Дата: Четверг, Сегодня, 11:15:44 | Сообщение # 1016
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
Из брошюры
В датировке авторы брошюры противоречат сами себе, так как пишут:
По проиндексированным в ОБД, первое захоронение на этом кладбище происходит 5 мая 1943 для троих умерших 4.05.1943. Ряд 1, (братская) могила 1 https://obd-memorial.ru/html....ties=27 Причина смерти - слабость
Дата: Четверг, Сегодня, 12:30:48 | Сообщение # 1017
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
Видео посещения захоронения Дуло (в конце приезд на место лагеря) На русском языке https://rutube.ru/video/9c94b1ddfa05eb5779f157ec95d56e01/ Волнительное Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, Сегодня, 12:42:23 | Сообщение # 1018
Группа: Администратор
Сообщений: 6377
Статус: Присутствует
Мысли в слух.
В 1944 г. советские переводчики создали мифический "лагерь офицеров Ролльбан". Историки искали этот лагерь да не нашли. Поисковики его тоже не нашли, но обозначили где он находился - в инфекционной больнице по Долгиновскому тракту.
На форуме когда-то с чей-то подачи был создан мифический "лагерь-лазарет". До сих пор не нашли ни одного. В Хемере по многочисленным документам за пределами лагеря такого точно не было. Потому что он мифический, а имеется словосочетание в переводе на русский "Лагерный лазарет" Шталага VIA. Все сходится.
С другой стороны любой Шталаг ( а также и остальные лагеря) можно назвать "лагерь-лазарет". Любой. И лагерь и всегда переполненный лазарет.
Но к русскому словосочетанию "лагерь-лазарет" немецкое словосочетание "Lager-Lazarett" не имеет никакого отношения. Это абсолютно разные понятия. И поэтому заниматься поисками того чего нет хоть дело и полезное, так как новые открытия случаются, но бесперспективное в плане обнаружения мифического "лагеря-лазарета".
Сложно искать черную кошку в темной комнате тогда когда ее там нет.
Дата: Четверг, Сегодня, 12:51:14 | Сообщение # 1019
Группа: Администратор
Сообщений: 6377
Статус: Присутствует
Мысли вслух.
Не вижу никакой проблемы если родственнику сказать, что их Воин умер в лагере-лазарете. По сути так оно и было и данная фраза точная.
Проблема в другом, если родственнику фразу из ПК1 "Lager-Lazarett" переводить как "Лагерь-лазарет" мы его немножко дезориентируем. Отправляем искать мифический объект.
Дата: Четверг, Сегодня, 15:18:16 | Сообщение # 1020
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
Док,
только Lager-Lazarett, а не Lazarett-Lager :)) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, Сегодня, 15:35:52 | Сообщение # 1021
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаdoc_by ()
На форуме когда-то с чей-то подачи был создан мифический "лагерь-лазарет". До сих пор не нашли ни одного.
Название проходит в немецких документах, его не надо было придумывать. Шталаг 352 / Sammellager Rollbahn (Городской лагерь Ролльбан) — это название одной из частей немецкого пересыльного лагеря для советских военнопленных (Stalag 352), функционировавшего во время Второй мировой войны в Минске и его окрестностях.
Дата: Четверг, Сегодня, 15:48:07 | Сообщение # 1022
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаdoc_by ()
Потому что он мифический, а имеется словосочетание в переводе на русский "Лагерный лазарет" Шталага VIA. Все сходится.
Название Lager-Lazarett появляется в немецких документах в определенный момент и его не надо придумывать. Увеличение количества больных приводило к созданию новых койкомест и расширению лагерных лазаретов.
Придумывать не надо, надо толково уметь обьяснять понятия. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, Сегодня, 15:56:25 | Сообщение # 1023
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Sammellager Rollbahn in Minsk
Милый лазаретный документ, однако https://www.sgvavia.ru/forum/152-3140-303207-16-1363767874 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, Сегодня, 16:02:35 | Сообщение # 1026
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Придумывать не надо, надо толково уметь обьяснять понятия.
Золотые слова! Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, Сегодня, 16:03:51 | Сообщение # 1027
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Саня,
Вы по-прежнему считаете, что был некий отдельный инфекционный лазарет в районе кладбища Дуло, и все пленные с записью в карте Lager-Lazarett (а в печати - im Revir des Stalag VI A) умерли в этом отдельном лазарете?
Так и будете отвечать - про отдельный "лагерь-лазарет" в Хемере?
Саня,
Вы так и не ответили на мой вопрос Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Бурнасов с плевритом. Который прошëл рез. лазареты Штандортлазарет и Гинденбургшуле. В итоге так толком и не ясно, умер он 21.09.1943 в Гинденбургшуле или в ревире Хемера. Но похоронен в Дуло https://www.sgvavia.ru/forum/792-494-1032053-16-1771507038
Дата: Четверг, Сегодня, 16:19:22 | Сообщение # 1029
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Так и будете отвечать - про отдельный "лагерь-лазарет" в Хемере?
В Хемере было множество мест для больных военнопленных. Гарнизонный госпиталь в Хемере вы точно не разместите за забором шталага. Как и Пушкинские казармы в Минске. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, Сегодня, 16:20:15 | Сообщение # 1030
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
Вы ушли от ответа
Сами говорили, что в рез. лазаретах были "чужие" для хемеровского шталага военнопленные - дортмундские
Исключение одно - Бурнасов с плевритом. Который прошëл рез. лазареты Штандортлазарет и Гинденбургшуле. В итоге так толком и не ясно, умер он 21.09.1943 в Гинденбургшуле или в ревире Хемера. Но похоронен в Дуло https://www.sgvavia.ru/forum/792-494-1032053-16-1771507038
Похоронен в одной могиле с Дементьевым, умершим в ревире Хемера 20.09.1943 от отëка https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300847397&p=1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, Сегодня, 16:25:39 | Сообщение # 1031
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Пушкинские казармы в Минске
Это лазарет? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, Сегодня, 16:30:10 | Сообщение # 1036
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Пушкинские- лазарет за территорией головного шталага 352
Капец!
Тут без Доктора не обойтись. Я пас
Цитата
Не было лагеря в Минске.В Минске был лазарет.Лагерь был в Масюковщине
За 14 лет ничего не изменилось, увы... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, Сегодня, 16:43:39 | Сообщение # 1038
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
ПАРК ЛАГЕРЬ
А при чем тут это? Американский госпиталь на окраине города, организованный американцами же, в бывших летних казармах вермахта, где лечили уже после освобождения. Хоронили в Дуло, оно там неподалëку. При немцах это всё была военная запретная зона. Из живых пленных в эту зону пускали только могильщиков на холм Дуло.
Зря берëте на понт, мне известно больше, чем кажется.
Про Парк-лагерь Дмитрий давно растолковал, и не только Дмитрий
Деревянные туберкулëзные бараки в шталаге VI A Хемер были сожжены по приказу американцев. В капитальных корпусах вши скакали Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, Сегодня, 17:32:40 | Сообщение # 1039
Группа: Администратор
Сообщений: 6377
Статус: Присутствует
Саня, AgniWater71,
ЦитатаAgniWater71 ()
Тут без Доктора не обойтись.
Спасибо за разбор темы Шталага VIA и его рабочих команд. Почерпнул из разбора темы и моего погружения в него много полезной для меня информации, которую обязательно планирую использовать в своем Томе2.
Самое главное, что я для себя понял это то, что никакого лагеря-лазарета за пределами Шталага VIA в Хемере не было. А значит не было и в других шталагах. А то, что в других местах было - это филиалы. А филиалы (в том числе Небенлагерь Ролльбан с его лазаретом) не имели самостоятельности, а управлялись Шталагами. Филиал - это часть от целого. И не более.
Лично мне этого понимания достаточно. И переубеждать в обратном Главного Эксперта по плену на форуме не планирую. Не вижу в этом смысла.
Дата: Четверг, Сегодня, 17:33:42 | Сообщение # 1040
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаdoc_by ()
А значит не было и в других шталагах.
Как насчет лазарета в Штаумюлле? Был отдельный приказ по открытию инфекционных лазаретов за пределами шталагов, не ближе 2 км от головных лагерей. В Хемере может и обошлись, ибо территория шталага позволяла, а лругие шталаги не обошлись. Свое мнение иметь надо, но оно не всегда согласуется с фактами. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, Сегодня, 17:44:50 | Сообщение # 1043
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Был отдельный приказ по открытию инфекционных лазаретов за пределами шталагов, не ближе 2 км от головных лагерей.
Вы уже давно носитесь с этим приказом, но текст так и не нашли. Вероятно, он и был, но насколько частный или общий, это надо смотреть по конкретному тексту, а не обсасывать пустышку, гадая, что там имелось в виду, а главное, как воплощалось на практике.
По Хемеру уже дошло, ладно; надеюсь, дойдёт и по Берген-Бельзену...
По Штаумюле - одна конкретная история, которая не нуждается в обобщении. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, Сегодня, 17:46:12 | Сообщение # 1044
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаdoc_by ()
А разговаривать про конкретный лазарет в Штаумюлле я не могу, потому что я не в теме этого лазарета.
Инфекционные лазареты все шталаги открывали повсеместно. Мы практически по большинству показывали документы в теме лагерей-лазаретов. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, Сегодня, 17:48:02 | Сообщение # 1045
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
Зря Док ушëл от дискуссии насчёт Пушкинских казарм. Саня так и будет думать, что это был внешний лазарет шталага 352 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, Сегодня, 17:49:33 | Сообщение # 1046
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Инфекционные лазареты все шталаги открывали повсеместно.
НЕ ВСЕ. И НЕ ПОВСЕМЕСТНО.
А что там было в Генерал-Губернаторстве - это вообще сплошь гадания, за неимением документов Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, Сегодня, 17:50:42 | Сообщение # 1048
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Инфекционные лазареты все шталаги открывали повсеместно.
Жуткая врака
ЦитатаСаня ()
Мы практически по большинству показывали документы в теме лагерей-лазаретов
Ещë одна врака. И кто эти мы? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, Сегодня, 17:55:38 | Сообщение # 1049
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
переубеждать в обратном Главного Эксперта по плену на форуме не планирую.
Доктор прав. Есть неизлечимое.
У великих свои причуды Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, Сегодня, 17:58:28 | Сообщение # 1050
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
doc_by,
Вам отдельное спасибо.
И это невзирая на то, что куча документов, заполненных пленными советскими врачами в шталаге 352, начинается со слов "лагерь-лазарет" Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
