Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI C Bathorn » Stalag VI-C Bathorn (Emslandlager XIV) (Hoogstede (Niedersachsen))
Stalag VI-C Bathorn (Emslandlager XIV)
СаняДата: Воскресенье, 11 Февраля 2018, 22.26.35 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

Это отметка об убытии из шталаuа VI-K

В доказательство, что в этом месте на картах ставилась отметка убытия:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69753366&page=3

Фамилия Басов
Имя Алексей
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 25.04.1905
Место рождения г. Воронеж
Лагерный номер 41883
Дата пленения 13.05.1942
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг 336
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 20.02.1945



Дата на зеленой карте:



Qui quaerit, reperit
 
AlexFДата: Понедельник, 12 Февраля 2018, 10.43.06 | Сообщение # 92
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это отметка об убытии из шталаuа VI-K.

uberwiesen vom - не внимательно прочитал...
Спасибо, Саня, за ответ!
Подскажите, пожалуйста, куда можно направить запрос, чтобы определиться с последним лагерем и, соответственно, с местом захоронения?
И в каком архиве может быть основная карта ПК1?


Сообщение отредактировал AlexF - Понедельник, 12 Февраля 2018, 10.44.59
 
СаняДата: Понедельник, 12 Февраля 2018, 17.23.34 | Сообщение # 93
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AlexF,
Цитата AlexF ()
Подскажите, пожалуйста, куда можно направить запрос, чтобы определиться с последним лагерем

Написать можно и в ВАСт и в Международную Службу Розыска, но сомнения в результативности запросов.
Если бы у немцев все данные были, они давно бы все списки написали например по Далуму.
Я склонен к мемориальному кладбищу в Далуме. У меня ощущение что после войны в Далум производились перезахоронения, только вот подтвердить нечем никакие данные, кроме переноса из Витмаршена. Собираем данные по крохам.
Пишите и в ВАСт и в МСР, за спрос не бьют, а проверить надо что у них имеется на конкретного пленного.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 12 Февраля 2018, 17.28.32 | Сообщение # 94
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AlexF ()
uberwiesen vom - не внимательно прочитал...

Дело даже не в графах. Именно в центре карт и слева делалась такая запись. Есть ПК1 с такими записями, на которых нет никаких граф.
Каждый лагерь имел свою специфику в записях.
Лагерь VI-K о смерти писал подробно, по тем записям и гадать не надо.
А это все записи головного лагеря в Баторне и диагональная полоса. Но у головного лагеря было несколько филиалов, поэтому само слово Баторн ничего не говорит, хоть его и употребляют операторы ОБД, да и в Баторне нет захоронений пленных.


Qui quaerit, reperit
 
AlexFДата: Вторник, 13 Февраля 2018, 10.53.00 | Сообщение # 95
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Саня, благодарю за информацию!
Будем писать запросы....
До недавнего времени была только информация, что пропал без вести...
Ещё раз спасибо!
 
СаняДата: Среда, 14 Февраля 2018, 08.29.47 | Сообщение # 96
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AlexF ()
55 сп - это соответствует, как я понял, действительности, но сами символы мне не понятны - пятёрок я там не вижу...

Похоже был еще документ с которого списали номер полка, но его нет в базе данных.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Декабря 2019, 20.33.54 | Сообщение # 97
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Мишин
Имя Аким
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Малые Березки
Дата пленения 10.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг VI C
Лагерный номер 44279
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2324
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300313354



Фамилия Мишин
Имя Аким
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Малые Березки
Лагерь шталаг VI C, лагерь Далум
Судьба погиб в плену
Дата смерти 27.11.1941
Первичное место захоронения Германия, Линген/Эмс, Меппен, Далум
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70789966

Фамилия Мишин
Имя Аким
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Малые Березки
Судьба погиб в плену
Дата смерти 27.11.1941
Первичное место захоронения Меппен окр., Далум
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 6
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67097163


Qui quaerit, reperit
 
novybobocomДата: Четверг, 06 Февраля 2020, 20.09.34 | Сообщение # 98
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует


Дублирую вопрос заданный на ФПД
Уважаемые эксперты!
Существует карточка военнопленного погибшего в лагере-рядовой Бондарев Семен Григорьевич 1908 г.р.Он же Бондаров Семен(Симеон,Симон)
1.Правильно ли я понял,что карточка заполнена только со слов самого военнопленного,а затем запись перевода сделал наш переводчик?
2.Мог ли рядовой Бондарев дать вымышленные данные-например Отчество,место рождения и др.,проверялись ли немецкими структурами какие-либо данные в момент пленения?
3.Сведений в ОБД,что рядового Бондарева Семена Григорьевича 1908 г.р. после ВОВ искала жена-Александра я не нашел.Плохо искал?
4.Не нашел также информации о гибели или пропавшем БВ из какой-либо пехотной или др.части .Существовал ли вообще такой человек в рядах РККА?
5.Это не мой родственник и от Ваших ответов на данные вопросы зависит поиск другого человека,родственников которого не хотелось бы обнадёживать раньше времени.
С уважением
 
umarvladaДата: Четверг, 13 Февраля 2020, 20.25.00 | Сообщение # 99
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
В карте военнопленного указано, что человек умер, а в 1945 году он вернулся домой.Как проверить данные?
ID 300013644
Фамилия Чернышов
Имя Иван
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Курская обл.
Дата пленения 26.07.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг VI C
Лагерный номер 44684
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 29.11.1941
Первичное место захоронения Далум
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1246
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300013644
 
СаняДата: Четверг, 13 Февраля 2020, 21.35.36 | Сообщение # 100
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
umarvlada,
Цитата umarvlada ()
арте военнопленного указано, что человек умер, а в 1945 году он вернулся домой.Как проверить данные?

Себе не верите помня человека?
Напишите девичью фамилию матери военнопленного.
Бывало, что в одной деревне полных тезок хватало для путаницы.

Цитата umarvlada ()
Как проверить данные?

Запросом в ФСБ. Мол вернулся не тот, просим проверить и выявить).


Qui quaerit, reperit
 
igo454138Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 12.02.14 | Сообщение # 101
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Саня, Здравствуйте. Подскажите где может быть захоронен мой дед-Зудов Григорий Михайлович 17.06.1909г. Штанлаг VI C. Умер 26.12.1941г. № 206535.
Правильно ли я понимаю запись карточки военнопленного лист 2 - кладбище Данум ( две средние буквы не разборчиво)?


Сообщение отредактировал igo454138 - Воскресенье, 01 Марта 2020, 12.30.11
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 14.10.05 | Сообщение # 102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
igo454138,
Доброго дня!

Цитата igo454138 ()
Правильно ли я понимаю запись карточки военнопленного лист 2 - кладбище Данум ( две средние буквы не разборчиво)?

Правильно понимаете. Там написан лагерь Далум.
Лагерь в Далум был филиалом лагеря в Баторн.
В Далуме сохранилось кладбище, при этом на него после войны еще переносили могилы пленных из других мест.

Фамилия Зудов
Имя Григорий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 17.06.1909
Место рождения Чудиново
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг VI C
Лагерный номер 44149
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2536
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300370081



Запись о смерти:



Тема по лагерю на форуме:

Stalag VI C/Z Dalum
http://www.sgvavia.ru/forum/794-980-1


Qui quaerit, reperit
 
igo454138Дата: Понедельник, 02 Марта 2020, 16.47.49 | Сообщение # 103
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Александр я вам благодарен за ответ. Скажите как получить от немцев официальный ответ и будет он более подробнее?
 
igo454138Дата: Понедельник, 02 Марта 2020, 17.02.56 | Сообщение # 104
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
И еще какую дату смерти считать правильной - ту, что красным карандашом или на месте фото?
 
СаняДата: Понедельник, 02 Марта 2020, 18.24.30 | Сообщение # 105
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
igo454138,
Цитата igo454138 ()
И еще какую дату смерти считать правильной - ту, что красным карандашом или на месте фото?

Дата смерти 26.12.41 года.Это оригинальная немецкая запись.
На месте фото запись послевоенная от советских спецов, непонятно откуда взята и с кем перепутана.

Цитата igo454138 ()
Скажите как получить от немцев официальный ответ и будет он более подробнее?

Ответ на какой вопрос?
Немцы карты пленных официально не переводят.
Переводы граф карты можно прочитать по ссылке:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-73-1


Qui quaerit, reperit
 
igo454138Дата: Понедельник, 02 Марта 2020, 20.06.00 | Сообщение # 106
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Благадарю Вас !
 
Professor78Дата: Вторник, 16 Июня 2020, 16.55.17 | Сообщение # 107
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Выясняю судьбу деда - Светлова Алексея Трофимовича, 1908 г.р.

Из obd-memorial:
Место рождения: Антипино
Дата пленения: 05.08.1941
Лагерь: шталаг VI C
Лагерный номер: 44658
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата смерти: 21.11.1941
Первичное место захоронения: Баторн

Есть карточка военнопленного (лицевая сторона).

Как можно узнать, где он похоронен? Как я понял, Баторн - это место заключения, а не захоронения?
Прикрепления: 8066367.jpg(118.9 Kb)
 
СаняДата: Вторник, 16 Июня 2020, 18.22.11 | Сообщение # 108
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Professor78,
Доброго дня!

Цитата Professor78 ()
Как я понял, Баторн - это место заключения, а не захоронения?

И место смерти.
Баторн и Алексисдорф, это два лагеря находившихся рядом. Поэтому в 41 году имели одно кладбище, которое называют кладбищем в Алексисдорфе.
Вот на нем и лежит ныне Светлов Алексей Трофмович.

Вот на карте оба лагеря:


https://www.google.com/maps....573!3e2

Penal Camp Alexisdorf (Emslandlager XV)



https://www.tracesofwar.com/sights....-XV.htm


Qui quaerit, reperit
 
Professor78Дата: Четверг, 18 Июня 2020, 10.40.18 | Сообщение # 109
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Большое спасибо. Как откроют границы, постараюсь обязательно посетить.
 
СаняДата: Четверг, 18 Июня 2020, 19.13.16 | Сообщение # 110
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Professor78,
А с 43 года, согласно всех имеющихся на сегодня данных, после заполнения кладбища в Алексисдорфе, умерших начали хоронить на кладбище в Далум.
Далум относительно недалеко.



Qui quaerit, reperit
 
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI C Bathorn » Stalag VI-C Bathorn (Emslandlager XIV) (Hoogstede (Niedersachsen))
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz