Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
СаняДата: Пятница, 12 Января 2018, 14:39:31 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
- дулаги следовали по пятам боевых частей моторизованным или гужевым способом;

По пятам и правда следовали, если администрации находились в штате Sicherungs-Division. И они должны были как раз везти с собой бланки регистрационные уровня дулагов.
Но как быстро они действовали, это особый вопрос. Армейский сборный пункт пленных под Минском действовал 19 дней. Сколько действовал АСПП в Умани не помню, но скорее не менее двух недель. Время от пленения до передачи, это время когда пленные оставались голодными.
Иваныч писал , что пленные в Уманьской яме подняли голодный бунт, а их расстреляли из зенитных установок, вместо того, чтобы хоть как-то покормить. И у Нестора ещё язык поворачивается писать, что Вермахт работал как часы.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 12 Января 2018, 15:15:12 | Сообщение # 72
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Повторяю: в непосредственном подчинении корюка в общей сложности полк ландесшютцев

Корюк армии имел право привлечь любые средства и любые части через командующего армией. Просто командующий остановить мог наступление, снять части с передовой линии и отдать корюку по требованию.
Там ведь вопрос противоречий стоял. Каждый выполнял свои задачи и у всех не хватало сил и средств, поэтому и крутились кто как мог. Схватились за кусок, который проглотить не могли, поэтому и подавились тем куском в итоге.

Цитата Nestor ()
Так правильно толковать встречающееся в литературе утверждение о создании корюками дулагов.


АСПП это четыре столба обтянутые колючкой. Дулаг, это более серьезное сооружение, хоть палатки брезентовые поставят.
Кто имел деньги на брезентовые палатки, тот и будет мастером строителем дулагов но опять еще не администрацией. Охранные дивизии точно не могли иметь таких денег, они сами не знали в каком строении ночевать будут. АКХ уже тратилась на колючку и четыре столба. Остается ОКВ.
А кто из ОКВ мог вытрясти средства? Да только корюк из какой нибудь армии ОКХ, под победы армейские. Поэтому корюк любой армии был всегда в авторитете и как связующее звено для всех.
Тыловики всегда больше знали про экономику, чем те, кто бегал с автоматами, или сидел за рычагами танков. Керосин денег стоит, а деньги шли через корюков.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 12 Января 2018, 18:02:20 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Трагедия верить тому, что 12,5 тыс. чел. могли конвоировать 400 км всего 30 близоруких и плоскостопых недомерков с пукалками.


Можете не верить.

Но, трагедия в том, что некоторые части сами шли в плен, без всяких конвоиров, причем с полными обозами жрачки.
Вот свидетельство:







https://www.akg-images.de/CS.aspx....HUSKJUS
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 12 Января 2018, 18:21:56 | Сообщение # 74
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
В передаче, точнее, участвовали две инстанции: АСПП (корюк) и охранные дивизии. Так правильно толковать встречающееся в литературе утверждение о создании корюками дулагов. Буквально толковать неправильно. Участие было, но активная роль принадлежала другому участнику - администрациям дулагов, находившимся в штате охранных дивизий.


Администрация Дулагов получается входила штатно в Sicherungs-Division (кормились у них), но подчинялись ОКВ.
Остаются вопросы опять..
Все подчиняются ОКВ, но должно быть круче подчинение, или отдельное, которое занималось именно пленными.
Администации лагерей не родиться на голом месте,
Это как не родиться администрации самого забытого богом местечка на территории Германии. На то должны быть и способности и владение навыками.
Причем я подозреваю, что как раз отставники из забытых богом немецких администраций деревень и поселков и были костяком. Неудачники из городских администраций, которых привлекли на службу в ОКВ.
Может они вторым сортом шли, может третьим, не знаю.
Все старались выслужиться, всё было подчинено войне.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 12 Января 2018, 20:44:07 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Нестор, а где Геннадий пропал?
Бросил тебя в одиночестве под танки Клейста и под создание дулагов на Украине ?
Благодаря Виктору и его неутомимости мы приблизились к понятиям дулагов.
Благодаря Нестору был спровоцирован Виктор, на исследования!
Зачем на форуме мы нужны такие противоречивые друг другу?

Ответ: За надом! :)
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Пятница, 12 Января 2018, 21:55:46 | Сообщение # 76
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Администрация Дулагов получается входила штатно в Sicherungs-Division (кормились у них), но подчинялись ОКВ.

Саня, всё наоборот!
Администрация дулага подчинялась корюку (ОКХ), давала заявку на поддержку Sich.-Div. и при необходимости получала её! Вертикаль власти шла в моём понимании: командарм - корюк - комдулаг- 1. администрация дулага, 2. охр.див.
 
СаняДата: Пятница, 12 Января 2018, 22:39:53 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
То, что получал, в этом и искать документы не будем. Суть не в смене охраны, а суть в снабжении .
Обида не на охрану, обида на тех, кто покормить не смог. А кормить могли только тыловики, читай корюки. Причем корюк 550 не обязан был кормить пленных, Деньги на кормежку пленных держало ОКВ. ОКВ говорила так, дай нам точный учет и мы покормим. Сколько кормить? Посчитать точно могли только администрации дулагов, их этому и учили и они имели учетные бланки. А корюк 550 мог позвонить, мог телеграфировать о количестве но он не мог кормить, у него склады не предусматривали кормление пленных. Еда для пленных лежала на складах ОКВ.
Любая армия пишет заявки на снабжение в реальном времени. Никто не даст тебе консервы на виртуальных пленных.
Что за глупость в головах, типа братан, ты дай мне в долг 500 тонн картошки, у меня впереди кормежка пленных. :D
Сядешь в тюрьму через три дня! Причем прокурор своей же армии тебя и посадит !
А ОКВ имела склады, причем стратегические, в которые и входила кормежка пленных.
Администрация дулагов имела связь со складами ОКВ, но для подачи заявки на продукты, надо было предоставить точный учет,точную регистрацию. Я хоть и употребляю порой амбарный учет, но он не касается скорее дулагов.
Хотя точно не сказать. Возможно, что амбарный учет и спасал часть пленных от голода, все зависело от местного корюка.
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Пятница, 12 Января 2018, 23:02:17 | Сообщение # 78
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Причем корюк 550 не обязан был кормить пленных, Деньги на кормежку пленных держало ОКВ

В данном случае до отправки в шталаг ответственным был ком. дулаг - ОКХ, командарм 17-й армии. После отправки в шталаги - Берюк - ОКВ.
 
СаняДата: Пятница, 12 Января 2018, 23:17:41 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
В данном случае до отправки в шталаг ответственным был ком. дулаг - ОКХ, командарм 17-й армии.

Виктор, любая система, это не просто Командарм, это система! Ничем система немецкая не отличалась от системы РККА,. И сейчас не отличается.
Может глупость, может нет, но так есть и жизнь этоМу пример.
Ошибок у немцев было много тактических , но они были первыми в стратегии! Мы их пример изучили и в жизнь претворили. В чем проблемы?
У меня не стоит вопрос почему немцы не победили русских до конца , а стоит вопрос почему русские не победили немцев до конца.
Ответ прост, как всегда. :)
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Пятница, 12 Января 2018, 23:30:25 | Сообщение # 80
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Виктор, любая система, это не просто Командарм, это система! Ничем система немецкая не отличалась от системы РККА

Про РККА не скажу, не знаю. Судя по приведённому дневнику, коменданту дулага сообщали заранее, сколько пленных на марше. Он задувал полевые кухни и готвился к приёму. По его мнению, пленных он снабжал по всем нормам, а они мёрли как мухи...

Дулаг мне представляется без проблем. Сборный пункт + дулаг (ОКХ), после этого система лагерей "шталаг / офлаг" (ОКВ). Какой-то закономерности или алгоритма передачи пленных из дулага в шталаг я не замечаю. Всё зависело от конкретной обстановки.
 
Viktor7Дата: Пятница, 12 Января 2018, 23:31:43 | Сообщение # 81
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
У меня не стоит вопрос почему немцы не победили русских, а стоит вопрос почему русские не победили немцев.

Ты считаешь, что русские не победили немцев???
 
СаняДата: Пятница, 12 Января 2018, 23:44:03 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Ты считаешь, что русские не победили немцев???

Абсолютно верно!
Виктор, знамя над Рейхстагом, это символ военной победы Вооруженных Сил РККА на Вермахтом.
Это не победа над народом Германии.
Безусловно это было обидно народу Германии, но не на столько, чтобы стать рабами НКВД и прочих.
Кем стал народ Германии мы все видим сегодня. Телевизоров нас вроде НКВД не смог лишить.
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 13 Января 2018, 01:06:23 | Сообщение # 83
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Охранные дивизии, это обычные сторожа

В корне неверно. Они относятся к частям охраны войскового тыла (даже едва ли не главные акторы в этой системе). Части, подчиненные корюку, относятся к боевым частям. Строго, точнее говоря, выполняют роль буфера между фронтом и тылом. Задача частей охраны войскового тыла - обеспечить такой порядок, при котором те, кому не положено, не болтаются там, где им не положено болтаться. Враги рейха, включая пленных, находятся за колючкой, в заключении или на том свете. А задача корюка - создать условия для решения частями охраны войскового тыла этой задачи. Это в самую первую очередь создание сети военных комендатур, их инфраструктуры и содержание пленных в пунктах сбора.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 13 Января 2018, 01:07:49
 
NestorДата: Суббота, 13 Января 2018, 01:10:54 | Сообщение # 84
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И они должны были как раз везти с собой бланки регистрационные уровня дулагов.

В дулагах никакой регистрации не производилось в общем случае. Она выполнялась в шталагах, не в дулагах.
Будьте здоровы!
 
СаняДата: Суббота, 13 Января 2018, 01:21:30 | Сообщение # 85
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
В дулагах никакой регистрации не производилось в общем случае. Она выполнялась в шталагах, не в дулагах.

Мне просто лень показывать сегодня..
Зови Геннадия,я может и помогу в след.
Без реферала ты все равно поплывешь и не спасет цитирование лексикона.
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 13 Января 2018, 01:28:26 | Сообщение # 86
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Администрации лагерей, это не сторожа, это подготовленные люди

Вообще-то, точнее говоря, администрация дулага это не администрация шталага. Как и не концлагеря. Эти тонкости надо знать и строго учитывать. Дулаг - это по преимуществу этапирование, конвоирование. Не просто как таковое, в котором участвовали подразделения корюка, а пленных, уже переданных из системы фронта в систему тыла. А шталаг - это по преимуществу стационарное содержание. Отсюда существенно разная организация охраны и мн. др. Охрана на этапе значительно сложнее по сравнению с охраной в стационаре. Требует значительно больше "сторожей" значительно более высокой квалификации и т. д.
Будьте здоровы!
 
СаняДата: Суббота, 13 Января 2018, 01:32:07 | Сообщение # 87
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
администрация дулага это не администрация шталага

Кто бы спорил.
Это как доказать что чел чел с дипломом, это вроде чел без диплома.
Вы это способны доказать?
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 13 Января 2018, 01:34:51 | Сообщение # 88
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
у Нестора ещё язык поворачивается писать, что Вермахт работал как часы.

В плане выполнения задачи охраны войскового тыла в данном случае - как часы. Если бы не сумел подавить бунт, были бы основания утверждать, что как часы вермахт не работал.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 13 Января 2018, 01:37:19 | Сообщение # 89
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это как доказать что чел чел с дипломом, это не чел без диплома.

Тут другое. Разные задачи, требующие наличия разных навыков и знаний.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 13 Января 2018, 01:46:23 | Сообщение # 90
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Корюк армии имел право привлечь любые средства и любые части через командующего армией.

Ваше право делать такие предположения, с которыми я не согласен. А я приводил уже пример с водопроводчиком. Он служит в какой-то конторе, допустим, в ЖЭКе или Бюро добрых услуг. Т. е. не вольная птица. Звоните в ЖЭК, Вам отвечают: "Наш водопроводчик запил. Когда выйдет из запоя, пришлем в порядке очереди. Вы сто первый". Но могут также и прислать незамедлительно, если у ЖЭКа такая возможность есть.
Так и здесь. Охранные дивизии находились в подчинении регионального берюка, в регионе действовало несколько армий, а охранных дивизий всего на регион было в пределах пяти.
Будьте здоровы!
 
СаняДата: Суббота, 13 Января 2018, 01:49:45 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
В плане выполнения задачи охраны войскового тыла в данном случае - как часы. Если бы не сумел подавить бунт, были бы основания утверждать, что как часы вермахт не работал.


Это Иваныч писал, что подавили из крупнокалиберных пулеметов.
Я показал кто там стоял. Давили из зенитных установок.
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 13 Января 2018, 01:53:19 | Сообщение # 92
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вот свидетельство:

Цена этому "свидетельству" ломаный грош в базарный день. Местность явно одна и та же. Только под одним фото подпись "К востоку от Киева 1941 г.", а под другим "К западу от Сталинграда 1942 г."
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 13 Января 2018, 01:54:15
 
NestorДата: Суббота, 13 Января 2018, 01:57:50 | Сообщение # 93
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Вертикаль власти

Обращаю внимание на то, что в составе охранных дивизий военстроителей не было, а у корюка их был целый батальон.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 13 Января 2018, 02:03:04 | Сообщение # 94
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Судя по приведённому дневнику, коменданту дулага сообщали заранее, сколько пленных на марше. Он задувал полевые кухни и готвился к приёму.

А не совсем так. Там говорилось также о пунктах питания на этапе. Организовывать их должен был, по идее, корюк. А вот откуда и как туда поступали продукты, из текста дневника неясно.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 13 Января 2018, 02:13:02 | Сообщение # 95
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это Иваныч писал, что подавили из крупнокалиберных пулеметов.
Я показал кто там стоял. Давили из зенитных установок.

Не суть, каким конкретным способом в данном случае была обеспечена охрана войскового тыла.
Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Суббота, 13 Января 2018, 04:01:31 | Сообщение # 96
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Ваше право делать такие предположения, с которыми я не согласен. А я приводил уже пример с водопроводчиком. Он служит в какой-то конторе, допустим, в ЖЭКе или Бюро добрых услуг. Т. е. не вольная птица. Звоните в ЖЭК, Вам отвечают: "Наш водопроводчик запил. Когда выйдет из запоя, пришлем в порядке очереди. Вы сто первый". Но могут также и прислать незамедлительно, если у ЖЭКа такая возможность есть.


Даа... Просто, ясно и доступно! Даже для "пиджаков". :)
Правда, некоторое время тому назад автор этих мудрых слов повторял как заклинание слово "Орднунг!", "Орднунг!", "Орднунг!"...
Но кто же будет возражать: Орднунг так Орднунг, водопроводчик так водопроводчик!... :)
Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Суббота, 13 Января 2018, 04:53:31 | Сообщение # 97
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Мне просто лень показывать сегодня..

Видал, конечно же. В 1941 г. это не регистрация, другое.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 13 Января 2018, 04:54:26
 
NestorДата: Суббота, 13 Января 2018, 04:55:32 | Сообщение # 98
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
С вами говорить как работает одна полевая кухня

Проще простого. Типовой котел на 500 литров 1000 порций.
Будьте здоровы!
 
СаняДата: Суббота, 13 Января 2018, 09:25:25 | Сообщение # 99
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
. Охрана на этапе значительно сложнее по сравнению с охраной в стационаре. Требует значительно больше "сторожей" значительно более высокой квалификации и т. д.


Теперь будем хоть знать, что главные люди в жизни, это сторожа. Дошел до сторожа на воротах и директоров искать не надо.

Цитата Фадлан ()
Правда, некоторое время тому назад автор этих мудрых слов повторял как заклинание слово "Орднунг!", "Орднунг!", "Орднунг!"...
Но кто же будет возражать: Орднунг так Орднунг, водопроводчик так водопроводчик!.


Нестор как заяц на перепутье. Ныне одно пишет, а завтра будет писать как карты лягут. Все зависит откуда волки побегут:)
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 13 Января 2018, 09:49:11 | Сообщение # 100
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()

Проще простого. Типовой котел на 500 литров 1000 порций.

Уверены? Или плохо изучили полевые кухни?

Если в батальоне 500 человек, то батальон по Нестору никогда не получит полевую кухню, так и будет ходить голодным по прихоти Нестора, который решил что только один тип полевых кухонь существовал.
Хорошо Нестор хоть в армию не привлекался дальше пропагандиста, а то наголодались бы с ним по полному отрднунгу. :D
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 13 Января 2018, 10:45:48 | Сообщение # 101
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Проще простого. Типовой котел на 500 литров 1000 порций.

Если честно, то в армии никого из боевых частей вопрос кухонь не интересовал. Это были заботу корюков.
Перед отправкой в армию всем доводилось как будут кормить, во что оденут и обуют чем персонально вооружат.
Положено в 12.30 мне сьесть два блюда плюс компот, вот отдай мне положенное и не греши. А где тот корюк чего найдет и на чем приготовит, не моя забота.
Если корюк пролетит с кормежкой, выдавался и ныне выдается на каждого персонально сухпаек. Получал и хранил старшина. Он назывался неприкосновенным. Открыть сухпаек имели право только на третьи сутки голодухи.
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 13 Января 2018, 11:53:12 | Сообщение # 102
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
никого из боевых частей вопрос кухонь не интересовал. Это были заботу корюков.

Не совсем или совсем не так. В общем случае, по общему орднунгу корюки должны были оперативно получать котлы из рейха согласно подаваемым ими вышестоящему руководству заявкам. Заявки они подавали, а дальше уже, с исполнением, совсем другая история. Кроме того, в котлы что-то требовалось закладывать, кроме воды. С этим тоже история еще одна.
Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Суббота, 13 Января 2018, 11:59:46 | Сообщение # 103
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Саня ()
никого из боевых частей вопрос кухонь не интересовал. Это были заботу корюков.

Не совсем или совсем не так. В общем случае, по общему орднунгу корюки должны были оперативно получать котлы из рейха согласно подаваемым ими вышестоящему руководству заявкам. Заявки они подавали, а дальше уже, с исполнением, совсем другая история. Кроме того, в котлы что-то требовалось закладывать, кроме воды. С этим тоже история еще одна.

Посмотрим, что по этому поводу пишет в своём дневнике ком. дулага майор Гутшмид:

"30. 6. 1941 (Bielsk)
Wir haben jetzt 8 standfeste Kessel aus anderen Lagern hergeschafft und dazu 22 russische Feldküchen. Nun können große Mengen Gefangene kommen: wir sind gerüstet."
 
NestorДата: Суббота, 13 Января 2018, 12:03:02 | Сообщение # 104
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Уверены? Или плохо изучили полевые кухни?

Мне достоверно известно, что в шталагах использовали только стационарные котлы, о которых я писал. А с тем, что на этапе и в поле, не разбирался. Исходил из того, что в АСПП тоже должны были применяться, по идее, стационарные котлы. Кроме того, в дневнике Гутшмидта упоминаются пункты питания этапируемых на станциях белорусской ж. д. Там тоже, по идее, стационарные котлы должны были использоваться.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 13 Января 2018, 12:09:02
 
NestorДата: Суббота, 13 Января 2018, 12:11:01 | Сообщение # 105
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
пишет в своём дневнике ком. дулага майор Гутшмид

О станционных пунктах питания он пишет в другом месте, в другое время. В октябре?
Будьте здоровы!
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Поиск: