Teillager, о котором говорится в немецкой инструкции 1943 года, предполагает территориальный критерий - нахождение вблизи головного лагеря. В картах пленных по лагерям Генерал-Губернаторства, за тот же период, нам дан в ощущениях Teillager Малкиния, всë ж таки отдалëнный от головного шталага 333. Чем он формально отличается от Цвайглагеря Беньяминов - не совсем ясно. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
По моему там было 15 таких лагерей. И если написан №8, он не может по логике выпадать из системы пятнадцати от VI-C
Не во всех могли быть советские пленные, поэтому мы можем о некоторых и не знать.
Сначала, в 1941 - 1942 гг. они подчинялись шталагу VI B, видимо как Teillager, в 1944 г. это уже цвайглагеря шталага VI C.
1. Умершие там в 1943 г. - не проиндексированы в ОБД (за одним исключением, и то без ПК-1). Что происходило в этой "пересменке"?
2. Надо бы побольше узнать про сами эти цвайглагеря (Витмаршен, Алексисдорф, Везуве...). Были ли это некие подобия лазаретов, или не только? Как узнать - пока не ясно Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
"Советский военнопленный М. Шейнман вспоминал: " ... С декабря 1944 года до конца плена я находился в лагере Везув. Сюда посылали умирать советских военнопленных, некоторое время проработавших на немецких предприятиях, или инвалидов. Таких лагерей для умирающих было много. Недалеко от Везув находились такие же лагеря смертников - Далюм, Витмаршен, Алексис и другие. Они все входили в одно лагерное объединение - так называемый Шталаг VI С"."
На самом деле, пока в карте лагерь 8 - он подчиняется шталагу VI B (1941 - 1942). 1943 куда-то выпадает. В 1944 - 1945 гг. это уже цвайглвгерь шталага VI C, вроде как для умирающих инвалидов.
В 1941 - 1942 гг. вряд ли это был лагерь для инвалидов Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
На самом деле, пока в карте лагерь 8 - он подчиняется шталагу VI B (1941 - 1942). 1943 куда-то выпадает. В 1944 - 1945 гг. это уже цвайглвгерь шталага VI C, вроде как для умирающих инвалидов.
В 1941 - 1942 гг. вряд ли это был лагерь для инвалидов
Принципиально надо было понять где место захоронения, а уж для кого созданы, это было вторично. Только ныне пришло время для понимания вторичного. Qui quaerit, reperit
Общее название для группы концентрационных, штрафных лагерей и лагерей для военнопленных, находившихся с сельской районе Эмсланд и в графстве Бентхайм. Они служили национал-социалистам 1933 - 1945 гг. как контактные места с переменными функциями и центральным управлением в Папенбурге.
Три первых концлагеря — Нойсуштрум, Бёргермоор и Эстервеген было основаны в 1933 г. для содержания политических заключенных, арестованных по положению об "охранном аресте" (Schutzhäftlinge). В 1934 - 1936 гг. лагеря были ликвидированы, после чего Эстевеген и еще четыре лагеря (построенных после 1934 г.) стали использоваться не как концентрационные, а как штрафные лагеря (Strafgefangeblager), находившиеся в ведении Имперского министерства юстиции.
В шести расположенных несколько севернее лагерях в 1939 - 1945 гг. содержались преимущественно военнослужащие вермахта, осужденные военной юстицией. Девять южных лагерей в сентябре 1939 г. были переданы в подчинение Верховного командования вермахта для использования в качестве лагерей для военнопленных (Kriegsgefangenenlager). С 1944 по 1945 гг. на территории района Эмс были также созданы лагеря Далюм и Ферсен, который являлись внешними филиалами концлагеря Нойенгамме.
Лагеря Эмсланлагер (получившие впоследствии номера): I Эстервеген; II Ашендорфермоор (Aschendorfermoor); III Бруаль-Реде (Brual-Rhede); IV Вальхум (Walchum); V Нойсуштурм (Neususturm); VI Оберланген (Oberlangen); VII Бёргермоор (Börgermoor); VIII Весуве (Wesuwe); IX Ферсен (Versen); X Фуллен (Fullen); XI Гросс-Хесепе (Groß Hesepe); XII Далум (Dalum); XIII Витмаршен (Wietmarschen); XIV Батхорн (Bathorn); XV Алексисдорф (Alexisdorf).
Всего через лагеря прошло около 80 000 гражданских и от 100 000 до 180 000 военнопленных. Из них примерно 30 000 человек (в основном советских военнопленных) погибло. Заключенные и военнопленные использовались на тяжелых работах по осушению местных болот, что приводило к высокому уровню заболеваний и смертности. 12 - 19 апреля 1945 г. около ста пятидесяти заключенных были расстреляны по приказу ефрейтора Вилли Херольда (расстрелян при приговору суда 14 ноября 1946 г.).
Лагеря Эмса были освобождены английскими, канадскими и польскими частями британской армии. http://www.wolfschanze.ru/kl/spisok/27.htm Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Принципиально надо было понять где место захоронения, а уж для кого созданы, это было вторично
Притом, Вы задаëте вопросы по терминологии Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Если лагерь в Беньяминове и лагерь в Малкинии предназначались для будущих легионеров, почему один именовался Zweiglager, а другой Teillager? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Поступивший из лазарета Арнольдсвайлер (диагноз отëк) в Алексисдорф 8.12.1942 Пигузов - записан как поступивший в Teillager Алексисдорф от шталага VI C, а умирает он 9.02.1943 в цвайглагере Алексисдорф
Декабрь 1942 - январь 1943 там "пересменка" с переподчинением Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Нам две темы не нужны по сути одинаковые. Пусть уж у Дока всё сходится с одной темой. Teillager это филиал и звейгл тоже. Один филиал лазарета, а второй шталага. Если мозги не заворачивать, то одинаковой сути. Шталаги трансформируются в лагерь-лазарет, а звейглы в тейлы. Qui quaerit, reperit
Такое впечатление, что в течение 1943 г. (постепенно в разных местах) отказываются от термина Teillager в пользу единого термина Zweiglager, как отказались и от Nebenlager в пользу Zweiglager. Унификация терминологии Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Такое впечатление, что в течение 1943 г. (постепенно в разных местах) отказываются от термина Teillager в пользу единого термина Zweiglager, как отказались и от Nebenlager в пользу Zweiglager. Унификация терминологии
Просто шталаги трансформировались в лагерь-лазареты и потянули за собой остальную терминологию. Qui quaerit, reperit
Шталаги трансформируются в лагерь-лазарет, а звейглы в тейлы.
А потом обижаетесь, когда я называю бред бредом Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Такого не было вообще нигде и никогда. Лазарет составляет только одно из многочисленных подразделений любого шталага.
Шталаг 304 убыл из Цайтхайна, и на его месте оформили рез. лазарет Цайтхайн с оперативным подчинением шталагу IV B Мюльберг, иногда обозначали как цвайглагерь.
Я бы не назвала это трансформацией шталага.
Штаумюле из внешнего лагерного лазарета VI K - стал рез. лазаретом, в оперативном подчинении всë того же шталага VI K Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Это безнадёжно. Пойду займусь менее безнадëжными делами Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
А что делать, если в 43 году в картах появляется название лагерь-лазарет.
Так в Хемере. Захотели и стали так записывать. А какой ещё записи Вы ждëте в лазаретной графе? Это лазаретная графа, а не лагерная.
Другие лагерные лазареты и до 1943 года записывали Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Вы не хотите никаких аргументов ни видеть, ни слышать.
Вот один пример (не единственный)
Шталаг III A Луккенвальде. Лагерный лазарет. Кладбище одно
ЦитатаСаня ()
Основной лагерь был типичным и представлял из себя территорию огороженную двумя рядами колючей проволоки.внутри лагерь делился на секции.Имелись строения как для лагерной администрации и охраны,а так же типовые бараки и лазарет
Неужели в шталаге VIII C Заган был лагерный лазарет??? Открытие!!!
:)))
На самом деле - ого-го там был лазарет. Международный лагерь, корпуса, стоматология и др.
Кстати, дед моего мужа - Тихон Пронякин - это лагерный лазарет в Загане видел в 1943 году Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Цитата AgniWater71 () Неужели в шталаге VIII C Заган был лагерный лазарет???
Его создали в Нойхаммере
Это резервный лазарет Нойхаммер, а не "лагерь-лазарет" в Загане.
Что похожего на Хемер? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
У пленных в Загане был в шталаге госпиталь, а кроме госпиталя там в шталаге много чего ещë было Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Если бы в одном Хемере. Вчера уже в Жагани обнаружил запись.
ЦитатаСаня ()
Его создали в Нойхаммере
Вот это о чëм?
Нормальный лагерный лазарет в Загане, почему бы и нет? https://www.sgvavia.ru/forum/833-74-909223-16-1678565688 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
