Дата: Вторник, 09 Мая 2017, 15:58:27 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Меппен (нем. Meppen) — город в Германии, районный центр, расположен в земле Нижняя Саксония. Входит в состав района Эмсланд https://ru.wikipedia.org/wiki/Меппен
Дата: Вторник, 09 Мая 2017, 16:07:30 | Сообщение # 73
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
я так поняла, что свидетель передал информацию о моем Прадеде а когда американцы освободили пленных? в анкете написано, что умер от истотощения и голода Кравцов Николай Тимофеевич, как я поняла, сообщил об этом письменно, в шатб или куда-то, я не разбираюсь просто
адрес Кравцова это Ворошиловградская обл, Новоайдарский район (теперь это Луганская обл), село написано неразборчиво
просто никто из моих родственников и не знал, что Прадед в плен попал... как-то найти его могилу можно? у меня даже фотокарточки его нет...про него слышала только от Бабушки (ушел на войну и не вернулся), Бабушка уже умерла и так ничего не узнает, я только вчера отыскала информацию..кое как..мои детские воспоминания, карты ссср и вот, хоть что то , но нашла
Дата: Вторник, 09 Мая 2017, 16:29:42 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаMelani ()
просто никто из моих родственников и не знал, что Прадед в плен попал.
Они анкету заполняли. Не знали, или говорить не хотели,это разные вопросы. Как не зная можно анкету заполнить?
ЦитатаMelani ()
можно по туристической визе приехать туда?
Хоть сегодня езжайте, разве кто не пускает? Можно куда угодно ныне поехать,только что там делать будете, отдыхать? Ни языка, ни местности, ни кладбища не зная? Вначале надо разобраться. Не спешите, такие дела не делаются за пять минут. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 09 Мая 2017, 17:45:26 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Melani,
ЦитатаMelani ()
а сможете помочь найти, где он похоронен?
Для этого нам нужен свободный доступ к базам данных. Надо ждать, когда народ освободит от запросов сайты с базами данных. Пока доступ затруднен. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 10 Мая 2017, 02:18:39 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Melani, Базы данных более ничего нам не хотят показать. Вам остается запросить немцев, возможно в городских архивах предполагаемых городов захоронения и сохранились записи о захоронении бывшего пленного. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 10 Мая 2017, 11:38:27 | Сообщение # 80
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
я Вас поняла можно еще пару вопросов: 1) из лагеря не сохранился документ, карточка заключенного? 2) куда запрос оформлять в Германию? посольство, мерию города? благодарю заранее за ответ
Фамилия Паншин Имя Василий Отчество Гавриилович Дата рождения/Возраст 12.04.1909 Место рождения район Мензелинск, Мазино Лагерный номер 41711 Дата пленения 07.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг VI B Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 25.11.1941 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300808426&page=2 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Октября 2017, 21:28:36 | Сообщение # 87
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаALEXANDRGORBACHEV ()
Но с какой-то вероятностью можно предположить, что умер в Фуллене?
Можно предположить конечно. С даты поступления в лагерь Фуллен, до даты смерти отмеченной советскими спецами немного времени. Просто на карте нет отметок ВАСт, что карта им была отправлена после смерти пленного. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 11 Февраля 2018, 22:21:46 | Сообщение # 88
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AlexF,
ЦитатаAlexF ()
Возникли трудности с определением места захоронения, я бы даже сказал, что сначала с местом смерти, а затем, соответственно, и с местом захоронения.
Всех пленных переводили в тот период в Алексисдорф, Витмаршен и Далум. У вас трудность с отсутствием основной карты ПК1 пленного.
ЦитатаAlexF ()
прибыл в Шталаг VI-K (он же Шталаг 326)
Это отметка об убытии из шталаuа VI-K. Да и оригинальная диагональная полоса с датой смерти так только в лагерях Баторна практиковалась. Все пленные умершие в лагерях Витмаршен и Далум в 45 году ныне лежат на мемориальном кладбище военнопленных в Далуме. Основная масса как неизвестные. Немного непонятно с кладбищем в Алексисдорфе. По немецким данным лагерь Алесисдорф открыл свое кладбище в 43 году и до конца войны хоронил на нем. Qui quaerit, reperit
Фамилия Басов Имя Алексей Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 25.04.1905 Место рождения г. Воронеж Лагерный номер 41883 Дата пленения 13.05.1942 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг 336 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 20.02.1945
Дата: Понедельник, 12 Февраля 2018, 10:43:06 | Сообщение # 90
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это отметка об убытии из шталаuа VI-K.
uberwiesen vom - не внимательно прочитал... Спасибо, Саня, за ответ! Подскажите, пожалуйста, куда можно направить запрос, чтобы определиться с последним лагерем и, соответственно, с местом захоронения? И в каком архиве может быть основная карта ПК1?
Сообщение отредактировал AlexF - Понедельник, 12 Февраля 2018, 10:44:59
Дата: Понедельник, 12 Февраля 2018, 17:23:34 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AlexF,
ЦитатаAlexF ()
Подскажите, пожалуйста, куда можно направить запрос, чтобы определиться с последним лагерем
Написать можно и в ВАСт и в Международную Службу Розыска, но сомнения в результативности запросов. Если бы у немцев все данные были, они давно бы все списки написали например по Далуму. Я склонен к мемориальному кладбищу в Далуме. У меня ощущение что после войны в Далум производились перезахоронения, только вот подтвердить нечем никакие данные, кроме переноса из Витмаршена. Собираем данные по крохам. Пишите и в ВАСт и в МСР, за спрос не бьют, а проверить надо что у них имеется на конкретного пленного. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 12 Февраля 2018, 17:28:32 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlexF ()
uberwiesen vom - не внимательно прочитал...
Дело даже не в графах. Именно в центре карт и слева делалась такая запись. Есть ПК1 с такими записями, на которых нет никаких граф. Каждый лагерь имел свою специфику в записях. Лагерь VI-K о смерти писал подробно, по тем записям и гадать не надо. А это все записи головного лагеря в Баторне и диагональная полоса. Но у головного лагеря было несколько филиалов, поэтому само слово Баторн ничего не говорит, хоть его и употребляют операторы ОБД, да и в Баторне нет захоронений пленных. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 15 Декабря 2019, 20:33:54 | Сообщение # 94
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Мишин Имя Аким Отчество Филиппович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Малые Березки Дата пленения 10.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг VI C Лагерный номер 44279 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 26.11.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2324 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300313354
Фамилия Мишин Имя Аким Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Малые Березки Лагерь шталаг VI C, лагерь Далум Судьба погиб в плену Дата смерти 27.11.1941 Первичное место захоронения Германия, Линген/Эмс, Меппен, Далум Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70789966
Фамилия Мишин Имя Аким Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Малые Березки Судьба погиб в плену Дата смерти 27.11.1941 Первичное место захоронения Меппен окр., Далум Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 6 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67097163 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 06 Февраля 2020, 20:09:34 | Сообщение # 95
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Дублирую вопрос заданный на ФПД Уважаемые эксперты! Существует карточка военнопленного погибшего в лагере-рядовой Бондарев Семен Григорьевич 1908 г.р.Он же Бондаров Семен(Симеон,Симон) 1.Правильно ли я понял,что карточка заполнена только со слов самого военнопленного,а затем запись перевода сделал наш переводчик? 2.Мог ли рядовой Бондарев дать вымышленные данные-например Отчество,место рождения и др.,проверялись ли немецкими структурами какие-либо данные в момент пленения? 3.Сведений в ОБД,что рядового Бондарева Семена Григорьевича 1908 г.р. после ВОВ искала жена-Александра я не нашел.Плохо искал? 4.Не нашел также информации о гибели или пропавшем БВ из какой-либо пехотной или др.части .Существовал ли вообще такой человек в рядах РККА? 5.Это не мой родственник и от Ваших ответов на данные вопросы зависит поиск другого человека,родственников которого не хотелось бы обнадёживать раньше времени. С уважением
Дата: Четверг, 13 Февраля 2020, 20:25:00 | Сообщение # 96
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
В карте военнопленного указано, что человек умер, а в 1945 году он вернулся домой.Как проверить данные? ID 300013644 Фамилия Чернышов Имя Иван Отчество Егорович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Курская обл. Дата пленения 26.07.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг VI C Лагерный номер 44684 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 29.11.1941 Первичное место захоронения Далум Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1246 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300013644
Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 12:02:14 | Сообщение # 98
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Саня, Здравствуйте. Подскажите где может быть захоронен мой дед-Зудов Григорий Михайлович 17.06.1909г. Штанлаг VI C. Умер 26.12.1941г. № 206535. Правильно ли я понимаю запись карточки военнопленного лист 2 - кладбище Данум ( две средние буквы не разборчиво)?
Сообщение отредактировал igo454138 - Воскресенье, 01 Марта 2020, 12:30:11
Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 14:10:05 | Сообщение # 99
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
igo454138, Доброго дня!
Цитатаigo454138 ()
Правильно ли я понимаю запись карточки военнопленного лист 2 - кладбище Данум ( две средние буквы не разборчиво)?
Правильно понимаете. Там написан лагерь Далум. Лагерь в Далум был филиалом лагеря в Баторн. В Далуме сохранилось кладбище, при этом на него после войны еще переносили могилы пленных из других мест.
Фамилия Зудов Имя Григорий Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 17.06.1909 Место рождения Чудиново Дата пленения 12.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг VI C Лагерный номер 44149 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 26.12.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2536 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300370081
Дата: Понедельник, 02 Марта 2020, 18:24:30 | Сообщение # 102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
igo454138,
Цитатаigo454138 ()
И еще какую дату смерти считать правильной - ту, что красным карандашом или на месте фото?
Дата смерти 26.12.41 года.Это оригинальная немецкая запись. На месте фото запись послевоенная от советских спецов, непонятно откуда взята и с кем перепутана.
Цитатаigo454138 ()
Скажите как получить от немцев официальный ответ и будет он более подробнее?
Ответ на какой вопрос? Немцы карты пленных официально не переводят. Переводы граф карты можно прочитать по ссылке: http://www.sgvavia.ru/forum/30-73-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 16 Июня 2020, 16:55:17 | Сообщение # 104
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Выясняю судьбу деда - Светлова Алексея Трофимовича, 1908 г.р.
Из obd-memorial: Место рождения: Антипино Дата пленения: 05.08.1941 Лагерь: шталаг VI C Лагерный номер: 44658 Судьба: Погиб в плену Воинское звание: красноармеец|рядовой Дата смерти: 21.11.1941 Первичное место захоронения: Баторн
Есть карточка военнопленного (лицевая сторона).
Как можно узнать, где он похоронен? Как я понял, Баторн - это место заключения, а не захоронения?
