• Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag VI-C Bathorn (Emsland)
СаняДата: Вторник, 09 Мая 2017, 15:58:27 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Меппен (нем. Meppen) — город в Германии, районный центр, расположен в земле Нижняя Саксония.
Входит в состав района Эмсланд
https://ru.wikipedia.org/wiki/Меппен



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 09 Мая 2017, 16:02:47 | Сообщение # 72
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
От Меппена до города Твист 17 км



От Меппена до города Харен тоже 17 км



Qui quaerit, reperit
 
MelaniДата: Вторник, 09 Мая 2017, 16:07:30 | Сообщение # 73
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
я так поняла, что свидетель передал информацию о моем Прадеде
а когда американцы освободили пленных?
в анкете написано, что умер от истотощения и голода
Кравцов Николай Тимофеевич, как я поняла, сообщил об этом письменно, в шатб или куда-то, я не разбираюсь просто

адрес Кравцова это Ворошиловградская обл, Новоайдарский район (теперь это Луганская обл), село написано неразборчиво

просто никто из моих родственников и не знал, что Прадед в плен попал...
как-то найти его могилу можно?
у меня даже фотокарточки его нет...про него слышала только от Бабушки (ушел на войну и не вернулся), Бабушка уже умерла и так ничего не узнает, я только вчера отыскала информацию..кое как..мои детские воспоминания, карты ссср и вот, хоть что то , но нашла
 
MelaniДата: Вторник, 09 Мая 2017, 16:09:53 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
получается, что похоронен в Харене или Твисте, там искать

а как это делают?
можно по туристической визе приехать туда?
 
СаняДата: Вторник, 09 Мая 2017, 16:29:42 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Melani ()
просто никто из моих родственников и не знал, что Прадед в плен попал.

Они анкету заполняли. Не знали, или говорить не хотели,это разные вопросы. Как не зная можно анкету заполнить?

Цитата Melani ()
можно по туристической визе приехать туда?

Хоть сегодня езжайте, разве кто не пускает?
Можно куда угодно ныне поехать,только что там делать будете, отдыхать? Ни языка, ни местности, ни кладбища не зная?
Вначале надо разобраться. Не спешите, такие дела не делаются за пять минут.


Qui quaerit, reperit
 
MelaniДата: Вторник, 09 Мая 2017, 16:51:36 | Сообщение # 76
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
а сможете помочь найти, где он похоронен?
 
СаняДата: Вторник, 09 Мая 2017, 17:45:26 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Melani,
Цитата Melani ()
а сможете помочь найти, где он похоронен?

Для этого нам нужен свободный доступ к базам данных. Надо ждать, когда народ освободит от запросов сайты с базами данных. Пока доступ затруднен.


Qui quaerit, reperit
 
MelaniДата: Вторник, 09 Мая 2017, 17:51:20 | Сообщение # 78
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
благодарю...очень буду ждать
 
СаняДата: Среда, 10 Мая 2017, 02:18:39 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Melani,
Базы данных более ничего нам не хотят показать.
Вам остается запросить немцев, возможно в городских архивах предполагаемых городов захоронения и сохранились записи о захоронении бывшего пленного.


Qui quaerit, reperit
 
MelaniДата: Среда, 10 Мая 2017, 11:38:27 | Сообщение # 80
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
я Вас поняла
можно еще пару вопросов:
1) из лагеря не сохранился документ, карточка заключенного?
2) куда запрос оформлять в Германию? посольство, мерию города?
благодарю заранее за ответ
 
ALEXANDRGORBACHEVДата: Среда, 18 Октября 2017, 17:14:30 | Сообщение # 81
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Уважаемые коллеги! Прошу помочь в установлении захоронения

 
ТомикДата: Среда, 18 Октября 2017, 17:43:29 | Сообщение # 82
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата ALEXANDRGORBACHEV ()
Уважаемые коллеги! Прошу помочь в установлении захоронения


Александр, на карте немцы не поставили отметку о смерти .
Последняя отметка о переводе в шталаг VI C.
18.09.44 цвайглагерь Фуллен .


Tamara
 
ALEXANDRGORBACHEVДата: Среда, 18 Октября 2017, 20:36:37 | Сообщение # 83
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Согласен, отметки нет, но я допустил, что у переводчиков при обработке карты был еще какой-то источник, раз он поставил точную дату смерти.
 
ТомикДата: Среда, 18 Октября 2017, 20:53:19 | Сообщение # 84
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата ALEXANDRGORBACHEV ()
Согласен, отметки нет, но я допустил, что у переводчиков при обработке карты был еще какой-то источник, раз он поставил точную дату смерти.


Может быть, но также нет отметки лагеря о факте смерти в ВАСТ в Берлин.

Данные из Саксонских мемориалов. Тоже дата смерти не указана.

Nachname: Ganin
Vorname: Wassilij
Vatersname: Michail
Geburtsdatum: 13.02.1900
Todestag:
Geburtsort: Gebiet Moskau
Nationalität: Russe
Identifikationsnr.: 238865

https://www.dokst.de/main....0Namens


Tamara
 
СаняДата: Среда, 18 Октября 2017, 20:58:59 | Сообщение # 85
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата ALEXANDRGORBACHEV ()
что у переводчиков при обработке карты был еще какой-то источник, раз он поставил точную дату смерти.

Да,использовали раппорта в ВАСт, либо свидетельства о смерти.
Например такие раппорта:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79290185

Фамилия Паншин
Имя Василий
Отчество Гавриилович
Дата рождения/Возраст 12.04.1909
Место рождения район Мензелинск, Мазино
Лагерный номер 41711
Дата пленения 07.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг VI B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 25.11.1941
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300808426&page=2


Qui quaerit, reperit
 
ALEXANDRGORBACHEVДата: Среда, 18 Октября 2017, 21:20:46 | Сообщение # 86
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Но с какой-то вероятностью можно предположить, что умер в Фуллене? Возможно, уже в 45-м, когда немцам было не до ведения карт пленных
 
СаняДата: Среда, 18 Октября 2017, 21:28:36 | Сообщение # 87
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата ALEXANDRGORBACHEV ()
Но с какой-то вероятностью можно предположить, что умер в Фуллене?

Можно предположить конечно. С даты поступления в лагерь Фуллен, до даты смерти отмеченной советскими спецами немного времени.
Просто на карте нет отметок ВАСт, что карта им была отправлена после смерти пленного.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 11 Февраля 2018, 22:21:46 | Сообщение # 88
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AlexF,
Цитата AlexF ()
Возникли трудности с определением места захоронения, я бы даже сказал, что сначала с местом смерти, а затем, соответственно, и с местом захоронения.

Всех пленных переводили в тот период в Алексисдорф, Витмаршен и Далум.
У вас трудность с отсутствием основной карты ПК1 пленного.

Цитата AlexF ()
прибыл в Шталаг VI-K (он же Шталаг 326)


Это отметка об убытии из шталаuа VI-K. Да и оригинальная диагональная полоса с датой смерти так только в лагерях Баторна практиковалась.
Все пленные умершие в лагерях Витмаршен и Далум в 45 году ныне лежат на мемориальном кладбище военнопленных в Далуме.
Основная масса как неизвестные.
Немного непонятно с кладбищем в Алексисдорфе. По немецким данным лагерь Алесисдорф открыл свое кладбище в 43 году и до конца войны хоронил на нем.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 11 Февраля 2018, 22:26:35 | Сообщение # 89
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

Это отметка об убытии из шталаuа VI-K

В доказательство, что в этом месте на картах ставилась отметка убытия:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69753366&page=3

Фамилия Басов
Имя Алексей
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 25.04.1905
Место рождения г. Воронеж
Лагерный номер 41883
Дата пленения 13.05.1942
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг 336
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 20.02.1945



Дата на зеленой карте:



Qui quaerit, reperit
 
AlexFДата: Понедельник, 12 Февраля 2018, 10:43:06 | Сообщение # 90
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это отметка об убытии из шталаuа VI-K.

uberwiesen vom - не внимательно прочитал...
Спасибо, Саня, за ответ!
Подскажите, пожалуйста, куда можно направить запрос, чтобы определиться с последним лагерем и, соответственно, с местом захоронения?
И в каком архиве может быть основная карта ПК1?


Сообщение отредактировал AlexF - Понедельник, 12 Февраля 2018, 10:44:59
 
СаняДата: Понедельник, 12 Февраля 2018, 17:23:34 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AlexF,
Цитата AlexF ()
Подскажите, пожалуйста, куда можно направить запрос, чтобы определиться с последним лагерем

Написать можно и в ВАСт и в Международную Службу Розыска, но сомнения в результативности запросов.
Если бы у немцев все данные были, они давно бы все списки написали например по Далуму.
Я склонен к мемориальному кладбищу в Далуме. У меня ощущение что после войны в Далум производились перезахоронения, только вот подтвердить нечем никакие данные, кроме переноса из Витмаршена. Собираем данные по крохам.
Пишите и в ВАСт и в МСР, за спрос не бьют, а проверить надо что у них имеется на конкретного пленного.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 12 Февраля 2018, 17:28:32 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AlexF ()
uberwiesen vom - не внимательно прочитал...

Дело даже не в графах. Именно в центре карт и слева делалась такая запись. Есть ПК1 с такими записями, на которых нет никаких граф.
Каждый лагерь имел свою специфику в записях.
Лагерь VI-K о смерти писал подробно, по тем записям и гадать не надо.
А это все записи головного лагеря в Баторне и диагональная полоса. Но у головного лагеря было несколько филиалов, поэтому само слово Баторн ничего не говорит, хоть его и употребляют операторы ОБД, да и в Баторне нет захоронений пленных.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 14 Февраля 2018, 08:29:47 | Сообщение # 93
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AlexF ()
55 сп - это соответствует, как я понял, действительности, но сами символы мне не понятны - пятёрок я там не вижу...

Похоже был еще документ с которого списали номер полка, но его нет в базе данных.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Декабря 2019, 20:33:54 | Сообщение # 94
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Мишин
Имя Аким
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Малые Березки
Дата пленения 10.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг VI C
Лагерный номер 44279
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2324
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300313354



Фамилия Мишин
Имя Аким
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Малые Березки
Лагерь шталаг VI C, лагерь Далум
Судьба погиб в плену
Дата смерти 27.11.1941
Первичное место захоронения Германия, Линген/Эмс, Меппен, Далум
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70789966

Фамилия Мишин
Имя Аким
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Малые Березки
Судьба погиб в плену
Дата смерти 27.11.1941
Первичное место захоронения Меппен окр., Далум
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 6
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67097163


Qui quaerit, reperit
 
novybobocomДата: Четверг, 06 Февраля 2020, 20:09:34 | Сообщение # 95
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует


Дублирую вопрос заданный на ФПД
Уважаемые эксперты!
Существует карточка военнопленного погибшего в лагере-рядовой Бондарев Семен Григорьевич 1908 г.р.Он же Бондаров Семен(Симеон,Симон)
1.Правильно ли я понял,что карточка заполнена только со слов самого военнопленного,а затем запись перевода сделал наш переводчик?
2.Мог ли рядовой Бондарев дать вымышленные данные-например Отчество,место рождения и др.,проверялись ли немецкими структурами какие-либо данные в момент пленения?
3.Сведений в ОБД,что рядового Бондарева Семена Григорьевича 1908 г.р. после ВОВ искала жена-Александра я не нашел.Плохо искал?
4.Не нашел также информации о гибели или пропавшем БВ из какой-либо пехотной или др.части .Существовал ли вообще такой человек в рядах РККА?
5.Это не мой родственник и от Ваших ответов на данные вопросы зависит поиск другого человека,родственников которого не хотелось бы обнадёживать раньше времени.
С уважением
 
umarvladaДата: Четверг, 13 Февраля 2020, 20:25:00 | Сообщение # 96
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
В карте военнопленного указано, что человек умер, а в 1945 году он вернулся домой.Как проверить данные?
ID 300013644
Фамилия Чернышов
Имя Иван
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Курская обл.
Дата пленения 26.07.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг VI C
Лагерный номер 44684
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 29.11.1941
Первичное место захоронения Далум
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1246
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300013644
 
СаняДата: Четверг, 13 Февраля 2020, 21:35:36 | Сообщение # 97
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
umarvlada,
Цитата umarvlada ()
арте военнопленного указано, что человек умер, а в 1945 году он вернулся домой.Как проверить данные?

Себе не верите помня человека?
Напишите девичью фамилию матери военнопленного.
Бывало, что в одной деревне полных тезок хватало для путаницы.

Цитата umarvlada ()
Как проверить данные?

Запросом в ФСБ. Мол вернулся не тот, просим проверить и выявить).


Qui quaerit, reperit
 
igo454138Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 12:02:14 | Сообщение # 98
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Саня, Здравствуйте. Подскажите где может быть захоронен мой дед-Зудов Григорий Михайлович 17.06.1909г. Штанлаг VI C. Умер 26.12.1941г. № 206535.
Правильно ли я понимаю запись карточки военнопленного лист 2 - кладбище Данум ( две средние буквы не разборчиво)?


Сообщение отредактировал igo454138 - Воскресенье, 01 Марта 2020, 12:30:11
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 14:10:05 | Сообщение # 99
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
igo454138,
Доброго дня!

Цитата igo454138 ()
Правильно ли я понимаю запись карточки военнопленного лист 2 - кладбище Данум ( две средние буквы не разборчиво)?

Правильно понимаете. Там написан лагерь Далум.
Лагерь в Далум был филиалом лагеря в Баторн.
В Далуме сохранилось кладбище, при этом на него после войны еще переносили могилы пленных из других мест.

Фамилия Зудов
Имя Григорий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 17.06.1909
Место рождения Чудиново
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг VI C
Лагерный номер 44149
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2536
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300370081



Запись о смерти:



Тема по лагерю на форуме:

Stalag VI C/Z Dalum
http://www.sgvavia.ru/forum/794-980-1


Qui quaerit, reperit
 
igo454138Дата: Понедельник, 02 Марта 2020, 16:47:49 | Сообщение # 100
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Александр я вам благодарен за ответ. Скажите как получить от немцев официальный ответ и будет он более подробнее?
 
igo454138Дата: Понедельник, 02 Марта 2020, 17:02:56 | Сообщение # 101
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
И еще какую дату смерти считать правильной - ту, что красным карандашом или на месте фото?
 
СаняДата: Понедельник, 02 Марта 2020, 18:24:30 | Сообщение # 102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
igo454138,
Цитата igo454138 ()
И еще какую дату смерти считать правильной - ту, что красным карандашом или на месте фото?

Дата смерти 26.12.41 года.Это оригинальная немецкая запись.
На месте фото запись послевоенная от советских спецов, непонятно откуда взята и с кем перепутана.

Цитата igo454138 ()
Скажите как получить от немцев официальный ответ и будет он более подробнее?

Ответ на какой вопрос?
Немцы карты пленных официально не переводят.
Переводы граф карты можно прочитать по ссылке:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-73-1


Qui quaerit, reperit
 
igo454138Дата: Понедельник, 02 Марта 2020, 20:06:00 | Сообщение # 103
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Благадарю Вас !
 
Professor78Дата: Вторник, 16 Июня 2020, 16:55:17 | Сообщение # 104
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Выясняю судьбу деда - Светлова Алексея Трофимовича, 1908 г.р.

Из obd-memorial:
Место рождения: Антипино
Дата пленения: 05.08.1941
Лагерь: шталаг VI C
Лагерный номер: 44658
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата смерти: 21.11.1941
Первичное место захоронения: Баторн

Есть карточка военнопленного (лицевая сторона).

Как можно узнать, где он похоронен? Как я понял, Баторн - это место заключения, а не захоронения?
Прикрепления: 8066367.jpg (118.9 Kb)
 
Professor78Дата: Четверг, 18 Июня 2020, 10:40:18 | Сообщение # 105
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Большое спасибо. Как откроют границы, постараюсь обязательно посетить.
 
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: