• Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag VI С/Z Wesuwe
СаняДата: Суббота, 28 Октября 2023, 15:31:21 | Сообщение # 141
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Шипилов
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 06.01.1913
Место рождения Воронежская обл.
Дата пленения 19.08.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 129585
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.12.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2115
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300256646&p=2


Qui quaerit, reperit
 
nikkodimДата: Вторник, 31 Октября 2023, 11:26:03 | Сообщение # 142
Группа: Эксперт
Сообщений: 496
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Странная история. На сайте Арользена в сопроводилке документа записано, что это документ из британской зоны оккупации...
https://collections.arolsen-archives.org/en....360&p=0
но на нём явно советские пометки! и номерной круглый штампик советского обработчика (№ 56). Откуда же они? и где хранятся подлинники?

Все документы WAST немцы в 1945 году попытались вывезти в сторону Мюнхена. По рассказам очевидцев, американцы перехватили 500 грузовиков с документами. Они все были отправлены во Фрайбург, в военный архив. В 60-ые годы документы по погибшим были разделены по странам. В Подольск попали документы на советских грацждан (все ли?). И другой вопрос: все ли документы отсканированы? Многие документы в Бад Арользене датированы 1952-57 годами.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 31 Октября 2023, 11:32:42 | Сообщение # 143
Группа: Администратор
Сообщений: 20225
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()
В 60-ые годы документы по погибшим были разделены по странам

Наше МГБ СССР работало с перскартами офицеров с пометкой "отпущен из плена" (перскартами из ВАСта) в 1952 году.
Возможно, процесс разделения и передачи был поэтапным? Да и обработка требовала времени.
По доступным документам видно, что наши "органы" владели некоторыми документами (явно вастовскими) минимум с 1946 года, а некоторые обрабатывали позже, в 1950-е гг. По 1960-м - не помню, чтоб встречала...

Интересно, где оригиналы тех документов, которые в Арользене идут с пометкой, что фотокопии получены от Рос. Красного Креста в 1980-е гг.?

Вроде встречала на Форуме, что кто-то из родственников обращался в Рос. Красный Крест, именно по докам с Арользена с пометкой РКК, но Красный Крест открещивается...
Да, вот здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/813-68-931414-16-1697633407
не берусь судить, насколько достоверно


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 28 Сентября 2024, 14:09:57 | Сообщение # 144
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Мусаев
Имя Абзар
Отчество Салма
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Тифлис
Дата пленения 10.09.1942
Место пленения Моздок
Лагерь шталаг VI K (326)
Лагерный номер 162055
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 22.11.1944
Первичное место захоронения Везуве
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1317
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300034027&p=2


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 13 Декабря 2024, 13:43:44 | Сообщение # 145
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Дружинин
Имя Иван
Отчество Евдокимович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Орджоникидзевский край
Дата пленения 07.12.1943
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг XVII B
Лагерный номер 101401
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 28.12.1944
Первичное место захоронения Везуве
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2228
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300859391&p=1




Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 18 Января 2025, 17:31:37 | Сообщение # 146
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Дергоусов
Имя Михаил
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 11.11.1911
Место рождения Краснодарский край, Кропоткинский р-н, станица Кавказская
Дата пленения 10.08.1942
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 10712
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 27.09.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 60
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72197623


Фамилия Дергоусов
Имя Михаил
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 11.11.1911
Место рождения Краснодарский край, Кавказская
Дата пленения 10.08.1942
Место пленения Кисловодск
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 10712
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 27.09.1944
Первичное место захоронения Везуве
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1733
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300722132&p=2




Инвалид
Прикрепления: 2309962.webp (91.3 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 20 Января 2026, 20:32:56 | Сообщение # 147
Группа: Администратор
Сообщений: 20225
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
ID
272024900
Фамилия
Андрияшкин
Имя
Михаил
Отчество
Алексеевич
Дата рождения/Возраст
12.07.1907
Место рождения
Тульская обл., Борисовка
Дата пленения
01.01.1942
Место пленения
Харьков
Лагерный номер
40386
Судьба
погиб в плену
Последнее место службы
7 тбр
Воинское звание
санинструктор
Дата смерти
19.11.1944
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272024900


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 13 Февраля 2026, 15:10:37 | Сообщение # 148
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Юдин
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 20.11.1911
Место рождения Мордовская АССР, Никольск
Дата пленения 03.09.1941
Место пленения Фолмово
Лагерь шталаг XI A
Лагерный номер 120187
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 07.12.1944
Первичное место захоронения Везуве
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1683
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300707865

Фотохостинг imgfy


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Понедельник, 23 Февраля 2026, 01:05:48 | Сообщение # 149
Группа: Администратор
Сообщений: 6384
Статус: Отсутствует
Саня,

Цитата Саня ()
Фамилия Юдин
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 20.11.1911
Место рождения Мордовская АССР, Никольск
Дата пленения 03.09.1941
Место пленения Фолмово
Лагерь шталаг XI A
Лагерный номер 120187
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 07.12.1944
Первичное место захоронения Везуве
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1683
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300707865

https://www.sgvavia.ru/forum/793-982-1031301-16-1770984637

Какое отношение имеет данная ПК 1 к теме Stalag VI B/Z Wesuwe ?
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 23 Февраля 2026, 05:15:33 | Сообщение # 150
Группа: Администратор
Сообщений: 20225
Статус: Отсутствует
24-25 ноября 1944 г. Юдин выписан из лазарета/ревира Хемера, переподчинён шталагу VI C и отправлен в Цвайглагер Везуве, где вскоре и умер.

Почему у нас эта тема в разделе VI B - не знаю


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Понедельник, 23 Февраля 2026, 07:36:30 | Сообщение # 151
Группа: Администратор
Сообщений: 6384
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

Цитата AgniWater71 ()
24-25 ноября 1944 г. Юдин выписан из лазарета/ревира Хемера, переподчинён шталагу VI C и отправлен в Цвайглагер Везуве, где вскоре и умер.

Почему у нас эта тема в разделе VI B - не знаю


Спасибо! Мой вопрос связан с тем, что красная диагональная полоса - фирменный знак Шталага VI C, значит Цвайглагер Везуве - это VI C. Но данная ПК1 лежит в теме Шталага VI B.

А темы Шталаг VI C/Z Везуве я вообще не нашел.

Вот и уточняю.
 
СаняДата: Понедельник, 23 Февраля 2026, 07:49:37 | Сообщение # 152
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
А темы Шталаг VI C/Z Везуве я вообще не нашел.

Поправил


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Понедельник, 23 Февраля 2026, 12:55:58 | Сообщение # 153
Группа: Администратор
Сообщений: 6384
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Поправил


Спасибо! В таком виде у меня все сошлось.
 
doc_byДата: Вторник, Вчера, 12:50:17 | Сообщение # 154
Группа: Администратор
Сообщений: 6384
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Поправил


Все-таки нужно подумать, как лучше сделать. Посмотри.

https://www.pegasusarchive.org/pow/Stalag.htm

Stalag VIB/Z Wesuwe Germany 06/41 05/42
Stalag VIC/Z Wesuwe Germany 05/42 ?/43

Может вернуть как было раньше и указать что до 05.42 это был Stalag VIB/Z Wesuwe https://www.sgvavia.ru/forum/794-982-234383-16-1346413888,
а после 05/42 - Stalag VIC/Z Wesuwe?
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 14:32:11 | Сообщение # 155
Группа: Администратор
Сообщений: 20225
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
после 05/42 - Stalag VIC/Z Wesuwe?

Док,

в источнике, который Вы приводите, дата под вопросом:
Цитата doc_by ()
Stalag VIC/Z Wesuwe Germany 05/42 ?/43


Да, минимум до мая 1942 лагерь Везуве подчинялся шталагу VI B как Teillager, и в картах пленных это видно.

К сожалению, в ОБД проиндексированных карт умерших в Везуве в 1943 году - нет.
В картах умерших в 1944 году - Везуве уже как цвайглагерь шталага VI C.

Поэтому предлагаю ориентироваться на другой аналогичный лагерь - Алексисдорф.
По нему есть карты умерших и в 1942, и в 1943, и в 1944 г.

"Пересменка" для Алексисдорфа наблюдается в декабре 1942 - январе 1943, далее это уже цвайглагерь шталага VI C:
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1169-1032710-16-1771917147

Даты по доступным картам умерших в Везуве (их мало) :
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1169-1032665-16-1771901331
Да, до мая 1942, дальше нет. Потом только 1944 год.

Но это не значит, что искомая дата именно май 1942. Я бы не спешила с датами.

Возможно, карты есть, но не проиндексированы в ОБД по месту смерти Везуве в 1943 г.

Витмаршен сначала просто Lager, в начале 1943 г. пробел, с мая 1943 вижу Zweiglager Витмаршен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300702653&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300753307&p=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Поиск: