создавать не будут, ибо для создания лагерей нужен и харч и главное администрация, которая тот харч добывать будет. А для идущих в наступление передовых подразделений не только создание лагерей немыслимо, но и вообще пленные не нужны. Но был приказ их брать и с ними волокититься,так великий фюрер приказал, а это и есть орднунг. Можно называть эти сараи сборными пунктами рот, полков и дивизий конечно, но никак не назовешь лагерями для пленных. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 00:44:18 | Сообщение # 982
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Я уже приводил несколько документов об этой бомбежке, в которой называлась дата.
И эта дата странным образом совпадает с расстрелом заключенных местной тюрьмы сотрудниками НКВД? И бомбы удивительным образом попали в тюрьму и заключенные кинулись через разрушенные стены бежать, а у охраны случайным образом оказались к этому в готовности пулеметы? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 00:44:28 | Сообщение # 983
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Как пример. Место пленения,это и есть место пленения, где находится рота,там и будешь торчать, пока не найдут возможность отправить в тыл. Если совсем не найдут возможности отправить, просто пристрелят , но никаких лагерей создавать не будут, ибо для создания лагерей нужен и харч и главное администрация, которая тот харч добывать будет. А для идущих в наступление передовых подразделений не только создание лагерей немыслимо, но и вообще пленные не нужны. Но был приказ их брать и с ними волокититься,так великий фюрер приказал, а это и есть орднунг. Можно называть эти сараи сборными пунктами рот, полков и дивизий конечно, но никак не назовешь лагерями для пленных.
Какая-то ерунда вместо доказательств. Личные предположения не служившего в рейхе. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 00:50:24 | Сообщение # 984
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Какая-то ерунда вместо доказательств. Личные предположения не служившего в рейхе.
У меня просто логика и документы предписывающие создание лагерей. А у вас попытка фальсификации истории и натяжка фактурки на бредовые идеи лагерей пленных во Вл.Волынском в июне 41 года. Ибо так хочется некоторым. Но доказательств как всегда даже не на пшик, а на один пук не набираете. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 00:51:19 | Сообщение # 985
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Находился, находился одиночный воин трое сутки во Вл.Волынском
Одиночный или нет - сейчас пока о том мы можем только гадать - дело не в этом. Мне лично сдается, что в первые трое суток войны немцы соблюдали предельную осторожность. Собственно, в этом и смысл программы Руслагер. Ведь с нашей стороны границы имелась тьма войск, масса укреплений и вооружений, постольку была вероятность и нашего успешного некоторого контрнаступления, отдельные эпизоды которого действительно были на границе, например, с Румынией. По этим же соображениям пленных аж по 10 июля этапировали за километров 50 на запад за границу (Бяла Подляска и т. п.). По этой логике создавать в тот период сборные лагеря в наших приграничных городках не имело смысла и их, по всему, и не создавали. Позднее могли, вполне вероятно, и создавали, но о том совершенно другая история. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 16 Февраля 2018, 00:54:28
Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 01:00:08 | Сообщение # 986
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Позднее могли, вполне вероятно, и создавали, но о том совершенно другая история.
Позднее целый лагерь оборудовали. Но это уже другая история и никакого отношения не имеющая к наступавшим через Вл.Волынский войскам Вермахта и попавшим в плен наступающим войскам в июне 41 года в районе Вл.Волынского. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 01:04:38 | Сообщение # 987
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А что там было бомбить
Конкретно бомбы были сброшены на ограду городской тюрьмы, что позволило осуществиться успешному массовому побегу находившихся в ней 300 заключенных. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 01:10:12 | Сообщение # 988
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ ()
Какая-то ерунда вместо доказательств. Личные предположения не служившего в рейхе.
У меня просто логика
Ага! Я щас ниже приведу примеры "логики".ю С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 01:12:50 | Сообщение # 989
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
"примеры твоей логики": "Как пример. Место пленения,это и есть место пленения, где находится рота,там и будешь торчать, пока не найдут возможность отправить в тыл. Если совсем не найдут возможности отправить, просто пристрелят , но никаких лагерей создавать не будут, ибо для создания лагерей нужен и харч и главное администрация, которая тот харч добывать будет. А для идущих в наступление передовых подразделений не только создание лагерей немыслимо, но и вообще пленные не нужны. Но был приказ их брать и с ними волокититься,так великий фюрер приказал, а это и есть орднунг. Можно называть эти сараи сборными пунктами рот, полков и дивизий конечно, но никак не назовешь лагерями для пленных." С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
