Stalag VI A Hemer - Страница 29

Дата: Вторник, 17 Февраля 2026, 17:15:54 | Сообщение # 981

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

А почему врачи обязательно должны быть умершие?

А почему, собственно не умереть ни одному, находясь сутками с туберкулезными больными в последней стадии?
Может не видели тех больных?

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 17 Февраля 2026, 17:19:58 | Сообщение # 982

Группа: Администратор

Сообщений: 6378

Статус: Отсутствует

Структура лазарета Шталаг VI A
из книги про Шталаг VIA http://www.stalag-via.de/stalruss.pdf

5. Блок 5

Когда строились казармы, это здание предназначалось под кухонный тракт и под администрацию, но позже оно получило прискорбное назначение. В подвалах этого здания находились мертвецкие, и отсюда вела последняя дорога на кладбище для около 23000 военнопленных, погибших в Главлаге VI А.

На других этажах и под чердаком находилось хирургическое отделение советских врачей. Под руководством русского штабного врача д-ра Нордио советские врачи делали даже операции. В своей деятельности врачи отличались самоотверженностью.

6. Блок 6

В этом здании, отдельно друг от друга, были размещены французы, поляки и бельгийцы. Руководство поместило там также и больных туберкулёзом.

7. Блок 7

Был центральным зданием для заболевших советских военнопленных. Из рабочих отрядов возвращали в Главлаг VI А заболевших и уже нетрудоспособных людей. После проверки в предлагере их размещали в отделения по видам болезни. В седьмом блоке был устроен этот центральный распределитель.

В подчинении немецких врачей находились советские врачи: д-р Василий Иванов, д-р Сергей Киселёв, д-р Дорохин и другие. В лагере трудилось более 15 советских врачей, многочисленные медпомощники. Д-р Александр Старушенко был тесным сотрудником и доверенным немецкого штабного врача д-ра Штейнигера.

В распоряжении врачебного персонала находился рентгеновский аппарат. На нижнем этаже седьмого блока кроме лечебных кабинетов располагалось отделение внутренних заболеваний.

8. Блок 8

В этом блоке находилось дополнительное отделение внутренних заболеваний седьмого блока. Восьмой блок "прославился" тем, что здесь бывали случаи заболеваний сыпным тифом, и лагерь ставили на карантин. В подвалах находилась арестантская.

12. Больничные отделения для итальянских интернированных

13 и 14 блока помещали лазарет для французов, бельгийцев и поляков. Три французских медика, польский и итальянский врачи работали в этом лазарете. В прилежащем к лазарету зубном отделении работал советский зубной врач с одним помощником. Русские, однако, к лечению зубов не допускались.

15. Предлагерная зона
Приемно - сортировочное отделение и изолятор по своей сути

До 1942 года вес новоприбывшие в лагерь проходили ещё через главный караул. Это было отменено, когда состояние здоровья, особенно у людей во внешних лагерях, всё больше и больше ухудшалось. Особенно советские пленные находились в плохом состоянии. Среди них распространился туберкулёз и другие заразные заболевания. Руководство лагеря опасалось, что от новоприбывших больных заразятся и другие жители лагеря. Решение проблемы надеялись найти в устройстве предлагерной зоны в южной части лагеря.

Прибывших в предлагерную зону тяжелобольных или полностью истощённых советских военнопленных сажали в зоне на карантин, проводили медосмотр, кормили с отдельной кухни, регистрировали, проводили дезинфекцию и проверяли. По видам заболеваний врачи распределяли их по отделениям: "хирургия", "внутренние заболевания", "туберкулёз".

В предлагерной зоне было здание, в котором проводилась дезинфекция и, в которое прибывшие, а часто уже смертельно больные, волоклись из последних сил; там раздевались и должны были принимать душ. Такая процедура была выше сил этих ослабленных людей, и очень многим пленным пришлось умереть в этом здании.

16. Лагерь для туберкулёзных больных

В первый год войны заболевания туберкулезом встречались только в отдельных случаях, но из-за длительности войны, плохого питания и заражения друг от друга сильно возросли у истощённых, больных и голодных людей. При строительстве лагеря только два деревянных барака предвиделось для таких больных. В 1943/1944 годах эту часть лагеря расширили на шесть деревянных бараков. Лагерь туберкулёзников, в который переводили только тяжело больных (были ещё отделения в 6, 7, 8 блоках), был по-настояшему лагерем смерти, куда не смело входить даже лагерное начальство. По рассказам Николая Ивановича Губарева, немецкий личный состав никогда не бывал в бараках для туберкулёзников. Единственым просветом у туберкулёзников была самоотверженная деятельность советского санитарного состава и двух ответственных советских врачей д-ра Колокольникова и д-ра Поляница, которые день ото дня старались помочь людям немногими, находящимися в их распоряжении средствами.

Дата: Вторник, 17 Февраля 2026, 17:22:03 | Сообщение # 983

Группа: Администратор

Сообщений: 20146

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

По дате смерти 27.04.1943 и ПМЗ Хемер - ОБД выдаëт 12 фамилий. И только один из них - Власенко - похоронен Russenfriedhof II, и только он с диагнозом Lungen TBC, у остальных "слабость" и захоронение Russenfriedhof I Flur 42

Умерший 29.04.1943 Федотов с диагнозом TBC - похоронен Russenfriedhof Flur 42
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300363584

С ним в одной могиле похоронены ещë 7 умерших в этот день, с диагнозами типа "слабости".

На обороте стандартные записи в ревирной графе

30.04.1943 умерли 9 пленных, из них двое Lungen TBC (Богдаев и Волынков). Все 9 похоронены Russenfriedhof Flur 42
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Вторник, 17 Февраля 2026, 17:31:17 | Сообщение # 984

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

. Лагерь для туберкулёзных больных

О том и речь. В этом и смысл лагерей-лазаретов.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 17 Февраля 2026, 17:36:51 | Сообщение # 985

Группа: Администратор

Сообщений: 20146

Статус: Отсутствует

Опять сорок пять.
Смысл шталагов - в регистрации, карантине, дезинфекции, прививках, оформлении карт, ведении документации, отчётах, проверке абвером, распределении на работы, наказаниях в карцере, изоляции больных. И др. Медицинский отдел - один из многих. Лазарет/ревир - одно из отделений шталага, но не единственное.

Саня,

Вы правда не понимаете функций шталага?

Дата: Вторник, 17 Февраля 2026, 17:38:44 | Сообщение # 986

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

http://www.stalag-via.de/stalruss.pdf

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 17 Февраля 2026, 17:39:47 | Сообщение # 987

Группа: Администратор

Сообщений: 20146

Статус: Отсутствует

Хорошо, заголовок уже осилили :))

Дата: Вторник, 17 Февраля 2026, 17:40:25 | Сообщение # 988

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Смысл шталагов - в регистрации, карантине, дезинфекции, прививках, оформлении карт, ведении документации, отчётах, проверке абвером, распределении на работы, наказаниях в карцере, изоляции больных. Медицинский отдел - один из многих. Лазарет/ревир - одно из отделений шталага, но не единственное.

Спасибо за помощь безграмотным пользователям.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 17 Февраля 2026, 17:44:25 | Сообщение # 989

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Хорошо, заголовок уже осилили :))

И ПДФ не читаете? Молодец наш росхреньнадзов. Банить, так всё подряд

http://www.stalag-via.de/stalruss.pdf

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 17 Февраля 2026, 17:51:50 | Сообщение # 990

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Вы правда не понимаете функций шталага?

Вы о своих почитателях в интернете болейте, пусть они понимают, а не обо мне.
Я уж как нибудь перетопчусь на старинной свой базе знаний.
Но готов к переменам с пополнением базы знаний.
Истина дороже всегда!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 17 Февраля 2026, 17:56:36 | Сообщение # 991

Группа: Администратор

Сообщений: 20146

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Так, с апреля 1943 есть как минимум один умерший с захоронением Russenfriedhof II Flur 34
Диагноз Lungen TBC
На обороте ревирная запись

Фамилия
Власенко
Дата смерти
27.04.1943

Цитата AgniWater71 (

)

Так, есть одна особенность!

По всем, кроме Власенко, в ВАСт ушëл из шталага VI A Список √ 2303.
А по Власенко - Список √ 2359

Цитата AgniWater71 (

)

Умерший 29.04.1943 Федотов с диагнозом TBC - похоронен Russenfriedhof Flur 42
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300363584
С ним в одной могиле похоронены ещë 7 умерших в этот день, с диагнозами типа "слабости".

Цитата AgniWater71 (

)

По всем по ним - Список 2303

Дата: Вторник, 17 Февраля 2026, 18:03:35 | Сообщение # 992

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Хорошо, заголовок уже осилили :))

Наслаждайтесь от сайта Авиация СГВ Спасибо всем за финансовую помощь в расширении возможностей нашего сайта

https://www.sgvavia.ru/stalruss.pdf

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 17 Февраля 2026, 18:12:58 | Сообщение # 993

Группа: Администратор

Сообщений: 20146

Статус: Отсутствует

3.05.1943 умерли семеро пленных, из них двое с диагнозом Lungen TBC, все похоронены Russenfriedhof Flur 42, по всем Список 2303.На обороте стандартно заполнена ревирная графа

Дата: Вторник, 17 Февраля 2026, 18:21:06 | Сообщение # 994

Группа: Администратор

Сообщений: 6378

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Смысл шталагов - в регистрации, карантине, дезинфекции, прививках, оформлении карт, ведении документации, отчётах, проверке абвером, распределении на работы, наказаниях в карцере, изоляции больных. И др. Медицинский отдел - один из многих. Лазарет/ревир - одно из отделений шталага, но не единственное.

Самая главная функция любого шталага - это его коммерческая деятельность. Вокруг этой функции (прибыли) все и вертится.

Здоровые пленные отданы в найм в коммерческие организации, прибыль создают. Больные не способны приносить прибыль, поэтому их возвращают назад в шталаг на лечение. Если поправятся - будут снова прибыль приносить, а не поправятся - их на кладбище, шталаг новых с востока закажет.

Дата: Вторник, 17 Февраля 2026, 18:23:09 | Сообщение # 995

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Самая главная функция любого шталага - это его коммерческая деятельность. Вокруг этой функции (прибыли) все и вертится.

Это откровение врача.

Для Ольги очередная новость, неожиданная, про жизнь врачей в шталагах Вермахта по законам комерции. _8_

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 17 Февраля 2026, 18:27:27 | Сообщение # 996

Группа: Администратор

Сообщений: 20146

Статус: Отсутствует

Среди умерших в мае 1943 - уже много пленных, похороненных Russenfriedhof II Flur 34. Выборка выдаёт 187 позиций.
По всем по ним Список √ 2359
https://obd-memorial.ru/html....034&p=1

Диагнозы разные. Кроме Lungen TBC, есть и пневмония, и слабость,
и отëк...

По маю 1943 также проходят захороненные Russenfriedhof Flur 42
Выборка выдаёт 17 позиций, у всех могила 233, умерли 1 - 3 мая 1943
https://obd-memorial.ru/html....B0%2042
Список √ 2303
Диагнозы разные - есть лëгочный TBC, есть пневмония, есть слабость.

У всех похожее заполнение ревирной графы на обороте

Дата: Вторник, 17 Февраля 2026, 18:40:56 | Сообщение # 997

Группа: Администратор

Сообщений: 6378

Статус: Отсутствует

Дата: Вторник, 17 Февраля 2026, 18:44:39 | Сообщение # 998

Группа: Администратор

Сообщений: 20146

Статус: Отсутствует

Так, на Russenfriedhof II Flur 34 - начали хоронить умерших с 4 мая 1943 года. Они ряд 1 могила 1, трое, у всех диагноз слабость, стандартно заполнена ревирная графа на обороте

https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Цитата AgniWater71 (

)

, с апреля 1943 есть как минимум один умерший с захоронением Russenfriedhof II Flur 34
Диагноз Lungen TBC
На обороте ревирная запись

Фамилия
Власенко
Дата смерти
27.04.1943
Первичное место захоронения
Хемер (русское кладбище)
Могила
полоса 34, участок 76/4, ряд II, могила 29
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300156058

А Власенко умер не 26.04.1943, а 26.06.1943. Верная дата смерти - на обороте перскарты, на лицевой в штампике ошибка IV вместо VI в месяце
_8_

Дата: Вторник, 17 Февраля 2026, 18:53:25 | Сообщение # 999

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

doc_by,

А какая доля врачей была в этом бизнесе?

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 18 Февраля 2026, 09:25:34 | Сообщение # 1000

Группа: Администратор

Сообщений: 20146

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Так, на Russenfriedhof II Flur 34 - начали хоронить умерших с 4 мая 1943 года.

И далее весь май хоронят только на этом кладбище II, только номера могил возрастают. Нумерация могил идёт последовательно, то есть во втором ряду начитается не с могилы 1, а продолжается прежняя нумерация. Могилы братские.
Диагнозы разные, включая TBC.
Стандартные записи в ревирной графе на обороте.

В июне 1943 - аналогично. Хоронят только на кладбище II, стандартная запись в ревирной графе

ОБД в сопроводилках привирает: на самом деле, в 1944 тоже всех хоронили Russenfriedhof II Flur 34.

Правда, одно исключение по 1944 году имеется
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300304163
Горбунов
Но это ошибка в штампе.
У других умерших в этот же день - кладбище II Flur 34, и номера могил соответствующие.
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Итак, до 4 мая 1943 г. умерших советских пленных хоронили на кладбище Вег поле 42, а с 4 мая 1943 - хоронили на кладбище Дуло поле 34

Независимо от диагноза

Так, теперь буду смотреть, когда появилась запись Lager-Lazarett...

Дата: Среда, 18 Февраля 2026, 12:32:01 | Сообщение # 1001

Группа: Администратор

Сообщений: 6378

Статус: Отсутствует

Шталаг VIA и 2 его захоронения.

На схеме

Со спутника
https://www.google.com/maps....w%3D%3D

Дата: Среда, 18 Февраля 2026, 16:43:18 | Сообщение # 1002

Группа: Администратор

Сообщений: 20146

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

теперь буду смотреть, когда появилась запись Lager-Lazarett

Запись Lager-Lazarett (либо Lag. Lazarett) в ревирной графе - появляется в ноябре 1943 года. Ориентировочно 11.11.1943. Точную дату назвать сложно, поскольку она связана не с датой смерти, а датой поступления в лазарет, а это сложновато отслеживать.
В карте писали сначала дату поступления в лазарет, а потом дописывали дату смерти.

Если раньше в ревирной графе писали даты, то примерно с 11 ноября 1943 г. в ревирной графе стали писать Lag. Lazarett или Lager-Lazarett, а потом уже даты.
Диагноз писали как причину смерти одновременно с датой смерти.

Диагноз Lungen TBC - самый частый, но не единственный. Встречается миокардит, плеврит и др.

В карте Ильченко, поступившего 11.11.1943 и умершего 20.11.1943 от миокардита, уже есть запись Lag. Lazarett в ревирной графе
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300855254&p=1

Прикрепления: 2345902.webp (168.6 Kb) · 1776581.webp (163.3 Kb)

Дата: Среда, 18 Февраля 2026, 16:53:15 | Сообщение # 1003

Группа: Администратор

Сообщений: 20146

Статус: Отсутствует

В общем, до 4 мая 1943 хоронили на Russenfriedhof Flur 42, а с 4 мая 1943 - на Russenfriedhof II Flur 34. Исключений я не нашла, кроме единичных, явно случайных, описок.

Запись (в ревирной графе) Lager-Lazarett (Lag. Lazarett), где раньше писали даты, появляется в картах пленных, которые поступили примерно с 11.11.1943. И далее такую запись делают всем, независимо от диагноза (преобладает Lungen TBC, но не только). И как хоронили на Russenfriedhof II Flur 34, так и продолжают хоронить. Ничего не меняется вообще, кроме добавления записи Lager-Lazarett в ревирную графу.

И ещë. Детально не проверяла, но при беглом просмотре вижу, что вроде на Russenfriedhof Flur 42 хоронили в день смерти или на следующий, а на Russenfriedhof II Flur 34 - на второй день после смерти. Что, наверное, логично, раз первое кладбище близко, а второе далековато и требует специально загрузить и поехать с утра, чтобы успеть обернуться за день, как-то так (?)

Дата: Среда, 18 Февраля 2026, 17:48:57 | Сообщение # 1004

Группа: Администратор

Сообщений: 6378

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

раз первое кладбище близко, а второе далековато и требует специально загрузить и поехать с утра, чтобы успеть обернуться за день, как-то так

Russenfriedhof Flur 42 по прямой от Шталага VIA - 1км,
Russenfriedhof II Flur 34 по прямой от Шталага VIA - 2км

На повозке с лошадкой по времени не большая разница. Hе думаю, что в расстоянии дело.

Дата: Среда, 18 Февраля 2026, 18:09:06 | Сообщение # 1005

Группа: Администратор

Сообщений: 20146

Статус: Отсутствует

На второе - через весь город петлять

Дата: Среда, 18 Февраля 2026, 18:19:11 | Сообщение # 1006

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Russenfriedhof Flur 42 по прямой от Шталага VIA - 1км,
Russenfriedhof II Flur 34 по прямой от Шталага VIA - 2км

Проблема не в расстоянии, а в жителях городских.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, Вчера, 04:14:54 | Сообщение # 1007

Группа: Администратор

Сообщений: 20146

Статус: Отсутствует

Саня,

Вы по-прежнему считаете, что был некий отдельный инфекционный лазарет в районе кладбища Дуло, и все пленные с записью в карте Lager-Lazarett (а в печати - im Revir des Stalag VI A) умерли в этом отдельном лазарете?

Так и будете отвечать - про отдельный "лагерь-лазарет" в Хемере?

Дата: Четверг, Вчера, 08:01:46 | Сообщение # 1008

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Ничего не меняется вообще, кроме добавления записи Lager-Lazarett в ревирную графу.

Не объяснён смысл появления словосочетания Lager-Lazarett

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, Вчера, 09:23:44 | Сообщение # 1009

Группа: Администратор

Сообщений: 20146

Статус: Отсутствует

А какое это имеет значение, если ничто другое не меняется?

Дата: Четверг, Вчера, 09:25:33 | Сообщение # 1010

Группа: Администратор

Сообщений: 20146

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

словосочетания Lager-Lazarett

Это не словосочетание, это немецкое слово-композита

Дата: Четверг, Вчера, 09:28:34 | Сообщение # 1011

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

А какое это имеет значение, если ничто другое не меняется?

не доказано, что не меняется лазарет.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, Вчера, 09:39:03 | Сообщение # 1012

Группа: Администратор

Сообщений: 20146

Статус: Отсутствует

Есть у меня версия, что это связано с административными изменениями внутри лагерной лазаретной системы, которая и до этого была сложной, со множеством отделений во множестве бараков и для разных наций.

Предположу, что запись связана с неким статусом вновь построенных медицинских бараков - всего шесть в юго-восточном углу лагеря.

Надо бы поискать воспоминания, когда они были построены. Если к ноябрю 1943, то это бы совпало с появлением записи про Lager-Lazarett, наряду с прежней ревирной в штампе.

Прикрепления: 5485839.webp (65.2 Kb)

Дата: Четверг, Вчера, 09:44:48 | Сообщение # 1013

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

.
Это другой разговор.
Морг один а умирают в разных углах. Чтобы не бегать и не искать где умер, вводится единая запись.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, Вчера, 10:44:40 | Сообщение # 1014

Группа: Администратор

Сообщений: 20146

Статус: Отсутствует

Цитата Томик (

)

. К сожалению, я в архив не успела, т.к. в пятницу там короткий день.Но зато мне один из бывших офицеров бундесвера показал видео фильм о лагере.Называется "Военнопленные.". Этот фильм создан на основании фотографий и видео материалах , снятых в лагере о жизни пленных немецким солдатом по фамилии Fibich. Правда , поледние годы ему запретили больше снимать.

Возможно, Тамара говорит вот об этом фильме

https://yandex.ru/video/preview/14115176277993548541

В первом кадре немецкое название "Военнопленные!"

Kriegsgegangenen!
Bilder aus dem Lager Hemer

Видео длится около 25 минут, с немецкой озвучкой. Это киносъëмки, иногда фотографии. Насколько понимаю, примерно 1940 год. В основном в кадре французские пленные, преимущественно колониальные - немного индийцев, но больше всего африканцы. Сплошные негры.
Кроме того, в кадре администрация и охрана лагеря. Мерзко смотреть, конечно, вот реально отвратно.
(И вкус Победы вот над этим)

Кадры интересны видами лагеря - огромная территория, огромное хозяйство, большие многоэтажные здания, массы пленных.