Stalag VI A Hemer - Страница 28

Дата: Понедельник, Вчера, 11:27:00 | Сообщение # 946

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Нормально вписан в ПК-1 Рез. лазарет, безо всяких лагерей-лазаретов.

И штампа нет на лицевой

Это же дортмундские пленные Им в картах дортмундские писаря и пишут свое.
Они в Хемере как чужие, вот и пользуются городскими лазаретами, а не лагеря Хемерского.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, Вчера, 12:36:36 | Сообщение # 947

Группа: Администратор

Сообщений: 20080

Статус: Отсутствует

Ладно.

Вот Бурнасов с плевритом - не дортмундский

В ревирно-лазаретнной графе невнятные каракули, на лицевой штамп, в лазаретной карте запись о смерти в шталаге VI A Хемер (?)

https://www.sgvavia.ru/forum/792-494-1031595-16-1771206751

Странно это

Правда, такой пример всего один

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Понедельник, Вчера, 12:44:48 | Сообщение # 948

Группа: Администратор

Сообщений: 6364

Статус: Присутствует

"Из приказа для коменданта Шталага"

Военнопленных, заболевших в период задействования их в рабочих командах, немедленно показывать гражданскому врачу, имеющемуся в непосредственной близости; заболевших в месте дислокации или в непосредственной близости от него показывать гарнизонному врачу.

К осмотру нетранспортабельных больных привлекать врача, имеющегося в непосредственной близости.

При необходимости госпитализации больных военнопленных, если они транспортабельны, переводить в лазарет для военнопленных «Шталага».

При нетранспортабельности их помещать в резервный госпиталь, или, если это невозможно из-за расстояния, в порядке исключения в гражданскую больницу.
Надлежащую охрану и уведомление офицера абвера обеспечивает начальник команды.
Расходы, понесенные на лечение гражданским врачом или больничное лечение, оплачиваются после выставления счета «Шталагу» (см. также часть 11: «Служебная инструкция для начальника рабочей команды»).

Die Kr. Gef. sind vor Kommandierung zu einem Arb. Kdo., bei Verlegung in ein anderes Lager und vor Entlassung in ihre Heimat ärztlich zu untersuchen. Der Befund (Krankheit, Verwundung) ist in die Personalkarte I einzutragen. Ebenso ist zu vermerken, daß die das Lager Verlassenden frei von Ungeziefer sind.
Auf Arb. Kdos. erkrankte Kr. Gef. sind unverzüglich dem nächsten Zivilarzt, in einem Standort oder in unmittelbarer Nähe eines solchen, dem Standortarzt vorzuführen. Bei nichttransportfähigen Kranken ist der nächsterreichbare Arzt hinzuzuziehen. Ist Krankenhausbehandlung erforderlich, so sind die erkrankten Kr. Gef. bei Transportfähigkeit in das Kr. Gef. Lazarett des «Stalags» zu überweisen. Bei Transportunfähigkeit hat Aufnahme in ein Reservelazarett zu erfolgen, oder wenn wegen zu weiter Entfernung nicht möglich, ist der Kranke ausnahmsweise in ein Zivilkrankenhaus aufzunehmen. Für ausreichende Bewachung und für Verständigung des A. D. Kr. Gef. hat der Kommandoführer zu sorgen. Die Verrechnung der für zivilärztliche oder Krankenhausbehandlung entstandenen Kosten erfolgt über das «Stalag» (f. hierzu auch Teil 11: «Dienstanweisung für den Führer eines Arbeitskommandos»).

Дата: Понедельник, Вчера, 14:43:22 | Сообщение # 949

Группа: Администратор

Сообщений: 20080

Статус: Отсутствует

doc_by,

ссылочку, пожалуйста. У документа ведь есть архивный адрес?

Дата: Понедельник, Вчера, 17:09:01 | Сообщение # 950

Группа: Администратор

Сообщений: 6364

Статус: Присутствует

AgniWater71,
BA_RH_1_612_0027

Дата: Понедельник, Вчера, 17:15:29 | Сообщение # 951

Группа: Администратор

Сообщений: 6364

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Это лагерный лазарет. То есть лазарет, который в штате конкретного лагеря (шталага). Неважно, где он находится. Это не вопрос местонахождения, а вопрос степени подчинения.

Конкретно Lager-Lasarett, запись про который видим в вышеупомянутых перскартах темы, находился внутри шталага VI A, с отделениями в нескольких бараках.

Подобно тому, как Wald-Lager переводится как "лесной лагерь", Lager-Offizier как "лагерный офицер", Lager-Lazarett переводится как "лагерный лазарет" и никак иначе.

Согласен!

Бундесархив открыт, море документов Вермахта открыто. Ни разу не встретил в них упоминания про лагерь-лазарет. Или может я плохо искал?

Дата: Понедельник, Вчера, 17:23:17 | Сообщение # 952

Группа: Администратор

Сообщений: 20080

Статус: Отсутствует

Саня абсолютно прав, что остаются непонятки с двумя кладбищами.

В какой-то момент (ещë надо уточнять) в 1943 г. появляется второе кладбище - Russenfriedhof II Flur 34. И далее хоронят на обоих, в том числе и в 1944 г. - и на первом, Russenfriedhof I Flur 42, и на втором - Russenfriedhof II Flur 34.
И этот разброс пока не понятен

Дата: Понедельник, Вчера, 17:31:49 | Сообщение # 953

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
Если хоронит шталаг в Хемере, для него может и естественно писать номера русских кладбищ.
А, например, из рабочих команд шталага Дортмунда в Изерлоне, если хоронить на кладбище Дулох, то для шталага Дортмунда, это кладбище будет написано без номера просто как русское со своим номером участка.
Имхо.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, Вчера, 17:38:17 | Сообщение # 954

Группа: Администратор

Сообщений: 20080

Статус: Отсутствует

Было ещё "самое первое кладбище" - городское Вальдфридхоф, вроде для 1941 г. ещё было. О нëм и брошюра упоминает, и Тамара.

С хронологией в брошюре, конечно, местами беда. Но это "самое первое" кладбище - вроде реально, в том числе для некоторых советских пленных (?).
Без следа в картах пленных (?)

Первые проиндексированные смерти - ноябрь 1941. И уже запись Russenfriedhof Flur 42
https://www.sgvavia.ru/forum/792-494-1031468-16-1771087776

Дата: Понедельник, Вчера, 17:46:47 | Сообщение # 955

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Один из мельдунгов по кладбищу Дулох, Flur (участок) 34

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79289168

На ПК1 военнопленного не отмечено, кто отправлял мельдунг.
Предположу что некий самостоятельный лазарет.

Фамилия Новосилов
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 01.09.1923
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения г. Киев
Лагерь шталаг XI D (321)
Лагерный номер 8887
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Первичное место захоронения Хемер, Германия (кладбище II "Ам Дуло")
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 49
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79289168

Фамилия Новосилов
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.09.1923
Дата пленения 28.06.1942
Лагерь шталаг IX B
Лагерный номер 8887
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.11.1944
Первичное место захоронения Хемер II (у) Дуло
Могила полоса 34, участок 76/4, ряд 12, могила 230/2353
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2665
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300405397&p=1

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, Вчера, 17:59:00 | Сообщение # 956

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Было ещё "самое первое кладбище" - городское Вальдфридхоф, вроде для 1941 г. ещё было.

Пока с ним непонятки. Лагерь был международный и поляки попали в него ещё в 39 году.
Могли хоронить вполне на каком нибудь лесном.
Тут, ведь историю иностранных пленных зачастую приписывают и русским, совершенно забывая, что русские военнопленные никаким боком не касались иностранных военнопленных от слова вообще. Их не пускали к иностранцам, боялись что обожрут тех с посылками.
У русских всегда своя история.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, Вчера, 18:12:40 | Сообщение # 957

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

и разу не встретил в них упоминания про лагерь-лазарет. Или может я плохо искал?

Цитата doc_by (

)

Согласен!

Бундесархив открыт, море документов Вермахта открыто. Ни разу не встретил в них упоминания про лагерь-лазарет. Или может я плохо искал?

Вопрос не в том, что это лазарет лагеря, а в том, где этот лазарет находился.
Возле гарнизонного госпиталя построили три барака для русских туберкулезников, вот тебе и лагерь-лазарет с ревирным бараком в придачу.
Не надо за один забор всё пихать.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, Сегодня, 03:15:24 | Сообщение # 958

Группа: Администратор

Сообщений: 20080

Статус: Отсутствует

С определëнного момента у всех одинаковое оформление в ПК-1: наряду со штампом про ревир, появляется запись про Lager-Lazarett. У всех. Притом, диагнозы самые разные: TBC частый, но не единственный. И притом два кладбища.

Саня, версия Ваша красивая и поеятная, но пока не вяжется с фактами.

До самого освобождения непосредственно в шталаге VI A работали советские пленные врачи и лечили советских пленных, в многочисленных лечебных блоках, в том числе в шести больших "туберкулезных" бараках. Всё это внутри шталага VI A Хемер.

В картах нет никаких различающих записей, кроме двух кладбищ.
Да это пока не ясно

Выдëргивать единичные примеры - не вариант

Посмотрим систему, но это не быстро

Дата: Вторник, Сегодня, 05:51:12 | Сообщение # 959

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Посмотрим систему, но это не быстро

Без сбора статистики не обойтись.
Тут одни вопросы. Если участки имеют номера Flur 42 и Flur 34, почему участком Flur 42 начинают пользоваться первым, если Flur 34 по регистрационному номеру идет впереди?
Может участком 34 пользовались давно, а только русских военнопленных на нем начали хоронить в 43 году?

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, Сегодня, 08:36:11 | Сообщение # 960

Группа: Администратор

Сообщений: 20080

Статус: Отсутствует

Эти числа могут быть не связаны между собой, они наверное на разных кладбищах: Russenfriedhof и Russenfriedhof II

Дата: Вторник, Сегодня, 09:45:46 | Сообщение # 961

Группа: Администратор

Сообщений: 20080

Статус: Отсутствует

Цитата Томик (

)

сведения про "waldfriedhof" .Оно находилось южнее от центра города мужду частями города Sudwig и Westig. Это было уже существующее городское кладбище.Первые умершие пленные , начиная с 1939 года были там похоронены.До 1945 г. всего было похоронено 332 человека. Из них 166 французов,16 бельгийцев, 75 итальянцев,1 канадец, 4 англичанина , 17 югославов и 15 прочих неизвестных национальностей

Видимо, можем отбросить городское Вальдфридхоф как ПМЗ; для советских пленных история начинается с Russenfriedhof Flur 42 в ноябре 1941. Наверное, это кладбище Höcklingser Weg рядом со шталагом VI A.

Дата: Вторник, Сегодня, 10:47:14 | Сообщение # 962

Группа: Администратор

Сообщений: 20080

Статус: Отсутствует

Посмотрела выборки ПМЗ Хемер - пока по сентябрь 1942 включительно.

Штамп на лицевой - появляется 17.09.1942 и продолжается дальше.

До этого - записи стандартизированы и аккуратны, штамп так и напрашивался. По содержанию он ничем не отличается от прежнего рукописного варианта.

Карты смотрела не сплошняком, но много. Пока по сентябрь 1942. У всех, которые видела, причина смерти практически одинакова - слабость (или общая, или сердечная).

Практически у всех (за единичными исключениями) заполнена ревирная графа на обороте, просто записаны диагноз и даты.

В штампе - как и до этого в записях - у всех Russenfriedhof Flur 42 Parz. 18.

В выборке по апрелю 1942 - на лицевой ещë вклеенные листочки, без указания ряда и номера могилы.

В мае 1942 - вначале в основном тоже вклеенные листочки без ряда и номера, но потом появляются записи без вклейки, с номером могилы (пока без указания ряда).

Например, 15.05.1942 умерших двое - Рулев и Сонин, могила 79
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
У одного ревирная графа на обороте заполнена, у другого нет.
Диагноз "слабость" у обоих.
16.05.1942 - тоже двое, Усов и Шевченко, тоже "слабость", тоже могила 79
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
17.05.1942 - Смирнов Павел и Смирнов Александр, могила 80
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Ортентировочно с 23.05.1942 в лицевой записи появляется номер ряда, сразу Reche V, нумерация могил при этом продолжается.
24.05.1942 - трое умерших, у всех ряд V могила 83
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Дата: Вторник, Сегодня, 12:49:15 | Сообщение # 963

Группа: Администратор

Сообщений: 6364

Статус: Присутствует

Саня,

Цитата Саня (

)

По необходимости погрузился в тему Шталага VIA. Нашел ответ на ряд своих вопросов.
Что касается лагерного лазарета с его туберкулезным отделением не вижу никаких загадок. Был лазарет с 2-мя деревянными бараками для туберкулезников, для всех их не хватало мест. Построили еще 6 бараков рядом с лагерем, и огородили общим забором с лагерем.
Все логично. В лагере им и место, но на изолированной территории.
А хоронить их - тут уж куда местные власти разрешили хоронить (сначала Вег, а после Дуло). До Дуло далековато? Так лошадка везет, а для лошадки эти километры между лагерем и кладбищем не расстояние.

И по ПК1 все нормально получается. Лечился в лагерном лазарете
(Lager-Lazarett), умер, похоронили в I или II русском кладбище (Russenfriedhof или Russenfriedhof II).

Дата: Вторник, Сегодня, 12:53:46 | Сообщение # 964

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

А хоронить их - тут уж куда местные власти разрешили хоронить (сначала Вег, а после Дуло).

Дулох, как пишут, это кладбище на военном полигоне. Местная власть землями армии не распоряжается.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, Сегодня, 14:22:41 | Сообщение # 965

Группа: Администратор

Сообщений: 20080

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Был лазарет с 2-мя деревянными бараками для туберкулезников, для всех их не хватало мест. Построили еще 6 бараков рядом с лагерем, и огородили общим забором с лагерем.

Бывало и так. Но если нудно уточнять конкретно по шталагу VI A, то там было чуть иначе. Похоже, что не просто лазарет с 2-мя деревянными бараками. "Бараки" там были многоэтажные, ого-го, в брошюре есть фото. И рентген в лагере имелся. И воспоминания пленного Балашова весьма информативны
https://penzamemory.ru/viewtop....3588264

Что касается шести "туберкулезных" бараков, то их построили внутри лагеря - на пустующей угловой территории. На аэрофотоснимках видно, как в сентябре 1941 их ещë нет внутри забора, а позже появляются

Это просто к слову

Дата: Вторник, Сегодня, 14:24:07 | Сообщение # 966

Группа: Администратор

Сообщений: 20080

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Дулох

Финальная h не произносится

Дата: Вторник, Сегодня, 14:27:14 | Сообщение # 967

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Я не отличник, мне можно. _6-

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, Сегодня, 14:29:06 | Сообщение # 968

Группа: Администратор

Сообщений: 20080

Статус: Отсутствует

Мужьям педагогов - низзяаа :))

Дата: Вторник, Сегодня, 14:44:45 | Сообщение # 969

Группа: Администратор

Сообщений: 6364

Статус: Присутствует

AgniWater71, лазарет там был интересный. И здания целиком под лазаретные отделения и частично в многоэтажных зданиях. Для русских свои, для других наций свои здания. Туберкулезные планировались 2 деревянных барака. Не хватало, построили ещё 6 расширив территорию лагеря. Так я вкратце и сказал. Т.е. лазарет там был не такой как в Шталаге 352 - компактно в одном месте. Тут лазарет был размещен по всему лагерю по разным зданиям.

Дата: Вторник, Сегодня, 15:06:49 | Сообщение # 970

Группа: Администратор

Сообщений: 20080

Статус: Отсутствует

В том-то и дело, что не видно смысла ещë и в каком-то отдельном инфекционном лазарете.
Кроме того, в VI округе был окружной рез. лазарет Штаумюле (в оперативном подчинении шталагу VI K), специализировавшийся на TBC.

Но с двумя синхронными (с определëнного момента) кладбищами - действительно странно пока. В брошюре формулировки обтекаемые, вроде как переполнилось одно кладбище, и типа перешли на другое... По картам, был долгий синхрон.
Посмотрим.

Дата: Вторник, Сегодня, 15:12:30 | Сообщение # 971

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

лазарет там был интересный

Весь лагерь голимый лазарет. Лагерь превращенный в лагерь-лазарет.
Интересно, немцы работавшие на шахтах, тоже все умерли от туберкулеза?

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, Сегодня, 15:20:54 | Сообщение # 972

Группа: Администратор

Сообщений: 20080

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Весь лагерь голимый лазарет. Лагерь превращенный в лагерь-лазарет.

Как и практически все шталаги. Здоровые трудились в рабочих командах.
А в шталаге были административные прибамбасы типа регистрации, отдела карт, склада и т.п. Ну и медицина, как одна из служб, из отделов. Одна из, а вовсе не лагерь-лазарет. Просто мы на этой службе акцентируемся. Но она не была единственной, поэтому нельзя называть шталаги лагерями-лазаретами. Нельзя.

По сути, лагерь-лазарет - это как раз резервный кгф. лазарет типа Замостья (с июня 1942) или Штаумюле. Или Цайтхайн с определённого момента. И др. Все они окружные, в оперативном подчинении ближайшего шталага, иногда обозначенные как его Zweiglager.
Там не было шталаговских отделов, чистая медицина, ну плюс охрана.
Но немцы их не называли лагерями-лазаретами.

Дата: Вторник, Сегодня, 15:25:39 | Сообщение # 973

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Койкоместа не знали где уже создавать. Куча филиалов лазаретных и в шталаге головном все сараи и подвалы заняли.

Вот это работа на шахтах была. Пара лет и тубик обеспечен.

А технологически Германия была передовой страной.

Никодим рассказывал, как подозрение на туберкулез ставили. Вставал на табуретку и прыгал с неё, если кровью харкнул, значит больной TBC. И рентген не нужен. Зато мог зубы вставить в лазарете перед смертью. У немцев развитая медицина на этот счет, но от смерти не спасает.

По Штаумюлле хоть спасали многих, там работали советские профи из военнопленных врачей, по новым ими изобретенным технологиям наддува легких. Не всеми конечно а отдельным врачам передового уровня ещё в СССР, а в Хемере врачи были скорее всего не шибко высокого уровня, хотя технологически и обеспеченные, не ниже лазарета Штаумюлле.
Практика для врачей была огромного массштаба.
В принципе, массовый туберкулез, врачи из военнопленных победили в послевоенные годы, и в СССР и немецкие врачи в Германии. Опыт был совместный у врачей, если можно так назвать опыт на военнопленных.
Смерти советских военнопленных в плену от туберкулеза не прошли даром для послевоенной медицинской науки мировой и её развития.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, Сегодня, 16:02:18 | Сообщение # 974

Группа: Администратор

Сообщений: 20080

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Посмотрела выборки ПМЗ Хемер - пока по сентябрь 1942 включительно.

Смотрю дальше.

По март 1943 - вроде только Flur 42 Parz. 18.
Меняются (возрастают) только ряды и номера могил.
Диагнозы как под копирку - "слабость". Очень изредка иные типа "колит", " отëк"...
Так же записи на обороте в ревирной графе.

Так, с апреля 1943 есть как минимум один умерший с захоронением Russenfriedhof II Flur 34
Диагноз Lungen TBC
На обороте ревирная запись

Фамилия
Власенко
Дата смерти
27.04.1943
Первичное место захоронения
Хемер (русское кладбище)
Могила
полоса 34, участок 76/4, ряд II, могила 29
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300156058
Поступил в ревир из шахтовой рабочей команды (от шталага VI A) 28.01.1943. Умер 27.04.1943

По дате смерти 27.04.1943 и ПМЗ Хемер - ОБД выдаëт 12 фамилий. И только один из них - Власенко - похоронен Russenfriedhof II, и только он с диагнозом Lungen TBC, у остальных "слабость" и захоронение Russenfriedhof I Flur 42
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Умерший 27.04.1943 Власенко похоронен на Russenfriedhof II, могила 29.
По дате это вполне коррелирует с данными из брошюры

Теперь буду смотреть детальнее и предметно

Прикрепления: 3911383.webp (29.9 Kb)

Дата: Вторник, Сегодня, 16:05:09 | Сообщение # 975

Группа: Администратор

Сообщений: 20080

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

в Хемере врачи были скорее всего не шибко высокого уровня, хотя технологически и обеспеченные

Ни на чëм не основанное суждение

Дата: Вторник, Сегодня, 16:15:29 | Сообщение # 976

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Ни на чëм не основанное суждение

На отсутствии воспоминаний, им нечем похвастать.
Да и кого из врачей в Хемере назовете?
Им позорно рассказывать после войны о своей деятельности?
Правильно. Рассказывать было не о чем, в отличии от врачей в Штаумюлле, тем было и есть чем гордится в своей профессиональной деятельности.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, Сегодня, 16:50:36 | Сообщение # 977

Группа: Администратор

Сообщений: 20080

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Да и кого из врачей в Хемере назовете?

Может, всë-таки заглянете в брошюру, рекомендованную Тамарой?
Там полно фамилий врачей, причëм некоторые оставили воспоминания.

Цитата Саня (

)

Им позорно рассказывать после войны о своей деятельности?
Правильно. Рассказывать было не о чем,

Я бы не ехидничала на их счëт.
Саня, так нельзя

Дата: Вторник, Сегодня, 17:04:18 | Сообщение # 978

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Я бы не ехидничала на их счëт.
Саня, так нельзя

Я никого не ругаю. Просто хочу знать про лагерь-лазарет в Хемере больше, чем написано в картах.
Не вижу умерших врачей и медицинского персонала в Хемере.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, Сегодня, 17:11:17 | Сообщение # 979

Группа: Администратор

Сообщений: 20080

Статус: Отсутствует

А почему врачи обязательно должны быть умершие?