|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Саня | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 18:11:31 | Сообщение # 2031 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Всё правильно, подписали конвенцию - для пленных: пишите письма, получайте посылки и денежные переводы, не подписали, имели то, что имели
Ерунда.
Плевал Гитлер на все конвенции. Война была им начата на уничтожение. Гитлер не конвенциями руководствовался перед началом войны.
Конвенцию можно обсуждать, но она в любом варианте не влияла на задачи поставленные Гитлером в той войне против СССР.
А задача стояла уничтожения.
Это как волков бегущих из леса резать домашний скот, можно какими-то ссылками на конвенции уговаривать не убивать никого, так и к Гитлеру пытаться какие-то конвенции привязать и рассуждать почему он её не признавал.
Он евреев уничтожал тоже потому что они никаких на тему холокостов конвенций не подписали с Гитлером?
А может идеология нацизма такая?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 18:54:08 | Сообщение # 2032 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) евреев уничтожал тоже потому что они никаких на тему холокостов конвенций не подписали с Гитлером?
К слову, концлагеря с евреями посещали инспекции Красного Креста. И что с того толку?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 20:54:46 | Сообщение # 2033 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Почему погибло 95% немецких военнопленных
Вторая мировая глазами западных СМИ
Из 108 тысяч солдат Шестой немецкой армии, капитулировавших зимой 1943 года под Сталинградом, лишь 6000 вернулись к 1955 году домой. Что же привело к таким невероятным потерям?
09.03.2018304362
Йохан Альтхаус (Johann Althaus)
Настрой у немецких солдат, воевавших на восточном фронте, был однозначным: «русские пленных не берут», считали они. Этот страх перед пленом был результатом нацистской пропаганды, которой постоянно подвергались солдаты — в большинстве своем молодые люди. Но возможно дело было не только в этом?
Факты таковы: из попавших в советский плен солдат вермахта — их число оценивается минимум в 108 тысяч и максимум в 130 тысяч человек — лишь 5 тысяч или 6 тысяч вернулись в Германию или Австрию живыми. Многим их них это удалось лишь в середине 50-х годов. Таким образом, потери от общего числа пленных составили приблизительно 95%, что значительно больше, чем в любом другом сражении.
Означает ли это, что Красная армия действительно не брала немцев в плен? Рюдигер Оверманс, военный историк и лучший специалист как в узкой области изучения потерь во Второй мировой войне, так и этой темы в целом, пишет: «В неподдающихся точным количественным оценкам масштабах советские солдаты расстреливали немецких военнопленных, будь то из озлобления и жажды мести, нежелания возиться с транспортировкой раненых или же из стремления избавить от ненужных страданий тяжелораненых, которым так или иначе помочь уже было нельзя.
Кроме того, имели место и расстрелы здоровых пленных немцев, в отдельных случаях офицерами младшего и среднего звена задокументировано наличие приказа «не брать пленных», однозначно противоречащего военному праву. Тем не менее, Оверманс утверждает, что «вне всякого сомненья убийство военнопленных не являлось принципиальной политикой СССР».
Но если прямого указания убивать военнопленных не было, то почему же потери среди немцев, взятых плен под Сталинградом, составили невероятные 95 процентов? Это обстоятельство требует как минимум объяснения.
Совершенно точно установлено, что после окончания боев в окружении приблизительно 91 000 солдат вермахта стали числиться военнопленным. Таким образом, от 17 тысяч до 40 тысяч военнослужащих в официальную статистку даже не попали.
Причин тому было много: после восьминедельного нахождения в окружении без нормального снабжения продовольствием все немецкие солдаты страдали от истощения. Первые смерти от голода были зарегистрированы еще до Рождества, произошло даже несколько случаев каннибализма. Тем не менее, многие солдаты поддерживали в себе жизнь иллюзорной надеждой, что их вызволят из «котла». Однако когда они поняли, что эти надежды тщетны, их желание выжить угасло.
Конечно, среди солдат находились и раненые, которые дотянули в импровизированных укрытиях до конца января 1943, но у которых уже не было сил отправиться в плен. Определить их точное число не представляется возможным, тем более что вообще неизвестно, когда и сколько солдат вермахта точно сдались в плен. Начиная с 22 января 1943 года, когда советские войска прорвали последние немецкие линии обороны, волны наступающих войск просто перекатывались через огромное число немецких солдат. Разоруженные и в лучшем случае лишь формально охраняемые, они несколько дней ожидали окончания битвы.
Но почему все-таки из тех 91000 военнослужащих, которые действительно попали в советский плен, в живых осталось менее 10 процентов? Основная причина состояла в том, что отсутствовали подготовленные лагеря для военнопленных, во всяком не было мест, в которых были бы созданы хотя какие-то условия для жизни. Фактически командованием Красной армии в январе 1943 года были оборудованы всего два пересылочных лагеря вблизи объятого боями города — в Бекетовке и Красноармейске.
Первый лагерь представлял собой всего лишь деревню с отселенными жителями, окруженную забором, второй состоял из нескольких строений, из которых некоторые не имели даже крыш и абсолютно все были лишены окон и дверей. Санитарные условия для десятков тысяч людей практически отсутствовали, в медпунктах не было самого необходимого, отапливать эти помещения не представлялось возможным.
Минимум шесть случаев каннибализма
Снабжение в обоих лагерях было катастрофическим. В Бекетовке было отмечено по меньшей мере шесть актов каннибализма, но, вероятно, такое в действительности случалось значительно чаще.
Так как снабжение советских солдат, охранявших пленных, также было плохим, то часть и без того скудных поставок продуктов для пленных, уходила «налево». Говорят, что в Красноармейске работали военные врачи, лечившие больных только за вознаграждение, хотя это и противоречило их служебному, профессиональному и человеческому долгу. Однако достоверных и документально подтвержденных доказательств таким сообщениям нет.
Последствия всего вышеописанного в обоих лагерях были катастрофическими: к июню 1943 года в Бекетовке умерло более 27 000 человек, то есть более половины всех пленных. По другим данным количество погибших составляло как минимум 42 000. Вероятно, что не лучше была картина и в Красноармейске, так как общее количество военнопленных, взятых в плен под Сталинградом и погибших в последующие четыре месяца, составило две трети от общего числа военнопленных.
Пострадали не только простые солдаты: из 1800 немецких войсковых офицеров, заключенных в одном из бывших монастырей в Елабуге, за тот же период погибло почти три четверти.
Иная ситуация наблюдалась с 22 пленными немецкими генералами. Из них в советском плену умерло четверо или пятеро (данные разнятся), остальные выжили и были освобождены в период с 1948 по 1955 год.
Весной 1943 года Управление по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР начало переводить немцев из пересылочных лагерей Сталинграда в другие места заключения. Немцы попадали в специальные зоны на краю комплекса Гулага — как правило, в Сибири или в иных мало приспособленных для жизни районах. Лишь незначительное число пленных было оставлено вблизи Сталинграда, где их использовали при разборке развалин.
Перевозка пленных осуществлялась, как правило, в неотапливаемых вагонах, питание предоставлялось нерегулярно. Это вызвало еще одну волну смертей: из 30 000 перемещенных военнопленных в новые — теперь уже стационарные — лагеря прибыла лишь половина.
Заметное улучшение в положении военнопленных произошло по сведениям Рюдигера Овермана лишь летом 1943 года, когда в Советский Союз стала поступать продовольственная и иная помощь из США, часть из которой распределялась среди немецких военнопленных. Однако к этому моменту из 91 000 человек, попавших в плен под Сталинградом, в живых осталось лишь 20 000. Во второй половине 1943 года Управление по делам военнопленных получило приказ предоставить для работ 50 000 человек — но реально удалось собрать всего лишь 5200 работоспособных мужчин.
Многие из немецких солдат, попавших в плен под Сталинградом, в СССР не рассматривались как нормальные военнопленные. После межсоюзнической конференции в Москве они были отпущены на родину в период между 1947 и концом 1948 года. К этому моменту из СССР отпустили приблизительно 1,1 миллион немецких солдат, еще около 900000 оставались в различных лагерях, от 1,2 до 1,3 миллиона человек погибли в заключении.
Однако часть выживших после битвы под Сталинградом была отнесена к категории военных преступников, эти люди продолжали удерживаться в плену, многие из них были осуждены советскими военными судами. Попасть в эту группу могли как действительные военные преступники, так и совершенно невинные людей. Несколько тысяч представителей этой категории пленных, в том числе целый ряд генералов, смогли вернуться в 1955-1956 году домой благодаря договоренностям, достигнутым канцлером Конрадом Аденауэром во время его визита в Москву в 1955 году.
https://inosmi.ru/social/20180309/241660137.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 21:47:13 | Сообщение # 2034 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) наглядный образчик ханжества сталинских времен! Как же мировоззрение
Сейчас в цивилизованных странах, включая Россию, фиксируется в среднем 6% судебно-следственных ошибок. Т. е. человека задержали под следствие, отправили под суд, вынесли приговор (в т. ч. смертный), отправили в заключение. На какой-то из стадий этого процесса выявляется ошибка. В советское время, есть данные начиная с 70-х гг., процент судебно-следственных ошибок был тем же. Имеются в виду выявленные и исправленные ошибки. А выявлялись и выявляются по разным причинам не все. Реально их еще несколько больше.
По освобождении из плена репатриировалось, как известно, порядка более полутора миллиона человек. 6% из них составляет 90 тысяч. Но реально из них в гулаг отправилось много меньше. Притом надо учитывать, что реально имелись лагерные палачи, капо и полицаи садисты, доносчики и прочие отморозки. От полутора миллионов какой-то процент, но счет их должен был идти на единицы - десятки тысяч.
Кто из них, начиная с перестройки и поздней стал бы бахвалиться своими "подвигами" в плену? Все абсолютно невинные жертвы чудовищного мировоззрения, системы сталинизма. Сейчас ведь архивные личные данные закрыты, опровергнуть их ложь нельзя. Из остальных 1,4 миллиона безусловно ни в чем невинных порядка 350 тыс. отбыли от нескольких месяцев до трех лет в запасных батальонах на объектах народного хозяйства. После чего началась их нормальная гражданская жизнь. У кого-то вполне безоблачная, у кого-то сложная в силу разнообразных обстоятельств. Репрессиями пребывание в запасных батальонах не квалифицируется. Как я смог разобраться до сих пор (могу ошибаться в таких выводах), в запасные полки определяли сравнительно надолго, на срок до трех лет, призванных на действительную в 1941 г. и пробывших в плену всю войну. Чтобы они положенный срок по мобилизации дослужили. Прочие, порядка миллиона, не попадали туда даже и вовсе, а отправлялись на все четыре сразу после проверок, занимавших типично по немного дней.
Мне лично известен только один процесс по делу бывшего начальника полиции шталага Молодечно. Никакой вообще другой конкретной информации по этой теме никогда мне нигде не попадалось.
Предпочитаю воздерживаться от употребления пропагандистских штампов и не выносить опрометчивые оценки до времени, когда введется в научный оборот соответствующая фактическая конкретика. И Вам советую.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 09 Марта 2018, 22:15:58 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 22:13:54 | Сообщение # 2035 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Фактически командованием Красной армии в январе 1943 года были оборудованы всего два пересылочных лагеря вблизи объятого боями города — в Бекетовке и Красноармейске.
На самом деле, насколько я в курсе, строительство велось еще с осени. Но какими темпами и насколько успешно, не знаю. В январе оно лишь завершалось. Может быть, рассчитывали на то, что пленные поступят в те лагеря не в зимнее время года. А кстати, наверняка должно было быть еще какое-то число плененных до наступления морозов.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 10 Марта 2018, 23:10:04 | Сообщение # 2036 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Совершенно точно установлено, что после окончания боев в окружении приблизительно 91 000 солдат вермахта стали числиться военнопленным. Таким образом, от 17 тысяч до 40 тысяч военнослужащих в официальную статистку даже не попали.
Следует понимать: не дожили до регистрации и принятия на учет. А об оценках количества не доживших до регистрации можно спорить. С 17 тысячами, вероятно, можно и соглашаться, а 40 тыс. похоже на завышенное число.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 10 Марта 2018, 23:10:34 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 10 Марта 2018, 23:10:24 | Сообщение # 2037 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Отсюда морал: чем раньше сдались бы, тем больше попавших в плен уцелело бы.
Закон природы, чем ты старее, тем тупее... 
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 10 Марта 2018, 23:39:00 | Сообщение # 2038 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Краткая справочка по дистрофии.
Дистрофия, после того как она начинается, типично за 40 дней переходит в необратимую неизлечимую форму, заканчиваясь смертью. Лечение: постельный режим, питательный бульон, желательно куриный, не более 50 граммов крошеного хлеба на обед. Питание 5 раз в сутки до исправления пищеварения. Дистрофик опорожняется сразу же по приему пищи. После съедания куска хлеба и т. п. твердой пищи весом 200 и более грамм тяжелый дистрофик скоропостижно умирает. По мере исправления работы пищеварения переводить на нормальный усиленный рацион.
Добавляем сюда тиф, простудные и психические заболевания, военные травмы. Все это приобретает особо тяжелые формы из-за ослабления организма и иммунитета. Отсюда огромный процент смертности.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 10 Марта 2018, 23:41:09 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 10 Марта 2018, 23:44:41 | Сообщение # 2039 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) чем раньше сдались бы, тем больше попавших в плен уцелело бы. За что они боролись, на то и напоролись.
А теперь обратимся к "мощнейшему оружию" нашего псевдо-историка, к "аналогии" - вложим эту тупость в уста немцев, и поймём почему столько наших солдат не вернулось из плена! Мудрец однако!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 11 Марта 2018, 02:25:39 | Сообщение # 2040 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) А теперь обратимся к "мощнейшему оружию" нашего псевдо-историка, к "аналогии"
Неплохо еще хоть капельку рубить в военном деле, уметь отличать специфику наступления от специфики обороны / отступления. Чему учила московская кампания? Не получается, проваливается наступление, отступи, на подготовленных новых рубежах накопи силы и возобнови наступление. Или, по крайней мере, грамотно держи оборону, хоть даже и отступая, но крайне медленно. Пленные в отступлении неизбежны. Чем оперативнее и организованнее отступишь, тем их будет меньше. Но если будешь тупо пытаться продолжать наступать в такой ситуации, дело закончится котлом и в плен попадет много больше.
Успехи немцев на сталинградском направлении закончились в сентябре. Месяц можно было еще продолжать, чтоб убедиться в том, что дальше будет много труднее, хуже. Нет, более целых еще более трех месяцев продолжали валять дурака. Пытаться пробивать лбом стену неумно. Отсюда массовая дистрофия, массовые обморожения, эпидемия тифа, и абсолютно закономерно в итоге - сверхвысокая смертность среди попавших в плен.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 11 Марта 2018, 02:37:37 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 11 Марта 2018, 10:36:59 | Сообщение # 2041 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Неплохо еще хоть капельку рубить в военном деле
Так и я о том же. Неплохо было бы и в исторической науке хоть чуток "рубить", а то ты своими "аналогиями", "мудростями" и "конвоирами" уже наскучил!
Учи матчасть!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 11 Марта 2018, 11:38:55 | Сообщение # 2042 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Так и я о том же. Неплохо было бы и в исторической науке хоть чуток "рубить", а то ты своими "аналогиями", "мудростями" и "конвоирами" уже наскучил!
Учи матчасть!
Виктор, ну о чем ты говоришь?! Представь себе, если Нестор Иванович бросит всего себя без остатка на изучение методологии исследований в исторической науке, то кто же тогда в этой теме будет клеить авторам сообщений и их материалам политически грамотные ярлыки? Как ты себе такое представляешь? К примеру, вот я выложу воспоминания бывшего узника владимир - волынского лагеря, в которых он делится пережитым во время немецкого плена и после возвращения к себе на Родину... И чтобы оставить такие воспоминания без "ортодоксальных", в духе учения незабвенного Иосифа Виссарионовича, реплик и комментариев?!!...
Виктор, да ты, оказывается, вольтерьянец!... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 11 Марта 2018, 11:53:08 | Сообщение # 2043 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Это Нестор так борется за чистоту однажды сфальсифицированной сталинской истории. Все исследователи, кто после той фальсификации попытается узнать правду, автоматически становятся фальсификаторами.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 11 Марта 2018, 12:40:13 | Сообщение # 2044 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Но меня иногда просто поражает отсутствие в его комментариях простого человеческого сочувствия людям, не по своей вине оказавшимся в немецком плену...
У него получается, что те, кто организовал массовые репрессии против командного состава РККА в 38 году - "белы и чисты" перед историей и перед нашим народом, а те, кому из - за этого "кровопускания" в РККА потом пришлось хлебнуть фронтового лиха и отсидеть в немецких лагерях - "предатели и изменники"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 11 Марта 2018, 12:44:40 | Сообщение # 2045 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) У него получается, что те, кто организовал массовые репрессии против командного состава РККА в 38 году
Зачем Вы постоянно врете? Я этого сюжета не касался вообще нигде никогда. Плохая манера выдумывать за оппонентов брежовую позицию, противопоставляя ей еще гораздо более дикий бред.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 11 Марта 2018, 12:54:35 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 11 Марта 2018, 12:48:51 | Сообщение # 2046 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Отсюда морал: чем раньше сдались бы, тем больше попавших в плен уцелело бы. За что они боролись, на то и напоролись.
РККА летом 41 года сдалась почти вся. Странным образом сдача в плен не повлияла на массовую смертность в немецком плену.
Оказывается, что дело не в сдаче в плен, а в идеологии воюющих сторон.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 11 Марта 2018, 13:09:15 | Сообщение # 2047 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я этого сюжета не касался вообще нигде никогда. Плохая манера выдумывать за оппонентов брежовую позицию, противопоставляя ей еще гораздо более дикий бред.
У Вас избирательная память: "тут помню, а тут не помню". У "Доцента" учились?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 11 Марта 2018, 13:12:11 | Сообщение # 2048 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Оказывается, что дело не в сдаче в плен, а в идеологии воюющих сторон.
Упрощение. Конечно, и в этом в существенной мере дело тоже. Но массовое поступление советских пленных имело место с конца июня по октябрь. С ноября до весны 1942 г. поступление было намного меньшим. Летом в плен попадали в основном в физически сравнительно крепком и здоровом состоянии. Эпидемии, дистрофии и т. п. явления начались с октября. Их приобрели уже в плену по всем нам хорошо известным причинам. С того времени тогда началась огромная сверхсмертность, продолжавшаяся по весну 1942 г. включительно. А в Сталинграде была явно едва ли не прямо противоположная ситуация: немцы еще до поступления в плен имели массовую дистрофию, эпидемии и т. п. Отсюда многие погибли, даже не дожив до регистрации. Отсюда пик сверхсмертности пришелся на первые месяцы пребывания в советском плену. А в немецком плену - прямо наоборот, по истечении первых месяцев.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 11 Марта 2018, 13:23:16 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 11 Марта 2018, 13:30:18 | Сообщение # 2049 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) У Вас избирательная память: "тут помню, а тут не помню". У "Доцента" учились?
Тут не смеяться, а плакать надо. Раз Вы все хорошо помните, приведите цитату из моего текста, где я якобы утверждал то, что Вы мне приписываете. А то врать почем попадя Вам привычно, а с цитированием всегда беда.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 11 Марта 2018, 13:41:11 | Сообщение # 2050 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) из - за этого "кровопускания" в РККА потом пришлось хлебнуть фронтового лиха и отсидеть в немецких лагерях - "предатели и изменники"...
Простите - бред. Огульный подход всегда бред. Я повторяю свою позицию еще раз. Из более полутора миллионов репатриированных бывших пленных осуждены как предатели и изменники были какие-то тысячи, десятки тысяч. Какая-то часть из последних оказалась жертвой судебно-следственных ошибок. А громадное подавляющее большинство осуждено не было. Не пытайтесь белое представлять черным.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 11 Марта 2018, 15:32:31 | Сообщение # 2051 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Саня ()
Человека можно и не сажая в тюрьму морально уничтожить, сделать изгоем и сломать жизнь. А при однопартийной системе
Громадное превеличение. Что ни говори, а колоссальное большинство бывших пленных простые колхозники и городские работяги. Даже гипотетически при идеально благожелательном отношении к ним успешная дальнейшая карьера светила совсем немногим из них. Выйдя из запасных батальонов, они продолжили заниматься тем, что делали до войны на гражданке. Что с ними еще вообще можно было сделать плохого? В партию не принимать, тормозить повышение в должностях, за границу не выпускать при наличии турпутевок, несколько раз подергать на допросы? Ничего не забыл? Что-то еще нужно добавить? В общем выходит все же жили как все. И никакого отношения к этому не имела однопартийная система. Многопартийная система сейчас, а рабочие как при прежней системе точно так же куют деталь и варят сталь, а крестьяне жнут и сеют.
В общем проблемы из-за пребывания в плену были лишь у достаточно совсем немногих, которые, например, хотели поступать в вузы, но не смогли: один раз их притормозили, потом резко изменились семейные обстоятельства, стало не до того, или настойчивость исчерпалась. В общих чертах так.
Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
Завуч открыл дверь из своего кабинета:
...
- Мой родной брат пропал без вести. Позавчера от него пришло письмо из
Австрии, он был в плену. Спрашивает, что у нас делают с бывшими
пленными, как относятся? Возвращаться ли ему домой или остаться в
Австрии?
Здорово похоже на современный пропагандистский новодел. Все понимали тогда, что такое письмо из-за границы просто не могло придти. Учитель физкультуры всего лишь из-за пребывания в плену якобы горе мыкает, всего лишь учителем работая, а не министром, а у завуча якобы в капстране родной брат, который не решается на родину возвращаться и пишет о том прямым текстом в письме... И завуч не знает, как относятся в его заведении к его непосредственному подчиненному.
Руссиш фантастиш одно слово. А дальше клюква еще развесистее:
Цитата
- В училище приходил зав. военным отделом горкома партии. Посмотрел
Ваше личное дело и сделал нам замечание, зачем приняли бывшего пленного.
Поинтересовался, как Вы ведете уроки. Директор сказала, что лучшего
преподавателя не найти. Заявив, что веры Вам нет, он обязал нас бывать на
всех Ваших уроках. Вот исходя из этого, я и хочу услышать Ваше
откровенное мнение: что посоветовать брату?
- Поступок зав. военотделом оскорбителен и подл. Я считаю, что вообще ко
мне проявлена несправедливость.
Чего там контролировать на уроках физры? При полной часовой нагрузке? Что, завучу вообще больше заняться нечем? Самое важное занятие для него? И у заввоенотделом горкома тоже не было более важного занятия, чтоб инспектировать работу учителей физры бывших пленных и давать соответствующие нелепые указания завучам? Дурдом. И Вы всерьез таким байкам верите, которые журнашлюха явно досочинила за ветерана?
Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
Восемь лет назад, будучи одним из главных специалистов проектно-
технологического треста Минстроя Молдавии, после повторного инфаркта
миокарда, работать больше не смог.
Совсем загнобили бывшего пленного. Об колено переломали судьбу.
Вот, почитайте Ваши собственноручные издевательские комментарии по поводу тех, кому выпало побывать в немецком плену...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 11 Марта 2018, 23:55:26 | Сообщение # 2052 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Никаким издевательством далеко не пахнет. Свидетельства надо читать вдумчиво, критично, а не принимать за факты. Это существенно разные вещи.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 08:50:49 | Сообщение # 2053 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Свидетельства надо читать вдумчиво, критично, а не принимать за факты. Это существенно разные вещи.
А если свидетельств вообще нет, то можно и пофантазировать, аналогии провести, типа если у Гитлера так, то и Сталина так же было; если эсэсовцы так, то и НКВД-ники так же. Одним словвом, учись Василий Иванович под свой лад историю подтасовывать!
А если что сравни с 352-м, там у Нестора "база", он под неё что угодно подведёт!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 09:47:51 | Сообщение # 2054 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Из фашистких лагерей — в родной ГУЛАГ
Для выживших в плену советских военнопленных после Победы испытания не закончились. Это по международному праву военный плен не считался преступлением. У советского права было свое мнение. Каждый военнослужащий, выходивший из окружения, совершивший побег из плена или освобожденный Красной Армией и союзниками по антигитлеровской коалиции, подвергался проверке, граничившей с политическим недоверием.
В соответствии с постановлением ГКО от 27 декабря 1941 года бывшие военнопленные направлялись через сборно-пересыльные пункты Наркомата обороны под конвоем в специальные лагеря НКВД для проверки. Условия содержания бывших военнопленных в них были установлены такие же, как для преступников, содержащихся в исправительно-трудовых лагерях. В обиходе и документах их именовали «бывшими военнослужащими» или «спецконтингентом», хотя в отношении этих лиц никаких судебных и административных решений не принималось. «Бывшие военнослужащие» лишались прав и преимуществ, полагавшихся за воинские звания, выслугу лет, а также денежного и вещевого довольствия. Им запрещалось переписка с родными и близкими.
Пока проводились проверки, «спецконтингент» привлекался к тяжелому принудительному труду на рудниках, лесозаготовках, строительстве, в шахтах и металлургической промышленности. Им устанавливались предельно высокие нормы выработки, формально начислялась незначительная зарплата. За невыполнение задания и за малейшие проступки их подвергали наказанию как заключенных ГУЛАГа. Проще говоря, попали из фашистского огня да в советское полымя.
Статистика войны
По сведениям Управления уполномоченного Совнаркома СССР по делам репатриации, на октябрь 1945 года было учтено оставшихся в живых 2 016 480 освобожденных советских военнопленных. Имеются сведения, что к середине 1947 года на Родину из них вернулось 1 836 000, включая поступивших на военную и полицейскую службу к противнику, остальные остались за рубежом. Одни из вернувшихся на Родину были арестованы и осуждены, другие направлены на 6-летнее спецпоселение, третьи зачислены в рабочие батальоны НКО. По данным на 1 августа 1946 года, только 300 000 военнопленных было отпущено домой.
После окончания войны из плена на родину вернулось 57 советских генералов: 23 из них были приговорены к высшей мере (8 — за измену Родине), 5 — осуждены на срок от 10 до 25 лет, 2 — умерли в тюрьме, 30 — прошли проверку и продолжили службу.
По данным академика Александра Яковлева, за время войны только военными трибуналами было осуждено 994 000 советских военнослужащих, из них свыше 157 000 — к расстрелу, то есть практически пятнадцать дивизий были расстреляны сталинской властью. Более половины приговоров приходится на 1941-1942 годы. Значительная часть осужденных — бойцы и командиры, бежавшие из плена или вышедшие из окружения.
На проблему бывших военнопленных в Советском Союзе обратили внимание после смерти Сталина. 17 сентября 1955 года был принят указ Президиума Верховного Совета СССР «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов». Как ни странно, но в первую очередь власть решила помиловать тех, кто служил в полиции, в оккупационных силах, сотрудничал с фашистами. Амнистия не относилась и к тем людям, которые уже отбыли свои сроки на каторгах, в специальных лагерях, в рабочих батальонах.
Публикация указа вызвала поток писем в высшие партийные и правительственные инстанции. В результате была создана комиссия под председательством маршала Жукова. 4 июня 1956 года Жуков представил доклад, в котором впервые были приведены убедительные свидетельства произвола в отношении военнопленных. В итоге 29 июня 1956 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли секретное постановление «Об устранении последствий грубых нарушений законности в отношении бывших военнопленных и членов их семей», которое «осудило практику огульного политического недоверия к бывшим советским военнослужащим, находившимся в плену или окружении противника».
С многих сотен тысяч бывших военнопленных, оказавшихся в плену врага не по собственной воле, власть смыла клеймо позора, ею же и нанесенное.
http://naviny.by/rubrics/society/2011/06/22/ic_articles_116_174093
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 11:59:41 | Сообщение # 2055 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, а что, маршал Жуков тоже "развесил уши до пояса"?
...Об устранении неправильного отношения к бывшим военнопленным, возвратившимся на Родину из фашистского плена
В идеологической работе нам нанесен большой морально-политический вред произволом бериевской шайки в отношении советских военнослужащих, которые в период Отечественной войны находились в плену у наших противников.
В силу обстановки, сложившейся в начале войны на ряде фронтов, значительное число советских военнослужащих нередко попадало в составе целых подразделений и частей в окружение и, исчерпав все возможности к сопротивлению, вопреки своей воле, оказалось в плену. Многие попадали в плен ранеными и контуженными.
Советские воины, попавшие в плен, как правило, сохраняли верность своей Родине, вели себя мужественно, стойко переносили лишения плена, издевательства гитлеровцев, нередко проявляли подлинный героизм. Многие советские военнослужащие с риском для жизни бежали из гитлеровских лагерей и продолжали сражаться с врагом в его тылу, в партизанских отрядах, или пробивались через линию фронта к своим войскам.
Однако как во время войны, так и в послевоенный период в отношении бывших военнопленных были допущены грубейшие извращения советской законности, противоречащие ленинским принципам и самой природе советского строя. Эти извращения шли по линии создания по отношению к ним обстановки недоверия и подозрительности, а также ни на чем не основанных обвинений в тяжких преступлениях и массового применения репрессий.
При решении вопроса о судьбе бывших военнопленных не принимались во внимание ни обстоятельства пленения и поведение в плену, ни факт бегства из плена, участие в партизанской борьбе и другое. Наши офицеры, попавшие в плен ранеными, мужественно державшиеся в плену, огульно лишались офицерского звания и без суда посылались в штрафные батальоны, наравне с лицами, [c. 704] совершившими преступления.
Некоторые советские и партийные органы до сих пор продолжают проявлять неправильное отношение к бывшим военнопленным, ничем себя не запятнавшим, относятся к ним с недоверием, устанавливают незаконные ограничения в отношении продвижения по службе, использования на ответственной работе, избрания депутатами в Советы депутатов трудящихся, поступления в высшие учебные заведения и другие, ущемляя их права и достоинство советских граждан.
Наиболее грубые извращения нарушений законных прав военнопленных были связаны с необоснованным привлечением их к уголовной ответственности. Значительное количество военнопленных, возвратившихся на Родину, было подвергнуто различным наказаниям, начиная со ссылки на спецпоселение и кончая высшей мерой наказания.
Советское законодательство предусматривает суровую ответственность за преднамеренную сдачу в плен, за сотрудничество с врагом и за другие преступления, направленные против Советского государства. Однако из советских законов не вытекает, чтобы военнослужащий, попавший в плен вследствие ранения, контузии, внезапного захвата и при других обстоятельствах, не зависящих лично от военнослужащего, должен нести уголовную ответственность.
Незаконным репрессиям подвергались и те военнослужащие, которые помимо своей воли попав в плен, руководствуясь чувством воинского долга, бежали затем из плена и возвратились на Родину, проявляя при этом нередко личный героизм, подвергая свою жизнь опасности.
Приведу лишь два примера.
Капитан Фурсов Д.Т., член КПСС, в Советской Армии служил с 1929 года, в августе 1946 года был осужден к 8-ми годам лишения свободы, с поражением в правах на 3 года, с конфискацией имущества и лишением воинского звания «гвардии капитан». Его обвинили в том, что он, находясь с конца 1941 года в плену, в феврале 1943 года добровольно поступил на службу в организованную немцами «офицерскую казачью школу».
Что же установлено теперь? Капитан Фурсов, попав в окружение немецких войск, пытался выйти из окружения, но был ранен и оказался в плену у немцев. Не имея возможности бежать из плена, он решил поступить в «казачью офицерскую школу» с тем, чтобы бежать к партизанам. Получив в школе оружие, Фурсов 17 июня 1943 года вместе с группой курсантов этой школы в количестве 69 человек с оружием перешли к партизанам, захватив с собой находившихся в опьяненном состоянии начальника школы и командира эскадрона.
В партизанском отряде Фурсов был командиром отделения, а затем [c. 705] командиром диверсионной группы и выбыл из отряда в связи с ранением. После излечения в госпитале Фурсов продолжал служить в Советской Армии и активно участвовал в боях, был три раза ранен и награжден двумя орденами и медалью.
И вот этого отважного советского патриота, возвратившегося на Родину с победой над врагом, в 1945 году осудили и посадили в тюрьму.
Старший лейтенант Анухин Е.С, член КПСС, 31 марта 1950 года был осужден к лишению свободы на 25 лет якобы за то, что 9 августа 1944 года при выполнении боевого задания, когда самолет Ил–2, управляемый Анухиным, был сбит противником, а Анухин пленен, он на допросе в румынском штабе выдал сведения, составляющие военную тайну, сообщив противнику о летно-технических свойствах самолета.
Как теперь установлено, Анухин в плену у румын был всего 11 дней, а затем вместе с другими нашими военнослужащими бежал из плена и прибыл в свою часть. До конца войны он принимал активное участие в боях летчиком-штурмовиком, совершил 160 боевых вылетов, из них 120 вылетов после побега из плена. Трофейными документами установлено, что Анухин при допросе румынами гордо заявил, что война кончится победой Советского Союза, а Румыния станет свободным государством.
Через пять лет после войны, в которой Анухин принимал самое активное участие, он был осужден и посажен в тюрьму.
Нет необходимости доказывать, что с точки зрения подлинной советской законности расценивать в подобных случаях советских военнослужащих, попавших в плен к врагу, как изменников Родины, не было абсолютно никаких оснований. Не было оснований и для применения к ним каких-либо репрессивных мер.
Более того, советские военнослужащие, по не зависящим от них обстоятельствам попавшие в плен и затем бежавшие из плена на Родину, – достойны поощрения и правительственных наград. Такой порядок существовал даже при царском режиме и имел большое значение для воспитания народа, солдат и офицеров.
Некоторая часть военнослужащих, попав в плен и зная о неизбежности для них репрессий на Родине, естественно не проявляла стремления к тому, чтобы бежать из плена. А по окончании войны угроза незаслуженных репрессий могла заставить некоторых военнослужащих отказаться от репатриации на родину. Неправильные действия местных органов власти, создание по отношению к бывшим военнопленным атмосферы недоверия порождает среди них, членов их семей справедливые настроения обиды, бесперспективности, ощущение неравноправия, отрицательно сказываются на их производственной, общественной деятельности. [c. 706]
Воспитывая военнослужащих в духе высокой стойкости, ненависти к врагу и презрения к плену, мы недостаточно популяризируем примеры доблестного поведения советских воинов в плену, примеры смелых побегов наших людей из плена.
Нужно снять с бывших военнопленных моральный гнет недоверия, реабилитировать незаконно осужденных, ликвидировать ограничения в отношении бывших военнопленных.
Товарищи! Культ личности причинил большой ущерб нашей военно-идеологической работе. Наша задача заключается в том, чтобы решительно очистить от последствий этого культа всю работу по воспитанию советского народа и личного состава Вооруженных Сил, все виды и формы военно-идеологической работы в области военной науки, пропаганды, военно-художественной литературы, а также связанные с военной тематикой искусство и кино и прочно поставить их на марксистско-ленинскую основу. Во всей нашей военно-идеологической работе мы должны исходить из непреложного марксистско-ленинского положения, что творцом истории является народ, а в основе военного могущества Советского государства лежит его общественный и политический строй, передовая экономика, морально-политическое единство советского народа, мощь его Вооруженных Сил и руководящая деятельность нашей славной Коммунистической партии.
Непроизнесенная речь Г.К. Жукова
(май 1956 года)
Посылаю Вам проект моего выступления на предстоящем Пленуме ЦК КПСС.
Прошу просмотреть и дать свои замечания. Г. ЖУКОВ
19 мая 1956 года
№ 72с Секретно
http://maxpark.com/community/129/content/1885067
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 12:25:49 | Сообщение # 2056 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) РККА летом 41 года сдалась почти вся.
Не сдалась, а погибла в боях или попала в плен. Частично отошла, укомплектовалась и нанесла немцам сокрушительное поражение.
Не надо искажать историю.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 12:34:18 | Сообщение # 2057 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Не сдалась, а погибла в боях или попала в плен
" Zum 31. Dezember 1941 meldete beispielsweise OKH/Fremde Heere Ost 3.355.499 Gefangene, während die Abt. Wehrmachtpropaganda beim OKW von 3.812.865 in deutsche Gefangenschaft geratenen Rotarmisten ausging"
А сколько их было на 22.06.41 и сколько из них погибло? Сколько попали и сколько сдались в плен?
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 12:36:51 | Сообщение # 2058 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) В соответствии с постановлением ГКО от 27 декабря 1941 года бывшие военнопленные направлялись через сборно-пересыльные пункты Наркомата обороны под конвоем в специальные лагеря НКВД для проверки. Условия содержания бывших военнопленных в них были установлены такие же, как для преступников, содержащихся в исправительно-трудовых лагерях. В обиходе и документах их именовали «бывшими военнослужащими» или «спецконтингентом», хотя в отношении этих лиц никаких судебных и административных решений не принималось. «Бывшие военнослужащие» лишались прав и преимуществ, полагавшихся за воинские звания, выслугу лет, а также денежного и вещевого довольствия. Им запрещалось переписка с родными и близкими.
Пока проводились проверки, «спецконтингент» привлекался к тяжелому принудительному труду на рудниках, лесозаготовках, строительстве, в шахтах и металлургической промышленности. Им устанавливались предельно высокие нормы выработки, формально начислялась незначительная зарплата. За невыполнение задания и за малейшие проступки их подвергали наказанию как заключенных ГУЛАГа. Проще говоря, попали из фашистского огня да в советское полымя.
По мне - полная х..рня.
"Пока проводились проверки..." В запасных стрелковых полках на станции Алкино бывшие в плену работали на рудниках?
пОМИЛОСЕРДСТВУЙТЕ!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 12:39:57 | Сообщение # 2059 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Геннадий_ ()
Не сдалась, а погибла в боях или попала в плен
" Zum 31. Dezember 1941 meldete beispielsweise OKH/Fremde Heere Ost 3.355.499 Gefangene, während die Abt. Wehrmachtpropaganda beim OKW von 3.812.865 in deutsche Gefangenschaft geratenen Rotarmisten ausging"
Дак это как о количестве побед хваленых асов люфтваффе - 8 раз фотографируем один и тот же горящий русский самолет - 8 "побед" пишем.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 12:42:28 | Сообщение # 2060 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) А сколько их было на 22.06.41 и сколько из них погибло? Сколько попали и сколько сдались в плен?
А сколько из них сбежало из плена?
ЧТо говорит die Abt. Wehrmachtpropaganda?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 12:45:13 | Сообщение # 2061 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) По данным академика Александра Яковлева
А это нетот, кто был у Горбача секретарем ЦК КПСС? Не тот, который в бою был ранен в жопу, а потом мнил себя морпехом?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 12:49:14 | Сообщение # 2062 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Глупышка, у тебя в немецком понятие средней школы, я уже сорок лет на этом языке "живу"
Немецким я владею в совершенстве, но не считаю умным и приличным этим хвастаться, набивать себе цену перед теми, кто языка совсем не знает и не в состоянии это правильно оценить.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 12 Марта 2018, 12:53:05 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 13:03:10 | Сообщение # 2063 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) А это нетот, кто был у Горбача секретарем ЦК КПСС? Не тот, который в бою был ранен в жопу, а потом мнил себя морпехом?
Смешно, но Яковлев утверждал прямо противоположное. Не то, что 300 тыс. до конца 1945 г. было отпущено по домам, а то, что столько их тогда находилось в запасных полках. По домам были распущены все остальные. См. об этом в основополагающей статье В.Н. Земскова "Репатриация перемещённых советских граждан" по теме:
"Обе указанные комиссии - Г.К. Жукова и А.Н. Яковлева - чрезвычайно исказили и запутали вопрос о численности и составе репатриантов в рабочих батальонах НКО. В действительности до начала 1947 г., т.е. до того момента, когда рабочие батальоны были расформированы и прекратили свое существование, через них прошли около 660 тыс. репатриантов, в том числе примерно 370 тыс. военнопленных и 290 тыс. гражданских лиц (военнообязанных). Однако Комиссия Г.К. Жукова представила дело так, что эти 660 тыс. человек якобы были только бывшими военнопленными, а в такой интерпретации это не просто искажение. Это - фальсификация! Много лет спустя Комиссия А.Н. Яковлева пошла по пути дальнейшего фальсифицирования. Уцепившись за то, что в данных Комиссии Г.К. Жукова говорится только о зачисленных в рабочие батальоны НКО бывших военнопленных, а «число военнообязанных из гражданских репатриантов не указывалось» (на самом деле, как уже отмечено, последние входили в приведенные выше 660 тыс. человек), Комиссия А.Н. Яковлева пустилась в умозрительные подсчеты и, продемонстрировав вопиющую некомпетентность в этом вопросе, совершенно бездоказательно сделала вывод, что всего за 1945-1953 гг. через рабочие батальоны «прошло не менее 1,5 млн. советских репатриантов, бывших военнопленных и военнообязанных» (См.: Новая и новейшая история. 1996. № 2. С. 108). Эти «статистические открытия» поражают своей нелепостью и абсурдностью: спрашивается, откуда в 1947-1953 гг. могли взять для зачисления в рабочие батальоны еще 840 тыс. новых репатриантов (вдобавок к 660 тыс. зачисленным в 1945-1946 гг.), если в этот период (1947-1953) в СССР было репатриировано лишь около 60 тыс. советских граждан, из них большинство направлено к месту жительства? И каким образом в 1947-1953 гг. людей можно было зачислять в рабочие батальоны, если они к началу 1947 г. были ликвидированы и, следовательно, в этот период не существовали? Лишь на восстановлении Днепрогэса продолжал действовать один рабочий батальон, состоявший из нескольких сот человек."
Этот даже как-то неприлично, при обсуждении таких вопросов обращаться к первым подвернувшимся под руку журнашлюшно-пропагандонским публикациям в "Огоньке" перестроечных времен или вики, а не к доброкачественным фундаментальным исследованиям общепризнанных авторитетных специалистов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 12 Марта 2018, 13:14:29 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 14:06:20 | Сообщение # 2064 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) См. об этом в основополагающей статье В.Н. Земскова "Репатриация перемещённых советских граждан" по теме:
Цитата Nestor ( ) Этот даже как-то неприлично, при обсуждении таких вопросов обращаться к первым подвернувшимся под руку журнашлюшно-пропагандонским публикациям в "Огоньке" перестроечных времен или вики, а не к доброкачественным фундаментальным исследованиям общепризнанных авторитетных специалистов.
Не прикидывайтесь, будто Вы не не понимаете, что речь идет не о цифрах, а об отношении к военнопленным в нашей стране в послевоенные сталинские годы! И Г.К. Жуков, тезисы доклада которого я выложил, - не "журнашлюшка"! По крайней мере, для бОльшей части населения нашей страны.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 17:01:57 | Сообщение # 2065 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Немецким я владею в совершенстве, но не считаю умным и приличным этим хвастаться, набивать себе цену перед теми, кто языка совсем не знает и не в состоянии это правильно оценить.
Так ты на каждом углу вопил, что ты самый-самый-самый владеющий, лучше любого немца! Ещё такого понятия как пик совершенства для твоего третьеклассного уровня не придумали! И не ты ли бахвалился, что лучше меня немецким владеешь? Опять запамятовал, хвастунишка... Тебе нужно постоянно твои "зигзаги удачи" напоминать, а то ты как себя возомнишь, уже не не остановишь!
|
| |
| |
