• Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI B Neu-Versen » Stalag VI B Neu-Versen (Meppen) (Поиск военнопленных по лагерю Ной-Верзен, ФРГ)
Stalag VI B Neu-Versen (Meppen)
СаняДата: Понедельник, 09 Августа 2021, 20.54.48 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Лош
Имя Карол
Отчество Иосифович
Дата рождения/Возраст 10.12.1910
Место рождения Украинская ССР, Тарнопольская обл., Домброва
Дата пленения 01.07.1941
Лагерь шталаг VI B
Лагерный номер 32988
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 05.09.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 42
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72228113&p=2
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 29 Января 2022, 22.50.40 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Берников
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Державино
Дата пленения 05.07.1942
Место пленения Старый Оскол
Лагерь шталаг 339
Лагерный номер 16777
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2218
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300285623&p=2

Фамилия Берников
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Чкаловская обл., с. Державино
Дата пленения 05.07.1942
Место пленения Оскол
Лагерь шталаг 339
Лагерный номер 16777
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 08.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 54
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72195707
Qui quaerit, reperit
 
АделайдаДата: Воскресенье, 30 Апреля 2023, 06.47.57 | Сообщение # 93
Группа: Поиск
Сообщений: 101
Статус: Отсутствует
Разыскивая захоронение Шматкова Ивана Афанасьевича, я обратила внимание на то,что в его карточке нет даты перевода в лагерь Фореллкруг ,а также нет печати лагеря Фореллкруг 326-к. Я пересмотрела карточки многих военнопленных 6 В шталага и всех ,кого оттуда переводили в другие лагеря, имеют отметки и дату перевода. На лицевой стороне карточки есть отметка( штамп лагеря) в который поступил узник. У Ивана Афанасьевича штампа о переводе нет. Как и нет даты перевода..Может ли это означать, что в Фореллкруг он так и не попал? Его документов в лагере stg. 326 -к тоже нет. На лицевой странице его карточки есть отметка" Ihne Liste Nr.784"- я понимаю это лист с записью из книги смерти ? Хотя такая запись" Ihne list" ( другой списрк)только у тех ,кто на этом листе 784,,у других погибших Abg .List т.е abgang list( список умерших) , можно ли сделать запрос на этот лист и где эти журналы могут быть ?
Возможно Иван Афанасьевич погиб в этом же 6 В шталаге или в лазарете Мосхайд.. ?
А так же ,в графе места службы в карточке указан 975 R.I. ,но в области Смоленска или Орла был 475 ап и 575 . сп. Возможно так записали 475?
Кстати ,по вопросу увековечения воинов погибших на территории других стран. Два года назад я обращалась и в Германию и в Словакию за этим. В этом году написала им с просьбой проинформировать меня о работе и результатах : списки, памятники ,таблички ..куда внесены мои воины? Ответ - никуда. Пока это ,говорят,невозможно,т.е за два года никакой работы не было сделано. А сейчас и подавно - война. Вот так... это я пишу для тех участников этого замечательного форума,кто так переживает об увекрвечении памяти родственников,которых "незачем искать", а лучше просто записать фамилию где-нибудь на мемориале.
Прикрепления: 3795753.jpg (122.7 Kb) · 5133664.jpg (112.0 Kb)


Сообщение отредактировал Аделайда - Воскресенье, 30 Апреля 2023, 07.06.31
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Апреля 2023, 08.16.25 | Сообщение # 94
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аделайда, Вам мы несколько раз отвечали.
Умер в Forellkrug. Захоронение Stukenbrock-Senne
Немцы тоже ответили:
https://www.sgvavia.ru/forum/798-3805-840940-16-1625146554

Цитата Аделайда ()
А так же ,в графе места службы в карточке указан 975 R.I. ,но в области Смоленска или Орла был 475 ап и 575 . сп. Возможно так записали 475?

На карте написан 975 стрелковый полк.

Цитата Аделайда ()
но в области Смоленска или Орла был 475 ап и 575 . сп. Возможно так записали 475?


У Шматкова место пленения Ростов
975 стрелковый полк 270 стрелковой дивизии
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Апреля 2023, 08.22.19 | Сообщение # 95
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аделайда ()
Кстати ,по вопросу увековечения воинов погибших на территории других стран. Два года назад я обращалась и в Германию и в Словакию за этим.

К кому обращались?
Qui quaerit, reperit
 
АделайдаДата: Воскресенье, 30 Апреля 2023, 08.49.48 | Сообщение # 96
Группа: Поиск
Сообщений: 101
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
Умер в Forellkrug. Захоронение Stukenbrock-Senne
Немцы тоже ответили:


Нет,нет такой записи ,что умер в Фореллкруг. Не немцы,а один немец из эстерверген написал,чтобы сделала запрос в шталаг 326,оттуда ответили,что нет документов на Ивана Афанасьевича.
Цитата Саня ()
Шматкова место пленения Ростов

Не Ростов, а Рослов. Там 975 сп не было.

Цитата Саня ()
К кому обращались

В пред. РФ в Германии по увековечению и в Словакии так же.
Неделю назад отправила вопрос,где брать разрешение на установление памятной таблички майору Шматкову на мемориале ? Жду ответ.
 
АделайдаДата: Воскресенье, 30 Апреля 2023, 08.58.30 | Сообщение # 97
Группа: Поиск
Сообщений: 101
Статус: Отсутствует
Саня, в карточке нет ни о смерти данных,ни даты перевода, ни штемпеля о его поступлении в 326... может вы ответите на мои вопросы? Или так и будете отсылать меня в Штукенброк?
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Апреля 2023, 09.00.59 | Сообщение # 98
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аделайда ()
Нет,нет такой записи ,что умер в Фореллкруг. Не немцы,а один немец из эстерверген написал,чтобы сделала запрос в шталаг 326,оттуда ответили,что нет документов на Ивана Афанасьевича.


Forellkrug конечная запись. Умер 31.05.42 года.
Суть в том, что Forellkrug с лагеремлазаретом в штаумюле лечил пленных со всего округа.
Шматков лежит здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/800-1280-324693-16-1371283550

И даже умершие в Мосхайде все лежат здесь.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Апреля 2023, 09.08.20 | Сообщение # 99
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аделайда ()
в карточке нет ни о смерти данных,ни даты перевода, ни штемпеля о его поступлении в 326... может вы ответите

Вот запись о смерти:



Вот место:



Цитата Аделайда ()
ни даты перевода, ни штемпеля о его поступлении в 326.


А запись о смене лагеря не требовалась для больных поступающих в лазареты.
Вы же не меняете прописку лечась в областной клинике.
Qui quaerit, reperit
 
АделайдаДата: Воскресенье, 30 Апреля 2023, 09.09.59 | Сообщение # 100
Группа: Поиск
Сообщений: 101
Статус: Отсутствует
Саня,причём тут Штаумюле? Его там не было. Он был в лазарете мосхайд . На Зенне хоронили из 326,но его там не было,нет на него документов в этом лагере. Я запрос делала в мемориал оливеру никелю. Нет такого и документов на такого мне ответили - нет! Есть ещё кладбище Штукенброк Холте..а может и другое было в 6В..
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Апреля 2023, 09.11.48 | Сообщение # 101
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аделайда ()
Или так и будете отсылать меня в Штукенброк?

Факт есть факт. Вы поудобнее кладбище ищете, или реальное?
Реальное все Вам называют.
Qui quaerit, reperit
 
АделайдаДата: Воскресенье, 30 Апреля 2023, 09.12.19 | Сообщение # 102
Группа: Поиск
Сообщений: 101
Статус: Отсутствует
Саня, когда запись о Forellkrug была сделана? А когда о смерти? Вы знаете? Нет!
При поступлении в любой лагерь на лицевой стороне ставили печать лагеря. Если не поступал узник ,печати не было. Я пересмотрела почти все карты на обд
 
АделайдаДата: Воскресенье, 30 Апреля 2023, 09.15.59 | Сообщение # 103
Группа: Поиск
Сообщений: 101
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
все Вам называют.

Все это кто? Немцы мне не сказали где. Мне из пред.рф в Германии ещё не назвали кладбище,а у вас все так быстро... запрос в эмсланд и красный крест Германии не знают ..Значит документы на Ивана где-то в другом месте. Но не в Штукенброк.
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Апреля 2023, 09.23.19 | Сообщение # 104
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аделайда ()
ричём тут Штаумюле? Его там не было. Он был в лазарете мосхайд .

Лагерьлазарет штаумюле входил в систему лагеря 326. Это внешний лазарет был лагерный.
Дело в том, что карта пленного хранилась в его родном лагере в Ной Верзен и когда пришел в родной лагерь список умерших (Ihne Liste Nr.784), в карте просто написали Forellkrug и карту вместе со списком умерших отправили в ВАСт. И где уж пленный умер, на территории лагеря 326, или в лазарете Штаумюле без списка не определить. Скорее в лазарете.
Зато ныне все лежат на мемориале в Stukenbrock-Senne.
Что тут ещё обьяснять?
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Апреля 2023, 09.30.55 | Сообщение # 105
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аделайда ()
Если не поступал узник ,печати не было. Я пересмотрела почти все карты на обд

А если я так скажу:
Какой номер может иметь отдельный окружной лазарет? Он окружного подчинения по медицине и еще отдельный?
И пишутся как Kgf.Lager-Lazarett или überregionalen Kriegsgefangenenlazarett
Плохо смотрели ОБД.
Почитайте тему на досуге:
Lager-Lazarett и Lagerlazarett в системе плена вермахта
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11318-1
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Апреля 2023, 09.51.16 | Сообщение # 106
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аделайда ()
когда запись о Forellkrug была сделана? А когда о смерти? Вы знаете? Нет!
При поступлении в любой лагерь на лицевой стороне ставили печать лагеря. Если не поступал узник ,печати не было. Я пересмотрела почти все карты на обд


Видимо пропустили много.
Вот смотрите по поводу переводили не переводили

Фамилия Кот
Имя Алексей
Отчество Демьянович
Дата рождения/Возраст 05.09.1905
Место рождения Ольшанка
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Любава
Лагерь шталаг VI B
Лагерный номер 25381
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Первичное место захоронения Ной-Верзен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1546
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300098076
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Апреля 2023, 10.20.14 | Сообщение # 107
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ещё

Фамилия Шыбшылей
Имя Давид
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Волынская обл.
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Бельцы
Лагерь шталаг VI B
Лагерный номер 26210
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 05.01.1942
Первичное место захоронения Ной-Верзен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1413
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300061024
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Апреля 2023, 11.12.13 | Сообщение # 108
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аделайда,
Вот у пленного такая же запись Форелькруг как у Шматкова

Фамилия Морозов
Имя Михаил
Отчество Даниилович
Дата рождения/Возраст 06.04.1920
Место рождения Степановка
Дата пленения 09.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг VI B
Лагерный номер 24233
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 97752
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300164933&p=2



Лазарет Штаумюле Форелькруг
Qui quaerit, reperit
 
АделайдаДата: Вторник, 02 Мая 2023, 06.15.38 | Сообщение # 109
Группа: Поиск
Сообщений: 101
Статус: Отсутствует
Саня, я видела эти карточки. Выходит они умерли в лазарете? Один с 10 .41 по 03 . 42 там был и умер в марте,а наш с 12.41 по 31.05 находился в лазарете и умер там же? Тогда - да. Похороненны были в Штукенброк Зенне. Я читала, что из этих лазаретов хоронили в Штукенброк Зенне,но не могла и подумать,что они там могли находиться по полгода..от Штаумюле в 5 км находился и лазарет Мосхайд, где был наш Иван Афанасьевич.

Сообщение отредактировал Аделайда - Вторник, 02 Мая 2023, 06.41.49
 
СаняДата: Вторник, 02 Мая 2023, 07.15.33 | Сообщение # 110
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аделайда,
Цитата Аделайда ()
Выходит они умерли в лазарете?

Уж точно не лагере Ной-Верзен, как Вы порой думали.
Цитата Аделайда ()
от Штаумюле в 5 км находился и лазарет Мосхайд

Я порой думаю, что это либо один и тот же лазарет с разными названиями. Суть в том, что лазарет Штаумюле был построен в лесу в удалении от населенных пунктов и его расположение писаря могли привязывать к любому местному топониму.
Или лазарет и некий ревир рядом для умирающих. Имхо.

Но ныне все умершие в том районе лежат на одном мемориале, это точно.
Qui quaerit, reperit
 
vipValera2012Дата: Вторник, 09 Мая 2023, 20.39.40 | Сообщение # 111
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Саня, Шишков Никита Иванович
Документ о военнопленных
Дата рождения: 15.04.1915
Место рождения: Куйбышевская обл.
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата выбытия: 16.11.1941
Судьба: Погиб в плену
Лагерь: шталаг VI B
Лагерный номер: 36122
Дата пленения: 12.08.1941
Место захоронения: Оберланген

можете помочь в поиске информации про моего прадеда?
 
СаняДата: Вторник, 09 Мая 2023, 20.49.48 | Сообщение # 112
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
vipValera2012,
Цитата vipValera2012 ()
можете помочь в поиске информации про моего прадеда?


Поможем. Находился в рабочем батальоне в Оберлангене
Bau.Arb.Batl.126 Oberlangen
https://www.sgvavia.ru/forum/794-984-1

Сейчас запрошу помощь зала и вопрос решим. Не читаю точное место смерти на басурманском языке той поры.
Qui quaerit, reperit
 
vipValera2012Дата: Вторник, 09 Мая 2023, 20.50.24 | Сообщение # 113
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
;)
 
СаняДата: Вторник, 09 Мая 2023, 22.04.42 | Сообщение # 114
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
vipValera2012,
по тексту выяснили что пленный умер в 6.00 утра в бараке 12 (ревир) лагеря Оберланген.
Такие записи фактически у всех умерших в Оберлангене, только меняется время смерти и номер барака.
Qui quaerit, reperit
 
vipValera2012Дата: Вторник, 09 Мая 2023, 22.46.19 | Сообщение # 115
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
СПАСИБО БОЛЬШОЕ,МОЖНО ЛИ ЧТО ТО ЕЩЁ УЗНАТЬ,ИЛИ ЭТО ВСЁ? МОЖЕТ ПИШЕТСЯ ОТ ЧЕГО УМЕР? ИЛИ ТОЧНОЕ МЕСТО ЗАХОРОНЕНИЕ. ТАК ПОНЯЛ СКОРЕЕ ВСЕГО В БРАТСКОЙ МОГИЛЕ В КМ ОТ ЛАГЕРЯ
 
vipValera2012Дата: Вторник, 09 Мая 2023, 22.51.10 | Сообщение # 116
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
ВЫ ОЧЕНЬ ОТЗЫВЧИВЫЙ,СПАСИБО ВАМ .ТЕПЕРЬ ХОЧЕТЬСЯ ПОПАСТЬ ТУДА ,НА ЭТО ИСТОРИЧЕСКОЕ МЕСТО
 
СаняДата: Вторник, 09 Мая 2023, 22.59.55 | Сообщение # 117
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
vipValera2012,
Наш эксперт AgniWater71 предположила, что бараки 8, 9, 12 - изоляторы по болезням заразным.
Но для уточнения и конкретности не хватает документов. Правда этим вопросом мы плотно не занимались пока.
Стандартно осенью 41 года в лагерях бушевал тиф, но и дизентерия унесла много жизней.
Qui quaerit, reperit
 
vipValera2012Дата: Вторник, 09 Мая 2023, 23.03.27 | Сообщение # 118
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
чТО НУЖНО ,ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ВЫ СМОГЛИ ЗАНЯТЬСЯ ЭТИМ ПЛОТНЕЕ)?
 
СаняДата: Вторник, 09 Мая 2023, 23.08.33 | Сообщение # 119
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата vipValera2012 ()
чТО НУЖНО ,ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ВЫ СМОГЛИ ЗАНЯТЬСЯ ЭТИМ ПЛОТНЕЕ)?

Если вопрос нас зацепил, рано, или поздно мы его проясним. Просто не успеваем все сразу охватить.
Но Вы можете запросить немцев. Я просто не помню, есть ли музей в Оберлангене, надо посмотреть тему, или поискать в интернете.
Qui quaerit, reperit
 
vipValera2012Дата: Вторник, 09 Мая 2023, 23.20.21 | Сообщение # 120
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
:D
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI B Neu-Versen » Stalag VI B Neu-Versen (Meppen) (Поиск военнопленных по лагерю Ной-Верзен, ФРГ)
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: