Stalag VI C/Z Wietmarschen - Страница 3 - Авиации СГВ форум

Дата: Вторник, 10 Сентября 2013, 21:09:42 | Сообщение # 71

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

Добрый вечер,Геннадий Юрьевич!Вы для меня большой авторитет.Импонирует Ваша манера общения,конкретность ответов,за которыми чувствуется изрядный запас знаний и опыта.Приятно поработать с таким человеком.
Моя дотошность в выяснении пленных мытарств деда может раздражать,но исследователь,по-моему,обязан расставить все точки над i и только тогда,когда не останется"белых пятен",может считать работу завершенной.
Вы считаете,что харьковских этапов в Островце не было,а насчет донбасских этапов история что говорит?Поясню.По семейным преданиям,дедушку видели в лагере в р-не Чистяково(сейчас Торез Донецкой обл.).Он просил женщину,пришедшую за своим мужем(немцы отпускали пленных)передать родным,чтоб спасли его,но,увы,не успели-их уже увезли.
Я отношусь к такого рода информации с изрядной долей скепсиса,а,впрочем,чем черт не шутит,может бабульки не шибко и нафантазировали?
Ещё один момент:как Вы считаете,этот красный медицинский штамп с датой освидетельствования был одинаков по форме во всех лагерях?Он не характерен для одного округа?
И вопрос,не относящийся к теме,но интересный.Лагеря Батхорн,Алексисдорф на самой границе с Нидерландами.Были побеги за границу?
С уважением Татьяна.

С уважением,Татьяна.

Дата: Вторник, 10 Сентября 2013, 21:43:05 | Сообщение # 72

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (TATA90)

Вы считаете,что харьковских этапов в Островце не было

Татьяна, ровно наоборот: я как раз указал маршрут Харьков - шталаг 359; имел же я в виду неизвестные нам ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ этапы.
По шталагу 363 Холодная гора в Харькове я давно пытаюсь набрать информации, однако карт его нет, а без них мы только можем верить рассказам выживших в плену. По шталагу 385 в Чистяково по номерам военнопленных есть огромные лакуны (пропуски).

Цитата (TATA90)

как Вы считаете,этот красный медицинский штамп с датой освидетельствования был одинаков по форме во всех лагерях?Он не характерен для одного округа?

Как правило, в каждом отдельном шталаге резали (или набирали) свой собственный штамп. Просмотрев бегло умерших в Островце, такого штампа я не увидел. Думаю, что это штамп одного из шталагов VI-го военного округа, но надо изучать карты более детально.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Вторник, 10 Сентября 2013, 23:17:14 | Сообщение # 73

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

А не поможет нам по Островцу Войцех из Гданьска?

С уважением,Татьяна.

Дата: Четверг, 12 Сентября 2013, 00:34:48 | Сообщение # 74

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата (TATA90)

Как мне удалось выяснить эти лагеря находились далеко друг от друга:350 в Риге,а 359 в Польше Островец.

А почему Вы решили,что он был в Островиц,а не в Сандомире?
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1287-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 12 Сентября 2013, 21:54:32 | Сообщение # 75

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

Ой,ребята,а у вас тут интере-е-ес-но!Вы меня опять раздваиваете!Только разобрались с номером 350 или 359,так оказывается их два?
Про Островец-Свентокшиский мне поведала Варвара Турова и отрывок дала из книги Палия П.Н."Записки пленного офицера".В итоге книгу я прочитала целиком,автор находился в офлаге,но отмечал,что недалеко был и шталаг.Номера пленных четырехзначные,а в 350 пятизначные.Вот с этого взяла.
Потом на Генеалогическом форуме наткнулась на список лагерей на территории Польши и обнаружила 359й в Сандомире.По карте расстояние между Островцом и Сандомиром километров 50,оба на ж-д,в одном воеводстве,так где он был?Или их все-таки два?
Может до какого-то времени был в Островце,а потом переехал в Сандомир?Где скорее мог быть №1463 в зиму 1941-42г?
Выясняю все больше деталей и больше запутываюсь,хотя продвижение к цели есть,но очень медленное.Например из Торезского военкомата прислали справку,что у них было пять лагерей в-пл,а не один 385й.Немцы шахты восстанавливали и рабсилу держали при шахтах.Дедушка строил дорогу из Чистяково на Снежное.(сведения из цикла "Семейные предания",но проверить надо).
Такая модель реальна?-попал в плен севернее Белгорода21.10.41г.Харьков взяли 25.10.41г.Там тюрьма,готовое место для пленных,вот со всего околотка их туда и согнали.Потому и написано место пленения Харьков,что там их собрали в партию.Как встречается место пленения Дон,хотя это пространная характеристика.Отправили рабочую команду в Чистяково строить дорогу.А потом к весне в Польшу.
Допускаю,что белгородских пленных могли держать и в Дергачах.Гнать далеко по разбитым грунтовкам,себя ведь тоже мучать!Дожди со снегом!Как-то в целом картина намечается,а в деталях неувязки.
Так сколько же было 359х лагерей?
С уважением Татьяна.

С уважением,Татьяна.

Дата: Пятница, 13 Сентября 2013, 23:04:46 | Сообщение # 76

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

Здравствуйте,Геннадий Юрьевич!Похоже красный штамп о пригодности к работе стоит у бывших в лагере 326.Могли всех,поступающих в Мюнстерский воен.округ привозить в 326й,прививать,мед.освидетельствовать,сортировать по специальностям,а потом распределять по другим лагерям?
Как Вы думаете,отчего обратная сторона ПК деда мало заполнена?Ни рабочих команд,ни отметок лазарета,хотя синий штамп о фрау стоит,значит он выходил за пределы лагеря.Получается не работал,не болел,потом вынырнул в Батхорне и через полтора месяца умер.Может это дубликат?
С уважением Татьяна.

С уважением,Татьяна.

Lanusja

Дата: Вторник, 17 Сентября 2013, 13:35:23 | Сообщение # 77

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Еще раз обращаюсь к вам по поводу Беспрозванного (впрочем, точнее фамилия Безпрозванный) Василия Фадеевича (карточки выше). По поводу точного места захоронения отправлен запрос. А как проследить путь от места пленения (место пленения Харьков, Лагерь шталаг VI K (326)) до лагеря пребывания? Кроме того, попыталась отправить в Мемориал уточненные данные по дате рождения и дате смерти (отправлены сканы карточки), но сведения остаются такими, как их ввели изначально. Т.е. правильно понимаю, что изменения, уточнения не вносятся на Мемориале? Спасибо за помощь!

Кудрявцев

Дата: Вторник, 17 Сентября 2013, 14:26:02 | Сообщение # 78

Группа: Эксперт

Сообщений: 1930

Статус: Отсутствует

Есть документ - соответственно будет то, что указано в документе. Ссылки на сканы карточки Вы можете внести как дополнительную информацию, эта функция доступна зарегистрированным пользователям. Они не будут вводить то, что Вы пришлете; максимум если только изменят фамилию. У меня фамилия прадеда Сахаров, но было введено Захаров, так как немецкое написание фамилии, как и в Вашем случае, можно перевести и так, и так. Я отписал о ситуации - изменили при следующем обновлении ОБД. Ответа даже на это Вы будете ждать не один месяц, так как у них большой наплыв сообщений об ошибках и из этих запросов буквально очередь (недавно я получил ответ на сообщение 3хмесячной давности).

Дата: Вторник, 17 Сентября 2013, 15:24:24 | Сообщение # 79

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Как один из промежуточных этапов попавших в плен в майском окружении под Харьковом - шталаг 349 Умань.
Пример:
Фамилия Попов
Имя Павел
Отчество Игнатович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Курская обл., Плещеево
Лагерный номер 14328
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 349
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.04.1943
Место захоронения Умань
http://obd-memorial.ru/memoria....534.jpg

Дальнейшие этапы можно пытаться выяснить, просматривая карты попавших в плен одновременно и умерших уже в 1942 году (не будет ясности - в 1943-м).

Lanusja

Дата: Вторник, 17 Сентября 2013, 22:51:30 | Сообщение # 80

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Кудрявцев и Геннадий, спасибо! На Мемориал уточнения вводила недавно как зарегистрированный пользователь, поэтому буду ждать. А путь родственника надо "проходить" вместе с путями его односельчан (они в одном донесении) и, конечно, по картам попавших в плен...

Дата: Среда, 18 Сентября 2013, 15:58:42 | Сообщение # 81

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Lanusja)

А путь родственника надо "проходить" вместе с путями его односельчан (они в одном донесении) и, конечно, по картам попавших в плен...

А также по воспоминаниям выживших. Например,
http://rudocs.exdat.com/docs/index-377949.html

Lanusja

Дата: Среда, 18 Сентября 2013, 17:45:21 | Сообщение # 82

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Спасибо, Геннадий! Нашла на любимом сайте эту книгу: http://www.twirpx.com/file/505250/. Прочту обязательно.

Дата: Четверг, 19 Сентября 2013, 01:19:31 | Сообщение # 83

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (TATA90)

Геннадий Юрьевич!Похоже красный штамп о пригодности к работе стоит у бывших в лагере 326.

Татьяна, спасибо за терпение - материал для ответа я подобрал.
Утверждаю, что этот штамп (как и даты прививок красного цвета на обороте карты) ставился в шталаге 359. Видимо, логика (и орднунг) была такова: прививаем, затем освидетельствуем; если здоров, отправляем в VI-й военный округ.
Примеры (ссылки посмотрите сами):
-1762 Бычков - штамп 12.07.42. Отправлен из 359-го в VI J 13.07
-1192 Лемешко - штамп 13.07 Отправлен в VI F 15.12
-1760 Макиенко - штамп 12.07 Отправлен в VI J 13.07
-2498 Калюта - штамп 09.07 Отправлен в VI K 01.08
- и др.

У Безуглова штамп 13.07.42 Отправлен в VI C 10.05.43 (лишь). Причина этого нам неизвестна.

Цитата (TATA90)

Могли всех,поступающих в Мюнстерский воен.округ привозить в 326й,прививать,мед.освидетельствовать,сортировать по специальностям,а потом распределять по другим лагерям?

Из моих выкладок выше Вы уже поняли, что это было совсем не так.
И напоследок Вам еще одна загадка в карте Безуглова: маленькая буква к в кружке в верхней части лицевой стороны. Слов на эту букву, как говорит Нестор - миллион... Может, здесь и разгадка, которая "не берется".

Дата: Четверг, 19 Сентября 2013, 03:19:16 | Сообщение # 84

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

Спасибо,Геннадий,что возитесь со мной!Вопрос о "к"я поднимала на ФПД в теме Безуглов в разделе"Узники концлагерей".Там мне ответили,что это от Командос.Такого способа обозначения я больше не встречала.Сама предполагаю эту отметку от"krank","kraftlos","Koch","kaputt".Поставили и отправили умирать.Эту гипотезу пока не подтвердила.
С уважением Татьяна.
Вдогонку!Ночью осенило.Дедушка до войны работал бухгалтером.В ПК указана профессия счетовод.Не слово ли "Кanzlei"обозначено в синем кружочке?Поэтому и реверс ПК чистый,работал в лагере-отметок не делали,пока не отправили в Батхорн.Как версийка,правдоподобна?Хотя тоже большое но:бухгалтерию-то знал,а немецкого-нет.

С уважением,Татьяна.

Сообщение отредактировал TATA90 - Четверг, 19 Сентября 2013, 18:05:43

Дата: Четверг, 19 Сентября 2013, 17:19:25 | Сообщение # 85

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

Добрый день,Саня!По-поводу красной полосы на лицевой стороне карт умерших витмаршенцев.Так отмечали похороненных в Витмаршене или в Далуме?
С уважением Татьяна.

С уважением,Татьяна.

Дата: Четверг, 19 Сентября 2013, 18:56:17 | Сообщение # 86

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

TATA90,
Когда хоронили в Далум на картах никаких полос не чертили.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 19 Сентября 2013, 21:26:44 | Сообщение # 87

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (TATA90)

По-поводу красной полосы на лицевой стороне карт умерших витмаршенцев.Так отмечали похороненных в Витмаршене или в Далуме?

Цитата (Саня)

Когда хоронили в Далум на картах никаких полос не чертили.

А какое значение имело для сотрудника лагерной картотеки, ГДЕ похоронен умерший?! да никакого. Была принятая в данный период времени система оформления перскарт, не более.

Фамилия Панасенко
Имя Павел
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 13.08.1906
Место рождения Полтавская обл., Середняки
Лагерный номер 21002
Дата пленения 18.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 329
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 12.02.1944
Место захоронения Далум
http://obd-memorial.ru/memoria....216.jpg
..............................
http://obd-memorial.ru/memoria....218.jpg

Мне представляется, что в 1944-м в Батхорне всем погибшим рисовали красную полосу в виде Z.

Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 11:14:19 | Сообщение # 88

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

Так вот оно какое "Извещение о смертном случае"...Впервые вижу его и поражена:даже время смерти отмечено...Вот это Ordnung!!!

С уважением,Татьяна.

Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 18:38:59 | Сообщение # 89

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Цитата (Геннадий_)

А какое значение имело для сотрудника лагерной картотеки, ГДЕ похоронен умерший?!

Лично сотруднику никакого,но выполняя свои служебные функции,он рисует красную полосу.

Цитата (Геннадий_)

Была принятая в данный период времени система оформления перскарт, не более.

Вот и мы все про это же,что была принята в определенный момент такая система записей с красной чертой.
Вопрос остается открытым,зачем и на каком основании вводилась красная черта,с какой конкретно даты ее начали чертить и что она нам дает для поиска?!
По немецкой информации с лета 43 года лагерь Витмаршен хоронит на своем кладбище,но ты находишь карточку Панасенко,в которой на февраль месяц 1944 года у него записана смерть в лагере Витмаршен,а хоронят его в Далум.

Вопрос с захоронениями лагеря Витмаршен требует дальнейшей проработки,как и вопрос по красной черте на картах пленных.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 22:35:27 | Сообщение # 90

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Утверждаю, что этот штамп (как и даты прививок красного цвета на обороте карты) ставился в шталаге 359.

Вы правы,полностью с Вами согласна.Отметила тенденцию:в Витмаршен переводили после пребывания в лазарете Штаумюлле.
Повидимому,там свирепствовал туберкулез,который в те поры не лечился.Скорее всего и дедусь от него загнулся.
Спасибо за помощь.Буду копать дальше.Где же,где моя ниточка,ухватить бы!

С уважением,Татьяна.

Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 22:44:03 | Сообщение # 91

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

TATA90,
Все лагеря в том районе занимались добычей торфа для металлургических комбинатов.Естественно,что торфяные болота способствовали заболеваемости туберкулезом.в Штаумюлле как раз и лечили туберкулез,причем процент успешности лечения был большой,благодаря советским врачам,применявшим новейшие методики по тому времени.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 23:04:59 | Сообщение # 92

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

Здравствуйте,Саня!Спасибо,что не забываете меня.Узнала много нового для себя и поиск продвинулся.Можно сказать Вы с коллегами наметили мне генеральную линию в моих изысканиях.Кстати:сколько стоит запрос в ВАСТ,для подтверждения захоронения?Они по электронке не пришлют ответ,только почтой?Зачем им почтовый адрес?

С уважением,Татьяна.

Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 23:11:21 | Сообщение # 93

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

TATA90,

Цитата (TATA90)

Кстати:сколько стоит запрос в ВАСТ,для подтверждения захоронения?Они по электронке не пришлют ответ,только почтой?Зачем им почтовый адрес?

Почтовый адрес у них идет как подтверждение родства.Тем самым они обеспечивают конфиденциальность переданной информации,так я думаю.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 21 Сентября 2013, 18:51:28 | Сообщение # 94

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Dokumentations- und Informationszentrum (DIZ) Emslandlager

Lager XIII (Wietmarschen)

Das Lager XIII Wietmarschen war im Mai 1938 als eines von acht neuen Strafgefangenenlagern im Emsland für 1.000 Justizgefangene weitestgehend fertiggestellt worden, bevor im August 1938 von Hitler die Anordnung kam, aus dem Bereich der Emslandlager zunächst 12.000 Gefangene sowie Baracken an den Westwall abzutransportieren. Hiervon war auch das noch nicht mit Gefangenen belegte Lager Wietmarschen betroffen, aus dem Baracken in den Raum Zweibrücken transportiert wurden. Kurze Zeit später, nach der Münchener Konferenz und der Übergabe des Sudetengebietes, nahm Hitler seine Anordnung wieder zurück, und die bis dahin abtransportierten 2.000 Gefangenen und ein Großteil der 103 Baracken wurden ins Emsland rücküberführt.

Im Juni 1939 hätte das Lager wieder mit 500 Strafgefangenen belegt werden können, blieb allerdings zunächst leerstehend.

Im September 1939 übernahm das Oberkommando der Wehrmacht (OKW) das Lager als eines von neun Emslandlagern und richtete es als Zweiglager des Kriegsgefangenen-Mannschaftsstammlagers (Stalag) VI C Bathorn mit den weiteren Zweiglagern Groß Hesepe, Dalum und Alexisdorf ein.

Die regionalen Behörden erhofften sich von der Zusage des OKW, bis Anfang Oktober 1939 16.000 bis 17.000 Kriegsgefangene in den neun emsländischen Kriegsgefangenenlagern unterzubringen, einen Ausgleich für den Ausfall von Arbeitskräften nach dem Abzug des Reichsarbeitsdienstes aus dem mittleren und südlichen Emsland 1938. Tatsächlich wurden jedoch 1939/40 zunächst nur Durchgangsgefangene in die Lager eingeliefert. Ob sie auch in das Lager Wietmarschen kamen, ist nicht bekannt. Erst für den 10.9.1940 liegen Zahlenangaben über die Belegung der Stalags vor. Hiernach war das Stalag VI C Bathorn mit seinen vier Zweiglagern mit 16.552 Insassen belegt, darunter 13.060 französische, 343 englische (am 25.10.1940 nur noch 2), 943 belgische und 2.206 polnische Kriegsgefangene. Am 1. Mai 1941 wurden auch erstmalig 593 jugoslawische, am 1. Juni 1.450 serbische Kriegsgefangene und am 1. August 5.984 sowjetische Kriegsgefangene im Stalag VI C registriert. Die Höchstbelegung der fünf Lager dieses Stalag lag am 1. September 1941 bei 27.313 Kriegsgefangenen, darunter 11.441 Franzosen und 13.973 Sowjets. Gebaut worden war die fünf Lager für 5.500 Gefangene.

Am 19.9.1941 war das Lager Wietmarschen mit 2.700 sowjetischen Kriegsgefangenen belegt. Weitere genaue Angaben zur Belegung des Lagers und zu den Nationalitäten liegen nicht vor. Es ist jedoch wahrscheinlich, dass bis 1945 überwiegend oder ausschließlich sowjetische Gefangene in diesem Lager einsaßen.

*****
Auf dem Lagergelände selbst, auf dem keine Spuren der Vergangenheit mehr erkennbar sind, befindet sich heute die Siedlung Füchtenfeld.
Auf der "Süd-Nord-Straße", fährt man nach Wietmarschen und dort an einer Ampelkreuzung Richtung "Füchtenfeld (4 km) / Georgsdorf (9 km)". Nach 4,4 km verlässt man den Kreisverkehr nach links und gelangt in die teilweise auf dem alten Lagergelände erbaute Siedlung Füchtenfeld.

*****

Auf der Ecke zur nach 400 m nach links abgehenden "Berliner Straße" befindet sich der als "Kriegsgräberstätte" ausgeschilderte Kriegsgefangenenfriedhof des ehemaligen Lagers mit dem Verweis "Ausländische Kriegstote 1939-45" neben dem Eingangstor.
Auf dem Friedhof des ehemaligen Lagers ruhen nach offiziellen Angaben 150 unbekannte Tote, überwiegend sowjetische Kriegsgefangene.

http://www.diz-emslandlager.de/

Qui quaerit, reperit

Кудрявцев

Дата: Суббота, 21 Сентября 2013, 19:01:35 | Сообщение # 95

Группа: Эксперт

Сообщений: 1930

Статус: Отсутствует

Цитата (TATA90)

Все ответы у них только обычной почтой. Еще недавно ответы были бесплатные, не думаю, что были какие-то изменения. Правда, отвечают небыстро.

Дата: Суббота, 21 Сентября 2013, 19:31:50 | Сообщение # 96

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Документационный центр DIZ Emslandlager

Die Anschrift der Gedenkstätte Esterwegen lautet:
Gedenkstätte Esterwegen
Hinterm Busch 1
26897 Esterwegen
Telefon: 05955 - 988950
E-Mail: info@gedenkstaette-esterwegen.de
oder: mail@diz-emslandlager.de

http://www.diz-emslandlager.de/

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 21 Сентября 2013, 20:52:50 | Сообщение # 97

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

Саня,здравствуйте!Прочитала Ваш текст про Витмаршен,спасибо.Даже маршрут указали,молодцы.Но,пока не уточню где похоронен дедушка,не поеду.Просто памятнику,как месту куда можно принести свою печаль и память,я могу поклониться и дома у Вечного огня!А на могилу,пусть братскую,пусть место определится очень приблизительно,поедем,может даже с мамой(дочерью Федора Безуглова)если здоровье позволит-ей 88 лет.
В ОБД просматривала список умерших в-пл,который на 725 листах.По Витмаршену с захоронением в Далум,там есть ноябрь,декабрь1941г,с августа до конца1943г и 1944год до июля.Совсем нет 1942года и первой половины 1943г.Где они могут быть?Если знаете подкиньте ссылочку,я покопаю.

С уважением,Татьяна.

Дата: Суббота, 21 Сентября 2013, 21:10:45 | Сообщение # 98

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

TATA90,

Цитата (TATA90)

Совсем нет 1942года и первой половины 1943г

Есть опять только немецкие данные к размышлению,что в 42 году лагеря передаются Люфтваффе.Куда в этот момент дели советских пленных и где по ним искать инфу на этот отрезок времени , пока не знаю.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 21 Сентября 2013, 21:25:23 | Сообщение # 99

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

карты с красной чертой за 1943 год:

Фамилия Нуждаев
Имя Никифор
Отчество Елисеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Красноярский край
Лагерный номер 46101
Дата пленения 20.07.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг 358
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 06.07.1943
Место захоронения Витмаршен
Фамилия на латинице Nushdajew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1943
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300780931

Фамилия Агеев
Имя Михаил
Отчество Ипполитович
Дата рождения/Возраст 21.11.1897
Место рождения Галишино
Лагерный номер 35049
Дата пленения 26.01.1943
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг 349
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 05.12.1943
Место захоронения Витмаршен
Фамилия на латинице Agejew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2029
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300804655

Фамилия Юдин
Имя Алексей
Отчество Игнатович
Дата рождения/Возраст 17.03.1907
Место рождения Краснодарский край, Спокойная
Лагерный номер 87115
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Лозовая
Лагерь шталаг II D
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 05.06.1943
Место захоронения Витмаршен
Фамилия на латинице Judin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 182
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301026226&page=3

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 21 Сентября 2013, 21:35:00 | Сообщение # 100

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Лотарев
Имя Иван
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст 13.01.1911
Место рождения Рязань
Лагерный номер 1879
Дата пленения 24.04.1942
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг 337
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 13.07.1944
Место захоронения Витмаршен
Фамилия на латинице Lotarjow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1406
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300629715&page=1

Фамилия Лотарев
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст 13.01.1911
Место рождения г. Рязань
Лагерь лаг. Витмаршен, округ Бентхайм
Судьба погиб в плену
Дата смерти 11.12.1942
Место захоронения Меппен окр., Менген, Далум
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 6
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67096664

Фамилия Лотарев
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст 13.01.1911
Место рождения Рязанская обл.
Лагерь шталаг VI C, лагерь Витмаршен
Судьба погиб в плену
Дата смерти 13.07.1944
Место захоронения Германия, Линген/Эмс, Меппен, Далум
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70789466

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 21 Сентября 2013, 21:35:02 | Сообщение # 101

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Эта "красная черта" появилась на перскартах Батхорна уже у умерших в январе 1943 года.

Дата: Суббота, 21 Сентября 2013, 21:37:12 | Сообщение # 102

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Хотелось бы увидеть источник, где сообщается
"Есть опять только немецкие данные к размышлению,что в 42 году лагеря передаются Люфтваффе."

Дата: Суббота, 21 Сентября 2013, 21:37:44 | Сообщение # 103

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Батхорн ,это центральный лагерь,он ведет всю документацию и оформляет все карты пленных из звейглагерей.
Естествеено и полоса будет на всех картах звейглагерей присутствовать одномоментно с ее вводом.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 21 Сентября 2013, 21:48:45 | Сообщение # 104

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Какой-то бумеранг!
Именно это я и написал выше для тебя и Татьяны, когда вы пытались привязать способ оформления перскарты умершего К МЕСТУ ЗАХОРОНЕНИЯ.