Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI C Bathorn » Stalag VI-C Bathorn (Emslandlager XIV) (Hoogstede (Niedersachsen))
Stalag VI-C Bathorn (Emslandlager XIV)
Дед4971Дата: Пятница, 03 Февраля 2017, 12.30.31 | Сообщение # 61
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, как по карточке понять,
где территориально захоронение (Германия или ???),
хотела поехать к деду, считался пропавшим без вести с 1942г.
Место захоронения по карточке-Баторн, насколько осведомлена,
Баторн был не только в германии.

Фамилия Сафонкин
Имя Тимофей
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 27.04.1909
Место рождения Рязанская обл.
Лагерный номер 27866
Дата пленения 22.07.1942
Место пленения Донец
Лагерь шталаг 345
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 24.02.1945
Место захоронения Баторн
Фамилия на латинице Safonkin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 117
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301086661

Фамилия Сафонкин
Имя Тимофей
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Дата и место призыва 31.10.1941 Раненбургский РВК, Рязанская обл., Раненбургский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 816
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65176815
Прикрепления: 1411880.jpg(34.9 Kb) · 8488228.jpg(76.7 Kb)
 
ГеннадийДата: Пятница, 03 Февраля 2017, 14.52.41 | Сообщение # 62
Группа: Модератор
Сообщений: 26226
Статус: Отсутствует
"... рядовой Писаренко Иван Иванович 1915 г.р., уроженец Могилёвской области Быховского района д. Мокрое, призванный в СА Быховским РВК, умер в немецком плену 18 октября 1942 г. Шталаг 6C Батхорн (Эмсланд, Германия)».
– Я сразу же написала в посольство Германии запрос о возможности посещения могилы, однако оттуда пришёл неожиданный ответ: «В федеральной адресной книге не содержится сведений о населённом пункте, указанном в справке центрального архива МО РФ». А ещё добавили, что мне, как дочери, не положено никакой материальной помощи, хотя я об этом даже и не спрашивала…
Такого же рода информацию о материальной помощи Нине Ивановне предоставили из фонда «Взаимопонимания и примирение» и из посольства Германии, а по поводу места захоронения – ни слова.
Только из службы поиска республиканского комитета Белорусского общества Красного Креста пришёл тот ответ, которого он так долго ждала. Его представителям удалось выяснить, что такого населённого пункта, как Эмсленд, в Германии действительно нет. Но в Нижней Саксонии вблизи Хоогсштеде есть кладбище советских воинов на месте бывшего шталага в Батхорн-Эмсланде. Также была выслана специальная справка для посещения могилы родственниками.
Я написала письмо в Хоогсштеде, в котором хотела узнать о возможности посетить кладбище. Ответ пришёл довольно быстро. В нём говорилось о том, что меня будут рады принять, и просили уточнить, когда встретить в Бремене.Только в январе 2000-го состоялась та самая поездка, к которой дочь шла всю свою жизнь… Поездка на могилу отца..."


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Дед4971Дата: Пятница, 03 Февраля 2017, 15.04.50 | Сообщение # 63
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо. По поводу запроса (Я написала письмо в Хоогсштеде), т.е. нужно писать запрос в ближайший муниципальный район?
 
СаняДата: Пятница, 03 Февраля 2017, 15.23.28 | Сообщение # 64
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Дед4971,
В Баторне своего кладбища не было. В 45 году пленных там хоронили на кладбище Далум.
В начале плена, до 43 года, хоронили на кладбище в Алексисдорфе.
Ваш лежит ныне в Далуме.
Там немцы до сих пор посчитать не могут, сколько захоронили, цифра идет от 8 до 16 тысяч.

Мемориальное кладбище Далум
http://www.sgvavia.ru/forum/338-3650-1


Qui quaerit, reperit
 
Дед4971Дата: Пятница, 03 Февраля 2017, 19.14.41 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Огромное спасибо.
 
MelaniДата: Вторник, 09 Мая 2017, 00.46.33 | Сообщение # 66
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
здравствуйте, прошу Вашей помощи
у меня есть анкета призыва моего Прадеда на фронт в 1941
в ней есть запись, что он попал в лагерь везув
может у Вас есть какая-либо информация про него
Тихонов Дмитрий Иванович. 1906г рождения
фото во вложении
очень буду ждать от Вас ответа
nice.melka@mail.ru
заранее благодарна, Мелани
Прикрепления: 5045591.png(361.3 Kb)
 
СаняДата: Вторник, 09 Мая 2017, 01.04.13 | Сообщение # 67
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Melani,
Прадел домой вернулся с войны?


Qui quaerit, reperit
 
MelaniДата: Вторник, 09 Мая 2017, 14.25.51 | Сообщение # 68
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
здравствуйте,
не вернулся
1941 году как ушел, и все
был рядовым , в саперной роте, судя по призывной анкете
31/08/1941 от него более не было вестей
бабушка моя (дочь его) рассказывала, что значит погиб

а сейчас же появился доступ к документам и я нашла ...там написано, что он попал в лагерь везув и умер в нем 7/05/1945
со слов свидетеля Кравцова Николая Тимофеевича, так написано в анкете
 
СаняДата: Вторник, 09 Мая 2017, 14.54.22 | Сообщение # 69
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Melani,
Дайте нам ссылку на анкету в ОБД мемориал, не могу читать мелкий шрифт в прикреплениях.
Надо прочитать где родился и каким военкоматом призывался.
Найдите документ и скопируйте на него адрес в адресном окне браузера.


Qui quaerit, reperit
 
MelaniДата: Вторник, 09 Мая 2017, 15.10.35 | Сообщение # 70
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
это ссылка на сайте
https://pamyat-naroda.ru/heroes....7915693
Дата рождения __.__.1906
Место рождения Томская обл., Кожевниковский р-н, Н-Покровский с/с
Дата и место призыва Кожевниковский РВК, Томская обл.
Последнее место службы 139 п
Дата выбытия 07.05.1945
Причина выбытия умер
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. информации 58
Номер описи ист. информации 18004
Номер дела ист. информации 2557

это нужно было?
 
СаняДата: Вторник, 09 Мая 2017, 15.53.50 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Melani,
Цитата Melani ()
это нужно было?


Да,этот документ пока нужен.
Получается, что историю Тихонова Дмитрия Ивановича рассказывает свидетель.
Были они вместе в лагере в Везуве..
Лагерь был здесь:
Stalag VI B/Z Wesuwe
http://www.sgvavia.ru/forum/793-982-1
Но умер Тихонов не в лагере, а после освобождения лагеря американцами, где-то в 18 км от города Меппена в сторону голландской границы.





https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7915693


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 09 Мая 2017, 15.58.27 | Сообщение # 72
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Меппен (нем. Meppen) — город в Германии, районный центр, расположен в земле Нижняя Саксония.
Входит в состав района Эмсланд
https://ru.wikipedia.org/wiki/Меппен



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 09 Мая 2017, 16.02.47 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
От Меппена до города Твист 17 км



От Меппена до города Харен тоже 17 км



Qui quaerit, reperit
 
MelaniДата: Вторник, 09 Мая 2017, 16.07.30 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
я так поняла, что свидетель передал информацию о моем Прадеде
а когда американцы освободили пленных?
в анкете написано, что умер от истотощения и голода
Кравцов Николай Тимофеевич, как я поняла, сообщил об этом письменно, в шатб или куда-то, я не разбираюсь просто

адрес Кравцова это Ворошиловградская обл, Новоайдарский район (теперь это Луганская обл), село написано неразборчиво

просто никто из моих родственников и не знал, что Прадед в плен попал...
как-то найти его могилу можно?
у меня даже фотокарточки его нет...про него слышала только от Бабушки (ушел на войну и не вернулся), Бабушка уже умерла и так ничего не узнает, я только вчера отыскала информацию..кое как..мои детские воспоминания, карты ссср и вот, хоть что то , но нашла
 
MelaniДата: Вторник, 09 Мая 2017, 16.09.53 | Сообщение # 75
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
получается, что похоронен в Харене или Твисте, там искать

а как это делают?
можно по туристической визе приехать туда?
 
СаняДата: Вторник, 09 Мая 2017, 16.29.42 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Melani ()
просто никто из моих родственников и не знал, что Прадед в плен попал.

Они анкету заполняли. Не знали, или говорить не хотели,это разные вопросы. Как не зная можно анкету заполнить?

Цитата Melani ()
можно по туристической визе приехать туда?

Хоть сегодня езжайте, разве кто не пускает?
Можно куда угодно ныне поехать,только что там делать будете, отдыхать? Ни языка, ни местности, ни кладбища не зная?
Вначале надо разобраться. Не спешите, такие дела не делаются за пять минут.


Qui quaerit, reperit
 
MelaniДата: Вторник, 09 Мая 2017, 16.51.36 | Сообщение # 77
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
а сможете помочь найти, где он похоронен?
 
СаняДата: Вторник, 09 Мая 2017, 17.45.26 | Сообщение # 78
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Melani,
Цитата Melani ()
а сможете помочь найти, где он похоронен?

Для этого нам нужен свободный доступ к базам данных. Надо ждать, когда народ освободит от запросов сайты с базами данных. Пока доступ затруднен.


Qui quaerit, reperit
 
MelaniДата: Вторник, 09 Мая 2017, 17.51.20 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
благодарю...очень буду ждать
 
СаняДата: Среда, 10 Мая 2017, 02.18.39 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Melani,
Базы данных более ничего нам не хотят показать.
Вам остается запросить немцев, возможно в городских архивах предполагаемых городов захоронения и сохранились записи о захоронении бывшего пленного.


Qui quaerit, reperit
 
MelaniДата: Среда, 10 Мая 2017, 11.38.27 | Сообщение # 81
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
я Вас поняла
можно еще пару вопросов:
1) из лагеря не сохранился документ, карточка заключенного?
2) куда запрос оформлять в Германию? посольство, мерию города?
благодарю заранее за ответ
 
ALEXANDRGORBACHEVДата: Среда, 18 Октября 2017, 17.14.30 | Сообщение # 82
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Уважаемые коллеги! Прошу помочь в установлении захоронения

 
ТомикДата: Среда, 18 Октября 2017, 17.43.29 | Сообщение # 83
Группа: Модератор
Сообщений: 14211
Статус: Отсутствует
Цитата ALEXANDRGORBACHEV ()
Уважаемые коллеги! Прошу помочь в установлении захоронения


Александр, на карте немцы не поставили отметку о смерти .
Последняя отметка о переводе в шталаг VI C.
18.09.44 цвайглагерь Фуллен .


Tamara
 
ALEXANDRGORBACHEVДата: Среда, 18 Октября 2017, 20.36.37 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Согласен, отметки нет, но я допустил, что у переводчиков при обработке карты был еще какой-то источник, раз он поставил точную дату смерти.
 
ТомикДата: Среда, 18 Октября 2017, 20.53.19 | Сообщение # 85
Группа: Модератор
Сообщений: 14211
Статус: Отсутствует
Цитата ALEXANDRGORBACHEV ()
Согласен, отметки нет, но я допустил, что у переводчиков при обработке карты был еще какой-то источник, раз он поставил точную дату смерти.


Может быть, но также нет отметки лагеря о факте смерти в ВАСТ в Берлин.

Данные из Саксонских мемориалов. Тоже дата смерти не указана.

Nachname: Ganin
Vorname: Wassilij
Vatersname: Michail
Geburtsdatum: 13.02.1900
Todestag:
Geburtsort: Gebiet Moskau
Nationalität: Russe
Identifikationsnr.: 238865

https://www.dokst.de/main....0Namens


Tamara
 
СаняДата: Среда, 18 Октября 2017, 20.58.59 | Сообщение # 86
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата ALEXANDRGORBACHEV ()
что у переводчиков при обработке карты был еще какой-то источник, раз он поставил точную дату смерти.

Да,использовали раппорта в ВАСт, либо свидетельства о смерти.
Например такие раппорта:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79290185

Фамилия Паншин
Имя Василий
Отчество Гавриилович
Дата рождения/Возраст 12.04.1909
Место рождения район Мензелинск, Мазино
Лагерный номер 41711
Дата пленения 07.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг VI B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 25.11.1941
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300808426&page=2


Qui quaerit, reperit
 
ALEXANDRGORBACHEVДата: Среда, 18 Октября 2017, 21.20.46 | Сообщение # 87
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Но с какой-то вероятностью можно предположить, что умер в Фуллене? Возможно, уже в 45-м, когда немцам было не до ведения карт пленных
 
СаняДата: Среда, 18 Октября 2017, 21.28.36 | Сообщение # 88
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата ALEXANDRGORBACHEV ()
Но с какой-то вероятностью можно предположить, что умер в Фуллене?

Можно предположить конечно. С даты поступления в лагерь Фуллен, до даты смерти отмеченной советскими спецами немного времени.
Просто на карте нет отметок ВАСт, что карта им была отправлена после смерти пленного.


Qui quaerit, reperit
 
AlexFДата: Воскресенье, 11 Февраля 2018, 20.41.36 | Сообщение # 89
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Всем добрый вечер!

Возникли трудности с определением места захоронения, я бы даже сказал, что сначала с местом смерти, а затем, соответственно, и с местом захоронения.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301050868#

Фамилия Куковицкий
Имя Григорий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 10.04.1909
Лагерный номер 4352
Дата пленения 10.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг 336
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 05.02.1945
Место захоронения Баторн
Фамилия на латинице Kukowizkij
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 19

Как я понимаю карточка была составлена в Шталаге 336 в Каунасе.
После закрытия лагеря в Литве военнопленных переправили на запад.
В карточке есть отметка о том, что Григорий Семёнович прибыл в Шталаг VI-K (он же Шталаг 326) 24 марта или апреля 1944г.
Умер 05.02.1945г.
Оператор ОБД-Мемориал указывает на то, что местом захоронения является Баторн.
Я отметки о переводе не вижу.
Если он умер в Шталаге VI-К, то захоронить его должны были где-то поблизости - Баторн, как мне кажется, далековат для этих целей.
Если он умер в одном из лагерей в районе Баторна, то, как я понял, с 99% уверенностью можно говорить, что Григорий Семёнович захоронен в Далуме....это так?
Но у меня нет информации, что его перемещали в другой лагерь.
Если он всё-таки умер в Штукенброке/Зенне, то где искать захоронение?

Ещё пара вопросов по карточке:
Что за надпись карандашом в левом нижнем углу?
Что за символы в графе "воинская часть"? переводчик указывает 55 сп - это соответствует, как я понял, действительности, но сами символы мне не понятны - пятёрок я там не вижу...
 
СаняДата: Воскресенье, 11 Февраля 2018, 22.21.46 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AlexF,
Цитата AlexF ()
Возникли трудности с определением места захоронения, я бы даже сказал, что сначала с местом смерти, а затем, соответственно, и с местом захоронения.

Всех пленных переводили в тот период в Алексисдорф, Витмаршен и Далум.
У вас трудность с отсутствием основной карты ПК1 пленного.

Цитата AlexF ()
прибыл в Шталаг VI-K (он же Шталаг 326)


Это отметка об убытии из шталаuа VI-K. Да и оригинальная диагональная полоса с датой смерти так только в лагерях Баторна практиковалась.
Все пленные умершие в лагерях Витмаршен и Далум в 45 году ныне лежат на мемориальном кладбище военнопленных в Далуме.
Основная масса как неизвестные.
Немного непонятно с кладбищем в Алексисдорфе. По немецким данным лагерь Алесисдорф открыл свое кладбище в 43 году и до конца войны хоронил на нем.


Qui quaerit, reperit
 
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI C Bathorn » Stalag VI-C Bathorn (Emslandlager XIV) (Hoogstede (Niedersachsen))
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz