У Крещенова не вижу рейх Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 13 Февраля 2026, 23:21:56 | Сообщение # 108
Группа: Администратор
Сообщений: 6378
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
ЦитатаAgniWater71 ()
где запись Lager-Lazarett (обычно в лазаретной графе) - это в шталаге VI A Хемер. Известно, что там, внутри этого международного лагеря, был лагерный лазарет и внутри же был изолированный кранкенревир для туберкулëзных больных (возможно, только для советских), схемы лагеря есть в теме шталага VI A Хемер. Не сказать, что с той схемой всë стопроцентно ясно, но больных содержали внутри ограды шталага VI A.
Рез. лазарет Штаумюле тоже записывали отдельно. По нему не всегда проходят только туберкулëзники, но то, что он специализировался на туберкулëзе, - это факт.
В каждой карте надо внимательно смотреть хронологию по трëм разделам: лазарет, лагерь, команды/цвайглагеря. Чтобы увидеть последовательность перемещений и переподчинений, порой весьма замысловатую.
Иногда сначала лагерный лазарет Хемер, потом резервный лазарет Штаумюле и затем цвайглагерь от шталага VI C (например, Витмаршен). Иногда только один из лазаретов, а затем цвайглагерь. Но похоже, что действительно отправляли безнадëжных умирать на болота.
А в цвайглагерь Везуве отправляли (в том числе) инвалидов. Это известно из общей информации и подтверждено судьбой пережившего плен безногого инвалида Щедринского (героического офицера), чей родственник приходил к нам в тему Везуве и много интересного рассказывал. В том числе, в семье хранится деревянная бирка с екм. Щедринский не связан со шталагом 352, просто к слову. Родственники Щедринского опубликовали его воспоминания. К сожалению, они ограничиваются лагерями на оккупированной территории СССР, но там интересно про Порхов и Глубокое...
Перевод пленного в Lager-Lazarett (Хемер) сопровождался подчинением пленного (международному) шталагу VI A (если до этого было иное подчинение), что обычно отмечалось в лагерной графе. Не всегда отмечалось, но часто. Перевод пленного в рез. лазарет Штаумюле - сопровождался подчинением пленного (руссенлагерю) шталагу 326 (VI K), что тоже обычно отмечалось в лагерной графе.
При высылке (больных) пленных из этих лазаретов в "болотные" цвайглагеря - пленных переподчиняли шталагу VI C и клали карты пленных в головной лагерь шталага VI C в отдел карт в администрации. Именно там в картах умерших чертили косую красную полосу. Тут надо уточнять хронологию, вроде начали чертить с какого-то момента. Но то, что эту полосу чертили в администрации шталага VI C, - не сомневаюсь. Это примета шталага VI C. А место смерти смотрим по хронологии последней записи.
Дата: Суббота, 14 Февраля 2026, 09:06:43 | Сообщение # 109
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Известно, что там, внутри этого международного лагеря, был лагерный лазарет
Кому известно? В Хемере был и внутренний лазарет и внешний инфекционный как и в любом лагере-лазарете. Поэтому там и два крупных захоронения.Одно лагерное, а второе внешнего инфекционного лазарета.
Цитатаdoc_by ()
Рез. лазарет Штаумюле тоже записывали отдельно.
И Штаумюлле, это внешний инфекционный лазарет. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 14 Февраля 2026, 09:39:02 | Сообщение # 110
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Кому известно?
Мне известно Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 14 Февраля 2026, 09:51:07 | Сообщение # 111
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
Саня неисправим
Остальных интересующихся - отсылаю к авторитетной немецкой брошюре (на русском языке), ссылка на пдф здесь: https://www.sgvavia.ru/forum/792-494-122122-16-1305269845 Там и про лазареты (блоки 5, 6, 7, 8, 15, 16 основной туберкулëзный), и про количество кладбищ (почему их два: по хронологии)
Дата: Суббота, 14 Февраля 2026, 09:55:14 | Сообщение # 112
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Мне известно
Внешний лазарет хоть и относится к шталагу, но никогда не может быть за одним забором с Шталагом. Внешние инфекционные лазареты строили на расстоянии не менее 2 км от шталага. Про какой один забор тут фантазируют некоторые? За одним забором находится шталаг с внутренним лазаретом. Кому ещё это непонятно? Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 14 Февраля 2026, 10:00:03 | Сообщение # 113
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
Это Вы фантазируете:
ЦитатаСаня ()
В Хемере был и внутренний лазарет и внешний инфекционный как и в любом лагере-лазарете. Поэтому там и два крупных захоронения.Одно лагерное, а второе внешнего инфекционного лазарета.
Это абсолютная фантазия.
Кто захочет - уточнит по брошюре. Но это не для Сани, конечно :)) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 14 Февраля 2026, 10:08:29 | Сообщение # 114
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Поэтому Док и задает постоянно вопросы, ибо такие учителя у него, которые внешние лагерные лазареты от внутренних лагерных не отличают. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 14 Февраля 2026, 10:13:09 | Сообщение # 115
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
Саня,
кстати, заодно спросИте Дока, в каких 2 км от Масюковщины находился внешний инфекционный лазарет-изолятор с отдельным захоронением Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 14 Февраля 2026, 10:15:13 | Сообщение # 116
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
У Дока есть учителя, пусть они и ответят. Они же всё за один забор умещают. Как у операторов ОБД все умерли в шталагах, а рабочих команд и рабочих лагерей не существовало. Всё за одним забором. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 14 Февраля 2026, 11:01:41 | Сообщение # 117
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
За одним забором находится шталаг с внутренним лазаретом.
Таки да.
У шталага VI A Хемер не было никакого внешнего инфекционного лазарета и не было никакого отдельного "инфекционного" захоронения. Lager-Lazarett (лагерный лазарет) и Revier (такие записи встречаются в ПК-1) находились на территории шталага VI A Хемер.
До осени 1942 шталаг VI A хоронил на одном кладбище, а когда оно переполнилось, то начали хоронить на другом. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 14 Февраля 2026, 15:48:58 | Сообщение # 121
Группа: Администратор
Сообщений: 6378
Статус: Отсутствует
Саня,
Для меня VI военный округ интересен тем, что его шталаги сохраняли ПК1 Шталага 352. А поэтому у меня имеется значительная подборка этих ПК1. Умершие в Шталаге VI А и в других лагерях округа имеют подробные записи о своих перемещениях до момента смерти, а значит из карт можно получить эту информацию. Чем я и занимаюсь. А AgniWater71, как один из самых уважаемых для меня Экспертов по плену помогает мне в этом. И помогает весьма эффективно!
Во всех картах с кладбища Хемер II (у) Дуло непременно найдете запись "лагерь-лазарет", что означает инфекционный лазарет для несчастных туберкулезников, которых не успели отправить в какой нибудь Алексисдорф, или Витмаршен, с глаз долой. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300673142&p=2
Дата: Суббота, 14 Февраля 2026, 16:35:03 | Сообщение # 123
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
Ну понятно, читать немецкие брошюры - не барское дело
Мне не всё равно, потому что это заблуждение впаривается людям Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 14 Февраля 2026, 16:36:42 | Сообщение # 124
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Höcklingser Weg
Первое по хронологии кладбище, примерно до осени 1942 г.
ЦитатаСаня ()
Mühlenweg / Duloh
Второе по хронологии кладбище, после заполнения первого
Только хронология Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Когда люди не понимают что такое-лагерь-лазарет и какова его структура, начинают от непонимания плести сказки про кладбища.
Расстояние посмотрите между кладбищами и сообразите, для каких целей завели кладбище Mühlenweg / Duloh Делать было немцам нечего, как носить трупы из головного лагеря на Höcklingser Weg в даль на клажбище Mühlenweg / Duloh Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 14 Февраля 2026, 16:45:47 | Сообщение # 127
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Или будете смотреть ОБД?
Так вы и дальше операторов ОБД читайте, ага Вместо Russenfriedhof и Russenfriedhof II Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 14 Февраля 2026, 17:04:49 | Сообщение # 131
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Но дело всё равно только в хронологии
Даже записи в картах разные на оба кладбища. А верите, что все умирали на территории головного лагеря. Второе кладбище появляется одновременно с записями в картах "лагерь-лазарет". Лагерь-лазарет,это не история одного лагеря в Хемере, это история всех шталагов, связанная с постройками внешних инфекционных лазаретов за пределами территорий головных лагерей. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 14 Февраля 2026, 17:05:50 | Сообщение # 132
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
А вы когда научитесь читать чëрным по белому про кладбище в Дуло? Где и какой там был инфекционный лазарет, на этом кладбище в Дуло? Зачем вы людей вводите в заблуждение? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 14 Февраля 2026, 17:12:17 | Сообщение # 133
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
А вы когда научитесь читать чëрным по белому про кладбище в Дуло?
Я читаю святую книгу под названием "ОБД мемориал". Остальные сказки для вас от таких же фантазеров, как пленные за водку хоронили товаришей. И понятий у авторов о похоронных командах нет. Читайте такую ахинею без меня. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 14 Февраля 2026, 17:17:42 | Сообщение # 135
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
Вы и про Берген-Бельзен фантазируете, где вообще одно кладбище было И лазарет стенкой примыкал к лагерю, плюс маленький домик поблизости в лесочке Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 14 Февраля 2026, 17:20:46 | Сообщение # 136
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Головной лагерь в Хемере это лагерь в городе, вы хотя бы современные фотографии посмотрите. А инфекционные бараки на вашем фото в лесу и лес видно на фото,это лагерь Дуло.
ЦитатаAgniWater71 ()
Ни в каком Дуло никакого отдельного инфекционного лазарета не было
Дата: Суббота, 14 Февраля 2026, 17:58:11 | Сообщение # 138
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
Кладбище Хëклингзер Вег в картах писали как Russenfriedhof или Russenfriedhof I
Кладбище Дуло писали как Russenfriedhof II Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 14 Февраля 2026, 18:10:52 | Сообщение # 140
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Головной лагерь в Хемере это лагерь в городе, вы хотя бы современные фотографии посмотрите
Конечно, сейчас это город. Судить по современным фото - такое себе занятие
ЦитатаСаня ()
А инфекционные бараки на вашем фото в лесу и лес видно на фото,это лагерь Дуло
Вы судите о том, чего не знаете и даже не пытаетесь узнать.
Никакого лагеря Дуло не было.
Шесть "туберкулезных" бараков (блок 16) разместили в юго-восточной окраине шталага VI A, там за забором к югу как раз был лесной массив, после "полосы отчуждения", конечно. На аэрофотоснимке того времени это хорошо видно.
Из дневника пленного Балашова про шталаг VI A Хемер 1945 год
7 апреля. Хлеба нет. Пригнали массу народа. Лес на горе заполнен пленными. Люди живут под открытым небом.
(после освобождения) Прорвали двое ворот! Хлынули в горы и в лес...
Со всех сторон – из города, из леса, с поля – отовсюду тянутся к лагерю пленные с громадными мешками... https://penzamemory.ru/viewtop....3588264 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
