|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Viktor7 | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 10:57:55 | Сообщение # 911 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Это уже второе документальное подтверждение факта существования сборного лагеря военнопленных во Владимире - Волынском до развертывания там Офлага 11 А. О существовании Sammelstelle во В.-В. можно иметь разное мнение, но 23-24 июня он там быть не мог! Сборные пункты организовывали при штабах дивизий в 30-50 км от линии фронта. При таком раскладе создание сборного пункта во В.-В. до июля 41-го было бы невозможно.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 12:29:46 | Сообщение # 912 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Напрашивается и другая мысль, - что в В. В. никакого сборного пункта не было, так как порядка 4 суток - время, которое мог бы занять пеший этап из В. В. в Хелм (а в сборном пункте пленные должны были находиться хоть какое-то минимальное время более единиц суток). Кроме того, вызывает сомнения предположение о выполнении прививок прямо в день прибытия.
Цитата Viktor7 (  ) О существовании Sammelstelle во В.-В. можно иметь разное мнение, но 23-24 июня он там быть не мог! Сборные пункты организовывали при штабах дивизий в 30-50 км от линии фронта. При таком раскладе создание сборного пункта во В.-В. до июля 41-го было бы невозможно.
Во как! Стало быть, лейтенант Рассохин из 41-й танковой дивизии и мл. сержант Ковальский из 21-го ДБАП нагло врали, когда говорили, что их после пленения в июне 41-го содержали в лагере военнопленных в г. Владимир - Волынский. "Разоблачителям" осталось только объяснить, какую личную корысть они, то есть Рассохин и Ковальский, с этой лжи имели...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 12:36:40 | Сообщение # 913 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, вопрос на "вшивость": вы читать еще не разучились? Тогда смотрим повторно уже выложенный материал:
Цитата Фадлан (  ) Части 14-й танковой дивизии переправились через Буг на плацдарм у Устилуга во втором эшелоне III-го корпуса и нанесли удар в направлении на Владимир-Волынский, который обороняли советские 87-я стрелковая дивизия генерал-майора Ф. Ф. Алябушева и один танковый полк 41-й танковой дивизии 22-го мехкорпуса (2 батальона легких танков Т-26). Части 14-й танковой дивизии обошли с флангов оборону 87-й стрелковой дивизии у Владимира-Волынского, оставив взятие города 298-й пехотной дивизии, и вышли на шоссе Владимир-Волынский – Луцк. К вечеру 23 июня основные силы 14-й танковой дивизии сосредоточились в лесу в 3–5 км северо-западнее Войницы на полпути к Луцку.
Какие причины принципиального характера могли препятствовать развертыванию сборного лагеря военнопленных в городе Владимир - Волынский уже 23 июня 1941 г., если немцы прорвались на несколько десятков километров восточнее ?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 12:42:14 | Сообщение # 914 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Справочно:
Расстояние Луцк Владимир-Волынский по трассе составляет 77 км, а по прямой - 72 км. Расчетное время преодоления расстояния между городами Луцк и Владимир-Волынский на машине составляет 1:10.
https://yandex.ru/search....&lr=213
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 13:00:29 | Сообщение # 915 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Какие причины принципиального характера могли препятствовать развертыванию сборного лагеря военнопленных в городе Владимир - Волынский уже 23 июня 1941 г., если немцы прорвались на несколько десятков километров восточнее ? Не нервничай, Василий Иваныч! Судя по всему вот именно потому, что город обошли, но ещё не взяли:
Цитата Фадлан (  ) Части 14-й танковой дивизии обошли с флангов оборону 87-й стрелковой дивизии у Владимира-Волынского, оставив взятие города 298-й пехотной дивизии
Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 15 Февраля 2018, 13:17:50 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 13:07:31 | Сообщение # 916 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Во как! Стало быть, лейтенант Рассохин из 41-й танковой дивизии и мл. сержант Ковальский из 21-го ДБАП нагло врали, когда говорили, что их после пленения в июне 41-го содержали в лагере военнопленных в г. Владимир - Волынский. Когда и кому они это говорили?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 13:15:09 | Сообщение # 917 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Какие причины принципиального характера могли препятствовать развертыванию сборного лагеря военнопленных в городе Владимир - Волынский уже 23 июня 1941 г., если немцы прорвались на несколько десятков километров восточнее ? Они как правило не "прорывались", а старались "объезжать" укреплённые оборонительные позициии противника.
Как здешние аксакалы любят для красного словца говорить: элементарно Watson! Тактика у них такая была - избегая боевых столкновений посылать передовые мех. части как можно быстрее как можно дальше, оставляя "зачистку" пехотным частям...
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 13:46:52 | Сообщение # 918 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Они как правило не "прорывались", а старались "объезжать" укреплённые оборонительные позициии противника.
Как здешние аксакалы любят для красного словца говорить: элементарно Watson! Тактика у них такая была - избегая боевых столкновений посылать передовые мех. части как можно быстрее как можно дальше, оставляя "зачистку" пехотным частям...
Тогда выкладываю выписку из донесения штаба 298-й пехотной дивизии вермахта, которая вошла во Владимир - Волынский 23 июня 1941 г.: ... «Трофеи. До сегодняшнего дня были ликвидированы 37 броневых машин разных размеров, некоторые сгорели. Тысячи винтовок, автоматов, легких и станковых пулеметов и пехотных орудий оставлены отступающим противником на линии ДОТов и в высокой пшенице. Собрать пока невозможно. Во Владимире - Волынском [b]2 казармы со всем инвентарем, оружием и снаряжением с запасами боеприпасов, продовольствия и ГСМ попали неповрежденным в наши руки… Около 6 батарей противника были разбиты на их позициях. Число пленных возросло до 1000.» [/b]
Полагаешь, врут? Тогда как было на самом деле?
И все - таки главный вопрос: в чем был смысл врать лейтенанту Рассохину и мл. сержанту Ковольскому в том, что их доставили и содержали в лагере военнопленных во Владимире - Волынском?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 13:49:57 | Сообщение # 919 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Когда и кому они это говорили?
Я выкладывал материал насчет лейтенанта Рассохина, товарищ Геннадий выложил материал о мл. сержанте Ковальском. Посмотри выложенное на предыдущих 2-3 страницах.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 13:57:19 | Сообщение # 920 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Я выкладывал материал насчет лейтенанта Рассохина, товарищ Геннадий выложил материал о мл. сержанте Ковальском. Посмотри выложенное на предыдущих 2-3 страницах. Если ты имеешь ввиду выложенные ПК, то они говорят лишь о том, что оба попали в плен в районе В.-В. не более того, или где есть что-то о лагерях?
Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 15 Февраля 2018, 14:02:39 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 13:59:30 | Сообщение # 921 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Во Владимире - Волынском [b]2 казармы со всем инвентарем, оружием и снаряжением с запасами боеприпасов, продовольствия и ГСМ попали неповрежденным в наши руки… И ты полагаешь, что пленных определили на ночёвку в объекты битком набитые оружием и назвали это лагерем???
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 14:01:42 | Сообщение # 922 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) И все - таки главный вопрос: в чем был смысл врать лейтенанту Рассохину и мл. сержанту Ковольскому в том, что их доставили и содержали в лагере военнопленных во Владимире - Волынском? Т.е. ты хочешь сказать, что под "местом пленения" пленные должны были называть место первого "сборного пункта/дулага"?
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 14:39:30 | Сообщение # 923 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) как наберётся пара сотен-тысяч - и вперёд в дулаг!
Для этого требуется во всяком случае точно не один-два дня, как в данном случае. Нормальным образом порядка пары недель.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 14:48:27 | Сообщение # 924 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) 23-24 июня он там быть не мог! За день 22 июня немцы даже в город вступить не смогли. Вступить на его окраины сумели лишь утром 23-го, а заняли его, наверно, еще за сутки после того. Т. е. практически как раз только к 24-му.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 15 Февраля 2018, 14:50:07 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 15:37:12 | Сообщение # 925 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Цитата Viktor7 () как наберётся пара сотен-тысяч - и вперёд в дулаг!
Для этого требуется во всяком случае точно не один-два дня, как в данном случае. Нормальным образом порядка пары недель. Через пару недель немцы уже пересекли Днепр и насобирали более миллиона пленных...
Достаточно если одна дивизия развалилась или пара полков потерялась в суете - вот тебе и пара сотен! Куда с ними? В дулаг ближе к штабу - пусть там себе голову ломают, как их охранять и чем кормить!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 16:33:38 | Сообщение # 926 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Если ты имеешь ввиду выложенные ПК, то они говорят лишь о том, что оба попали в плен в районе В.-В. не более того, или где есть что-то о лагерях?
Виктор, ты, похоже, в своем германском рейхе разучился читать по - русски. Смотрим справку о прохождении фильтрации мл. сержантом С.И. Ковальским еще раз, но только внимательно:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85330729&page=2
Запись в пункте 13 Находился в плену с какого года, в какой стране, в каком лагере и что делал): "27/VI - 30/VII - 41 г. Зап. Украина, г. Владимир - Волынск." Я и товарищ Геннадий понимаем эту запись так, что С.И. Ковальский более месяца - с 27 июня по 30 июля 1941 года находился в лагере военнопленных, располагавшемся в городе Владимир - Волынский. На мой взгляд, подобное прочтение записи является единственно возможным. Если у тебя есть иное толкование записи, то поделись!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 16:40:27 | Сообщение # 927 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) За день 22 июня немцы даже в город вступить не смогли. Вступить на его окраины сумели лишь утром 23-го, а заняли его, наверно, еще за сутки после того. Т. е. практически как раз только к 24-му.
298-я пехотная дивизия вермахта вступила во Владимир - Волынский 23 июня. Боев в городе не было (не путать Владимир - Волынский с Брестской крепостью!). Сам город насчитывал до войны 30 - 35 тысяч человек, пешком его можно было пройти часа за два от окраины до окраины. Отсюда вопрос нашим знатокам: сколько 298-й дивизии вермахта потребовалось времени, чтобы установить полный контроль над городом?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 18:10:16 | Сообщение # 928 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан (  ) с 27 июня по 30 июля 1941 года находился в лагере военнопленных Я не знаю, что там разучился читать Виктор, но Вы странным образом интерпретируете написанное. Где в тексте про лагерь военнопленных хоть слово?

Какой лагерь военнопленных могла организовать на три дня 298-я пехотная дивизия вермахта в городе? У дивизии нет возможностей организации лагерей.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 18:12:54 | Сообщение # 929 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан (  ) Отсюда вопрос нашим знатокам: сколько 298-й дивизии вермахта потребовалось времени, чтобы установить полный контроль над городом
А Вы как думаете, когда город считается взятым войсками?
Цитата Фадлан (  ) Боев в городе не было (не путать Владимир - Волынский с Брестской крепостью!) Если одинокий воин трое суток оказывал вооруженное сопротивление в городе, то чем это отличается от Брестской Крепости?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 18:25:58 | Сообщение # 930 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Цитата Фадлан () Отсюда вопрос нашим знатокам: сколько 298-й дивизии вермахта потребовалось времени, чтобы установить полный контроль над городом
А Вы как думаете, когда город считается взятым войсками?
Я исхожу из того, что город Владимир - Волынский был взят немцами 23 июня 1941 года.
Из истории города Владимир - Волынский: После нападения Германии на СССР 22 июня 1941 года, Владимир-Волынский как приграничный город с самого начала войны стал ареной боевых действий. В первые часы войны город подвергся налётам немецкой авиации и интенсивному артиллерийскому обстрелу. Обороняли подступы к Владимиру-Волынскому пограничные заставы 90-го погранотряда, части 87-й стрелковой и 41-й танковой дивизий Красной Армии, а также 2-го укрепрайона. Несмотря на ожесточённое сопротивление советских войск, 23 июня 1941 года город был оккупирован немецкими войсками. https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D0%B9
А как считаете Вы ? С какой даты отсчитывать немецкую оккупацию Владимира - Волынского?
Цитата Саня (  ) Если одинокий воин трое суток оказывал вооруженное сопротивление в городе, то чем это отличается от Брестской Крепости?
И как звали того "одинокого воина, трое суток оказывавшего вооруженное сопротивление в городе" Владимир - Волынский?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 18:28:54 | Сообщение # 931 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Я не знаю, что там разучился читать Виктор, но Вы странным образом интерпретируете написанное. Где в тексте про лагерь военнопленных хоть слово?
Читаем вместе вслух, по складам, шевеля губами и вдумываясь в каждое слово:
Запись в пункте 13 Находился в плену с какого года, в какой стране, в каком лагере и что делал): "27/VI - 30/VII - 41 г. Зап. Украина, г. Владимир - Волынск."
Ну как, чуточку яснее?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 18:41:56 | Сообщение # 932 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Куда с ними? В самом деле, куда - особенно без приказа? Так вся армия с передовой в тыл под предлогом конвоирования пленных сбежит. А так точно не было и не могло быть. Все это заранее предусматривается планами операций и выполняется по приказам, а такой махновщины не бывает. Соответственно, и выполняется не в один миг. Это дело очень даже серьезное. 200 тыс. пленных без надлежащей охраны - это настоящая катастрофа, раз Вы не в курсе.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 15 Февраля 2018, 18:42:22 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 18:47:53 | Сообщение # 933 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Отсюда вопрос нашим знатокам: сколько 298-й дивизии вермахта потребовалось времени, чтобы установить полный контроль над городом? Я знаю четко, что в 10-11 утра город еще бомбила немецкая авиация и в то время подступы к нему со стороны наступления немецких войск жестко оборонялись. Когда, где и как произошел полный прорыв обороны, я не в курсе. Где-то в течение дня. Внутри города могли быть какие-то бои. Короче, так или иначе, но полностью захваченным В. В. оказался на следующий день.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 18:55:30 | Сообщение # 934 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Я знаю четко, что в 10-11 утра город еще бомбила немецкая авиация и в то время подступы к нему со стороны наступления немецких войск жестко оборонялись. Когда, где и как произошел полный прорыв обороны, я не в курсе. Где-то в течение дня. Внутри города могли быть какие-то бои. Короче, так или иначе, но полностью захваченным В. В. оказался на следующий день.
А числа назвать Вы не можете? То есть, как всегда - неконкретно и непонятно...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 18:57:42 | Сообщение # 935 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Какой лагерь военнопленных могла организовать на три дня 298-я пехотная дивизия вермахта в городе? У дивизии нет возможностей организации лагерей.
А если допустить, что 298-я пехотная дивизия воевала не сама по себе, а входила в состав, скажем, 6-й армии? У командования армии такие возможности были?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 19:20:30 | Сообщение # 936 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан (  ) У командования армии такие возможности были? Были, но не для одного несчастного, забывшего, что надо со своей дивизией воевать, а не спать в казарме, или прятаться (что тоже возможно). Войска РККА из Вл.Волынского выдвинулись к польской границе до начала немецкого наступления и более в город не вернулись. Что за бедолага там застрял, не ведомо никому кроме Вас. Если для него 6 армия там специально лагерь создавала на три дня,то такую армию куры засмеют.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 19:27:31 | Сообщение # 937 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан (  ) Читаем вместе вслух, по складам, шевеля губами и вдумываясь в каждое слово:
Запись в пункте 13 Находился в плену с какого года
Находился, находился одиночный воин трое сутки во Вл.Волынском. День пленили, день допрашивали в оперативном отделе что за чудак остался в городе, день отправляли ища попутку, хорошо не пристрелили как обузу, которая отстала от своей части и стал ни своим не нужен, ни немцам.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 19:48:46 | Сообщение # 938 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Читаем вместе вслух, по складам, шевеля губами и вдумываясь в каждое слово:
Запись в пункте 13 Находился в плену с какого года, в какой стране, в каком лагере и что делал): "27/VI - 30/VII - 41 г. Зап. Украина, г. Владимир - Волынск."
Ну как, чуточку яснее? Ну прочёл я твоему совету следуя, вслух, по складам, шевеля губами и вдумываясь в каждое слово... Что изменилось? Скобочку ты умышленно удалил или упарился с нами и недоглядел? Но смысл ты этим однозначно изменил!
Я понимаю так, что хотят прежде всего выяснить когда и где. Поразительно, что спустя 4 года люди поминутно помнили все даты связанные с их пребыванием в плену! Кстати бросилось в глаза, что писали не сами бывшие пленные, а писари НКВД (Смерша), а пленные только расписывались. Странно однако, что при всём этом он не уточнил детали о лагерях. Был он в сборном пункте и был ли это лагерь? Был он в дулаге, если да, то в каком? В каком шталаге его регистрировали?
Итог: чем медленней читаешь, тем больше вопросов!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 19:54:09 | Сообщение # 939 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor (  ) Я знаю четко, что в 10-11 утра город еще бомбила немецкая авиация А что там было бомбить, если войск в городе не было, да и все казармы и штабы до нашего времени стоят как стояли? В них потом лагерь и образовали, если Вы в курсе, под названием Офлаг
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 19:56:43 | Сообщение # 940 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Запись в пункте 13 Находился в плену с какого года, в какой стране, в каком лагере и что делал): "27/VI - 30/VII - 41 г. Зап. Украина, г. Владимир - Волынск." Если будем всё написанное сержантом-писарем за чистую монету брать, то надо точности ради писать как в пункте 11. (естественно читая вместе вслух, по складам, шевеля губами и вдумываясь в каждое слово) про Владимир-Волынскую область, впрочем, чем чёрт не шутит, может и такая была...
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 20:45:02 | Сообщение # 941 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Войска РККА из Вл.Волынского выдвинулись к польской границе до начала немецкого наступления и более в город не вернулись. Что за бедолага там застрял, не ведомо никому кроме Вас. Если для него 6 армия там специально лагерь создавала на три дня,то такую армию куры засмеют.
Даже так?! Совсем стало интересно! А штаб 298-й пехотной дивизии вермахта докладывал, что только в районе города было взято в плен до 1000 военнослужащих РККА. А еще немцы рапортовали, что в районе между Владимиром - Волынски и Луцком было взято в плен 15 тысяч "русских". Значит, врали?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 20:54:57 | Сообщение # 942 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Странно однако, что при всём этом он не уточнил детали о лагерях. Был он в сборном пункте и был ли это лагерь? Был он в дулаге, если да, то в каком? В каком шталаге его регистрировали?
Итог: чем медленней читаешь, тем больше вопросов!
Вопросы - это хорошо! Тогда можно и мне задать вопросик: как понимать записи в пункте 13 справки о прохождении фильтрации полковника Гудкова? Что они означают? О чем идет речь?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 20:56:14 | Сообщение # 943 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан (  ) А штаб 298-й пехотной дивизии вермахта докладывал, что только в районе города было взято в плен до 1000 военнослужащих РККА Никто не спорит и все они оказались в лагере, причем заранее подготовленном еще в апреле месяце в Замосцье, ну и запоздало отловленные одиночки в Хелме, по видимому дорога через Ковель оказалась к 27 июня более востребованной. Вы же нам карты тыла не приводите по 298-я пехотной дивизии Вермахта и где какой корюк двигался со снабжением и в какой день.Пленных отправляли тем транспортом, который освобождался на рузгрузке снабжения наступающих войск и мчался за очередным грузом к складам на территории плацдарма подготовленного в Генерал-Губернаторстве вместе со сборными пунктами приема пленных еще до начала наступления. Или Вы считаете, что снаряды к танкам возили из Берлина ежедневно на линию фронта? Или Вл.Волынский был такой офигительный сортировочный пункт на дороге, что только в нем и можно было организовать перегрузку?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 20:59:10 | Сообщение # 944 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Если будем всё написанное сержантом-писарем за чистую монету брать
Так там, вроде, есть строка: ПРАВИЛЬНОСТЬ ЗАПИСАННЫХ НА МЕНЯ СВЕДЕНИЙ ПОДТВЕРЖДАЮ и подпись С. И. Ковальского. Виктор, неужели не заметил?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 21:03:34 | Сообщение # 945 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фадлан, Вы в очередной раз, не менее десяти уже, пытаетесь выдать место пленения за некий лагерь, причем огромный неимоверно. Тогда в каждом колхозе через который шли наступающие войска Вермахта Вы должны найти по лагерю пленных, которые без устали организовывали штабы армий. Именно в каждом колхозе по типу Вл.Волынского брали пленных. Брали в плен все. Роты, взвода, батальоны и даже отделения и даже одиночные солдаты Вермахта брали в плен. Но все пленные стекались в особые армейские сборные пункты, заранее подготовленные и их места дислокации были заранее доведены до наступающих войск. Взял в плен и прекрасно знаешь что делать с пленным и куда отправлять. Звезда на рукаве, сразу убей такого, это комиссар. Такие инструкции были всем войскам доведены заранее. С какого перепугу взялись бы немцы в первых приграничных городах создавать сборные лагеря, если это первые бои и первые пленные, для которых еще в апреле были созданы сборные лагеря, причем недалеко, всего лишь в каких-то 50 км в тылу у начавших наступление войск, там же где были созданы склады снабжения и где пленные сразу привлекались для погрузки снабжения. Для других целей пленные армиям вообще не нужны никакие, кроме как таскать круглое и катать квадратное. Вот те, кто должен катать и таскать почти мгновенно набирались в Дулаги и таскали и катали в них. Остальных забирали тылы во всевозможные шталаги.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |