Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI A Hemer » Stalag VI A Hemer (Поиск военнопленных по шталагу Хемер, ФРГ)
Stalag VI A Hemer
СаняДата: Четверг, Сегодня, 18:01:25 | Сообщение # 1051
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
И кто эти мы?

Участники темы.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, Сегодня, 18:13:16 | Сообщение # 1052
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
И кстати, внешний лагерный лазарет (от шталага 326) Штаумюле, со временем ставший окружным резервным кгф. лазаретом Штаумюле (в оперативном подчинении шталага 326), хоронил там же, где и шталаг 326.

Притом, Штаумюле всегда записывали в картах пленных. Отдельная локация - отдельная запись с указанием места (топонима). Так всегда: Штаумюле, Штандортлазарет Хемер, Скробов, Замостье...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, Сегодня, 18:14:10 | Сообщение # 1053
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Участники темы.

Нет там никаких примеров, ибо лагерей-лазаретов не существовало
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, Сегодня, 18:35:53 | Сообщение # 1054
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
ибо лагерей-лазаретов не существовало


Про них только вы и говорите.
Я говорю про инфекционные лазареты входящие в систему шталага, но находящиеся отдельно от головного лагеря. Которые не надо путать с обычным лазаретом внутри шталага.
Примеры инфекционных лазаретов можно найти в большинстве шталагов.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, Сегодня, 18:40:42 | Сообщение # 1055
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Примеры инфекционных лазаретов можно найти в большинстве шталагов

На расстоянии 2 км? В большинстве?

Абсолютная ложь.

Ладно, Штаумюле.
Ладно, лагерь Норд в Замостье.
По шталагу 307 смутно, но допустим.

Три
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, Сегодня, 18:41:33 | Сообщение # 1056
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Абсолютная ложь.

Устал я от хамства откровенного.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, Сегодня, 18:42:58 | Сообщение # 1057
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
А я устала от голословия без примеров.

Приведите конкретные примеры для большинства

Ладно, Штаумюле.
Ладно, лагерь Норд в Замостье.
По шталагу 307 смутно, но допустим.

Три
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, Сегодня, 18:47:16 | Сообщение # 1058
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Приведите конкретные примеры для большинства

Любую тему по головным шталагам пережившим эпидемии осени-зимы 41 года откройте и найдете.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, Сегодня, 18:47:33 | Сообщение # 1059
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
Лукенвальде - внутри

Берген-Бельзен внутри

Хемер внутри

Чистяково Торез внутри

Шахты рядом

Донецк одна больница на все болезни - рядом с лагерем

Могу продолжать долго

При чëм тут хамство?

Речь о принципе для пользы дела

Кстати, по шталагу 352 всё давно разжëвано
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, Сегодня, 18:48:45 | Сообщение # 1060
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Любую тему по шталагам пережившим эпидемии осени-зимы 41 года откройте и найдете.

Примеры приведите, пожалуйста. Кроме Штаумюле ещё хоть один

Витцендорф? внутри
Берген-Бельзен? примыкает к забору основного лагеря
Штаблак? примыкает
Богуния? примыкает

Захоронение везде одно

Тайны шталага 307 - отдельная история. Там вопросов больше, чем ответов
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, Сегодня, 18:50:51 | Сообщение # 1061
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
В Ченстохова на Золотой Горе. Очень яркий пример, как Штаумюлле.
В Торне отдельный инфекционный.
В Альтенграбове.
Да в любом шталаге.
Если изначально уже не был лазаретом голимым.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, Сегодня, 18:55:59 | Сообщение # 1062
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
В Ченстохове?

Там своя история, не связанная с инфекционным лазаретом. Там на Золотой горе, возможно, потенциальные коллаборанты. Насчëт инвалидов - вообще не уверена. По умершим инвалидам в картах нет букв WL.
По Ченстохове тоже больше вопросов, чем ответов, как и по большинству в ГГ, слишком мало сохранилось документов, а заполнение карт весьма небрежное
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, Сегодня, 18:58:15 | Сообщение # 1063
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Про приказ у Варвары спросите, я у нас в текстах тем искать не буду.
Для меня инфекционные лазареты логичны и закономерны.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, Сегодня, 19:03:09 | Сообщение # 1064
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
В Альтенграбове эпидемия разразилась в самом лагере, отчего он был закрыт на карантин. После этого никакого внешнего инфекционного лагеря-лазарета там не возникло в двух километрах.

Поскольку это был старый международный лагерь, при нëм действительно имелась сеть внешних лазаретов, с инфекционной изоляцией не связанных никак.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, Сегодня, 19:05:53 | Сообщение # 1065
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Для меня инфекционные лазареты логичны

Только верных примеров Вы не приводите.

Один Штаумюле, и тот возник до всех эпидемий. Просто потому, что Руссенлагерь 326 был быстро переполнен, и для лазарета выделили отдельное место ещё ранней осенью 1941, и диагнозы поначалу там были всякие, в том числе терапевтические, что зафиксировано документально
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, Сегодня, 19:11:52 | Сообщение # 1066
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
В Торне были форты, как и в Каунасе. Шталаг из фортов состоял. Естественно, что инфекционных могли изолировать в отдельном форте, как в Масюковщине или в Хемере их изолировали в специальных бараках.
При чем тут внешние инфекционные лазареты в 2 км?
Их просто не существовало.
Может, и предписывали где-то...
И да, в итоге создали систему рез. лазаретов для инвалидов и туберкулëзников, типа Замостья, Скробова, Штаумюле, Цайтхайна и др.

По форме это действительно были лагеря-лазареты. Только немцы их не именовали Lager-Lazarett.

А после страшной эпидемической зимы 1941/1942 - подобных масштаьных инфекционных эпидемий больше не случалось, обуздали. Бдили. Так что, отдельные инфекционные лазареты так и не понадобились. Только чуть позже уже по TBC. Но это как раз уже история рез. лазаретов.

Саня,
Вам всë ещë памятны разборы по шталагу 307. Но там действительно особая история, и так и осталось много нерешëнных вопросов.

Кстати, во Владимире-Волынском тоже не было отдельного инфекционного лазарета в изоляции.
В Замостье был, но его история закончилась весной 1942 г., когда Норд перепрофилировали в рез. лазарет, отнюдь не только инфекционного профиля
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, Сегодня, 19:14:06 | Сообщение # 1067
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
За хамство прошу прощения.

Пусть будет не "враки", а "добросовестное заблуждение"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, Сегодня, 19:14:57 | Сообщение # 1068
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Хватало своей территории если большая была для изоляции инфекциооных, как в Хемере, например.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, Сегодня, 19:26:40 | Сообщение # 1069
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
Где не хватало?

В Замостье. Раз
В Штукенброке. Два
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, Сегодня, 19:27:35 | Сообщение # 1070
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
По Ченстохове надо будет покопать эту Золотую гору.
Чую, там неоднозначно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Четверг, Сегодня, 19:30:29 | Сообщение # 1071
Группа: Администратор
Сообщений: 6377
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Зря Док ушëл от дискуссии насчёт Пушкинских казарм.
Саня так и будет думать, что это был внешний лазарет шталага 352


Издатель: Минский государственный лингвистический университет
Библиографическое описание: Швед, А. А. Лазарет «Пушкинские казармы» лагеря военнопленных Ролльбан Шталага 352 / А. А. Швед, Е. Н. Мох // Беларусь і Германія: гісторыя і сучаснасць : матэрыялы Міжнар. навук. канф., Мінск, 7 крас. 2023 г. / Мінскі дзярж. лінгвіст. ун-т. – Мінск, 2024. – Вып. 22. – С. 159–168.
Описание: Shved A. A., Mokh E. N. Krankenrevie „Puschkin-Kaserne“ Kriegsgefangenenlager Rollbahn des Stalag 352.
URI: http://e-lib.mslu.by/handle/edoc/15035

Поздно дискуссии вести. Научная статья уже написана. _1_
 
AgniWater71Дата: Четверг, Сегодня, 19:37:22 | Сообщение # 1072
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Для меня инфекционные лазареты логичны и закономерны.

По сути, эта идея и воплотилась в образовании рез. кгф. лазаретов. С поправками по задачам.
И да, это и получились лагеря-лазареты, говоря русским языком.

Но это не Lager-Lazarett и не шталаги. Они только "лечили", охраняли, кормили, хоронили, вели медицинскую документацию.
Функции шталагов были гораздо шире, со своим стандартным штатом.

Цитата Саня ()
Да в любом шталаге.
Если изначально уже не был лазаретом голимым.

Ни один шталаг не был лазаретом, но в шталагах были лазареты. И окромя лазарета, там было много другого всякого, лазарет был лишь одним из стандартных многочисленных отделов.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, Сегодня, 19:38:26 | Сообщение # 1073
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Описание: Shved A. A., Mokh E. N. Krankenrevie „Puschkin-Kaserne“ Kriegsgefangenenlager Rollbahn des Stalag 352.
URI: http://e-lib.mslu.by/handle/edoc/15035

У меня ссыль не открывается
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, Сегодня, 19:41:32 | Сообщение # 1074
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
doc_by,

пожалуйста, выложите где-нибудь на Форуме структуру шталага по номерам отделов, вроде ещё не выкладывали?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Четверг, Сегодня, 19:47:43 | Сообщение # 1075
Группа: Администратор
Сообщений: 6377
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
doc_by,

Вам отдельное спасибо.

И это невзирая на то, что куча документов, заполненных пленными советскими врачами в шталаге 352, начинается со слов "лагерь-лазарет"


Вся та куча относится к Лесному лагерю в Масюковщине. А как известно это был Шталаг 352 (Waldlager Масюковщина без небенлагеря Ролльбан).

Ни коим образом теорию Сани не подтверждает.
 
AgniWater71Дата: Четверг, Сегодня, 19:51:00 | Сообщение # 1076
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
doc_by,

да просто Вам спасибо, что не дали ввести себя в заблуждение, несмотря на кипу бумаг с "лагерь-лазаретом" и немалые воспоминания с тем же словом

А с лагерь-офицером вообще поучительная коллизия получилась

Мы все стоим на плечах тех, кто шёл раньше
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, Сегодня, 19:57:38 | Сообщение # 1077
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
Саня,

ещë раз прошу прощения за неподобающие выражения.
Виновата.



Интересно, усиленная работа на Форуме - это было бы наказанием или поощрением?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Четверг, Сегодня, 19:57:44 | Сообщение # 1078
Группа: Администратор
Сообщений: 6377
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
У меня ссыль не открывается


У меня почему-то тоже. Может слетела на сайте универа. Но в Национальной библиотеке РБ сборник (в печатном виде) имеется.
https://elib.nlb.by/catalog/Record/BY-NLB-br0001946046?sid=88793467

Если понадобится текст 2-х статей по Ролльбану пришлю, хотя помню их я и в теме медицины Шталага 352 выкладывал.
 
AgniWater71Дата: Четверг, Сегодня, 19:59:08 | Сообщение # 1079
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()

Если понадобится текст 2-х статей по Ролльбану пришлю, хотя помню их я и в теме медицины Шталага 352 выкладывал.

Мне не понадобится. Уже ранее ознакомлена. В общих чертах представляю, в некоторых деталях тоже
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, Сегодня, 20:12:51 | Сообщение # 1080
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В Ченстохове?

Там своя история, не связанная с инфекционным лазаретом. Там на Золотой горе, возможно, потенциальные коллаборанты. Насчëт инвалидов - вообще не уверена. По умершим инвалидам в картах нет букв WL.

Так, по Золотой горе я не права, там действительно были в том числе туберкулезники, с отметками про Вартелагерь в картах.
Но на изолированный инфекционный (в широком смысле инфекционный) лазарет это тоже не похоже.
Если там речь про TBC - это опять же особая история. Совсем не такая, как Seuchenrevier шталага 307.

Смерти туберкулëзников в Вартелагере - это 1944 год
Смерти там в 1943 г. - с диагнозами "слабость", " отëк"
В 1944 тоже есть диагнозы типа энтероколита
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Четверг, Сегодня, 20:38:34 | Сообщение # 1081
Группа: Администратор
Сообщений: 6377
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Мне не понадобится. Уже ранее ознакомлена. В общих чертах представляю, в некоторых деталях тоже

Но все же покажу.
https://www.sgvavia.ru/forum/923-11907-1
 
AgniWater71Дата: Четверг, Сегодня, 21:16:05 | Сообщение # 1082
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
У меня и там ничего не видно и ничего не открывается
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, Сегодня, 21:18:08 | Сообщение # 1083
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
У меня и там ничего не видно и ничего не открывается

давал я выше ссылку
https://cyberleninka.ru/article....vschina

роснадзор перебанил всё что видит и это уже не смешно.
Без VPN уже не обойтись в нашем деле.
Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Четверг, Сегодня, 21:23:58 | Сообщение # 1084
Группа: Администратор
Сообщений: 6377
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
У меня и там ничего не видно и ничего не открывается


Понял в чем дело. В 2024 г. университет по указанию Президента изменил название. Вместе с ним видно и название сайта изменили.
http://e-lib.bsufl.by/bitstream/edoc/15035/1/159-168.pdf

А это все 4 мои статьи в репозитории БГУИЯ
http://e-lib.bsufl.by/simple-search?query=+швед
 
СаняДата: Четверг, Сегодня, 21:27:39 | Сообщение # 1085
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()

Понял в чем дело.

Нет, Санек, это забаненные роснадзором сайты. Дебилизм российский.
С VPN все ссылки открываются.
На форуме все картинки загруженные на иностранный хостинг раньше, тоже россияне не видят без VPN.
С новой кнопкой видят,это российский хостинг фотографий, поэтому и поменяли хостинг.
За 15 лет два сторонних хостинга грохнули, а это десятки тысяч картинок на форуме становятся недоступными.
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI A Hemer » Stalag VI A Hemer (Поиск военнопленных по шталагу Хемер, ФРГ)
Поиск: