• Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI J Düsseldorf » Stalag VI J/Z Dorsten (North Rhine-Westphalia, Germany)
Stalag VI J/Z Dorsten
AgniWater71Дата: Среда, 08 Февраля 2023, 07.31.55 | Сообщение # 151
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Цитата Котюня ()
Гетопанов Василий Андреевич

На сайте немецких Архивов Арользена по этому пленному документов не нахожу.

Вероятнее всего, погиб в плену (в одной из шахтовых рабочих команд VI округа), но в доступных нам электронных архивах мы документов о смерти и захоронении - не видим. Возможно, документы не сохранились или лежат в недоступных нам муниципальных немецких архивах...

На всякий случай, отправьте электронный запрос в Архивы Арользена: на сайте у них выложены не все документы...

Нужно также проверить версию, что был освобождён из плена и репатриирован в СССР, но до дома не добрался. Запросите по электронке УФСБ по Курской области (именно там хранятся две Зелёные карты пленного, выложенные в ОБД): есть ли у них ещё документы (например, Фильтрационно-проверочное дело). Вряд ли, но вдруг.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
КотюняДата: Среда, 08 Февраля 2023, 07.33.26 | Сообщение # 152
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Цитата Котюня ()
Скажем так. Вы всю доступную информацию нашли сами,

Спасибо! Я и пыталась как-то узнать что-то дальше о нем. Вряд ли выжил, если -как я поняла - попал на рудник. Смотрела доступные списки на https://collections.arolsen-archives.org... но ничего не нашла. Да и не знаю, где искать . Где еще хоть что-то есть по шталаг VI J...
 
КотюняДата: Среда, 08 Февраля 2023, 07.40.35 | Сообщение # 153
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
На сайте немецких Архивов Арользена по этому пленному документов не нахожу.
Спасибо большое за подсказки. Можно попробовать...
 
СаняДата: Среда, 08 Февраля 2023, 08.29.41 | Сообщение # 154
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Котюня,
Цитата Котюня ()
Да и не знаю, где искать . Где еще хоть что-то есть по шталаг VI J...


Это просто филиал от головного лагеря. Лагерь-лазарет.

Немецкие поисковики утверждают, что часть документации военнопленных по шестому округу пропала при бомбардировках.


Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Четверг, 02 Марта 2023, 06.04.02 | Сообщение # 155
Группа: Поиск
Сообщений: 1782
Статус: Отсутствует
Статья с документальными фото о Дорстене
http://www.dorsten-unterm-hakenkreuz.de/2012....rbrannt

17 летний русский паренек Николай Ефанов (Nicolaij Efanow), который работал в чугунолитейном цеху, в день рождения Гитлера, 20 апреля 1944 был убит, потому что выкрикнул нацистское приветствие как „Heil Hitler-Scheiße!“ (дословно - да здравствует Гитлер - гавно!).

Одно из мест работ была шахта князя Леопольда (Schachtanlage Fürst Leopold), там работали порядка 700 советских остарбайтер и военнопленных разных национальностей. Это место называлось лагерь князя Леопольда ( „La­ger Fürst Leopold“) у ж/д моста (Eisenbahnbrücke) вблизи от улицы Эллербрухштрассе (Ellerbruchstraße).

В Дорстене было кладбище для русских - Russenfriedhof.
В статье также есть упоминание про кладбище Вульфен - Fremdarbeiter-Gräber - Russen und Polen - auf dem Wulfener Friedhof 1945
 
AlenuschkaДата: Четверг, 02 Марта 2023, 06.16.44 | Сообщение # 156
Группа: Поиск
Сообщений: 1782
Статус: Отсутствует
В Дорстене было более 58000 военнопленных.
http://www.dorsten-unterm-hakenkreuz.de/2012....-lagern
Там находилось 2 самостоятельных основных лагеря для военнопленных - 1) Oflag VI/E Dorsten (лагерь ам Шлёйзе - шлюз/ Lager an der Schleuse) и M-Stalag VI/J Fichtenhain Krefeld / Фихтенхайн Крефельд с филиальным лагерем Дорстен (Dorsten). Охраняли лагеря части Landesschützenba­taillone 319, 470/XX/VI, 474 и 479. В 1941 в лагерях Dorstener Mannschaftsla­gern всего насчитывалось 18.565 военнопленных, из них 17.590 iбыли задействованы как рабсила: 14.263 французы, 6 англичан, 2.719 поляков, 1.140 южноевропейские страны, 437 русских.

В 1942 число выросло до 23.302, в 1943 до 58.288 (из них 23.000 Franzosen, 12.000 русские und 24.000 Italiener); В 1944 еще оставалось 35.052 военнопленных
 
polubedov_gДата: Понедельник, 22 Мая 2023, 18.11.56 | Сообщение # 157
Группа: Эксперт
Сообщений: 398
Статус: Отсутствует
Просьба к специалистам помочь: можно ли найти доки (ПК-1, "зелёные") на этого человека?

Фамилия Устенко
Имя Павел
Дата рождения/Возраст 26.07.1917
Дата пленения Не позднее 09.09.1944
Лагерь шталаг VI J, Дорстен/Дюссельдорф-Герресхайм
Лагерный номер 125490
Судьба сбежал из плена
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 364
(Спецвыпуск от 28.09.1944 г. имперской криминальной полиции: 9.9.1944 г. из лагеря VI J Дорстен, Дюссельдорф -Герресхайм сбежали 20 советских солдат (дается список), в т.ч. Устенко Павел, 26.7.17 г.р., лагномер 125490. Данных о том, что немцы его поймали, не нахожу).

Родные с юга Ростовской области ищут пропавшего без вести Устенко Павла Павловича, 1902 г.р.
В Именном райвоенкомата призыва и в Кн. памяти Рост. обл. - без вести.

В документах в Памяти есть не Устенко, а Усенко: Павел Павлович и Пантелей Павлович, 1902 г.р. (за обоими значится один и тот же орден Красной Звезды: один приказ одной даты - 24.08.1942). 116 Донская кд, впоследствии она же 12 гв. кд 5-го гв. Донского кк. В 116-ю были призваны в начале войны многие с той территории - Сальских степей.
Один и тот же человек. Однако сведения в доках не позволяют идентифицировать его с разыскиваемым.

Год рождения 1917, конечно, не 1902-й. Но не исключаю, что военнопленному его где-то как-то вписали ошибочно, и надо бы проверить.
Вот, пожалуйста, году 1917 нельзя верить, только числу и месяцу - 26 июля.
Т.к. что-то есть по плену (пока не запрашивал) в Ростовском УФСБ. Тоже Усенко Павел, но Семенович (а это так ли?), 26 июля 1914 г.р., уроженец Мечётинского р-на, он тоже был на юге Ростовской области (сейчас такого района нет):

Фамилия Устенко
Имя Павел
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 26.07.1914
Место рождения Мечетинский р-н, Н.-Кузнецовка
Дата пленения 10.05.1942
Место пленения Крым
Лагерь шталаг XI A, Luft 5
Лагерный номер 125490
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Ростов-на-Дону
Номер дела источника информации Коробка_006

Лагномер 125490 возник, видимо, в Stalag ХI A ?


Сообщение отредактировал polubedov_g - Понедельник, 22 Мая 2023, 18.24.34
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 22 Мая 2023, 19.03.23 | Сообщение # 158
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Геннадий Владимирович, здравствуйте!

Ничего не поняла...
Если родственники ищут Павла Павловича, при чём тут пленный Павел Семёнович?
В Зелёной карте Павла Семёновича есть подобный адрес, имя родственницы (Елена), профессия (тракторист). Есть ли основания считать Павла Семёновича Павлом Павловичем? тем более, что и год рождения не совпадает...

Если ищем судьбу сбежавшего пленного Павла Семёновича, это другой вопрос...

На сайте Архивов Арользена искомых Устенко Павлов по концлагерям не вижу.
Хорошо бы ещё глянуть базы данных (тотенбухи) концлагерей...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
polubedov_gДата: Понедельник, 22 Мая 2023, 21.11.36 | Сообщение # 159
Группа: Эксперт
Сообщений: 398
Статус: Отсутствует
Исходил из предположения, что у сбежавшего пленного в немецких документах отчество могло быть вымышленным, дата рождения ошибочная. И сами документы я не нашел. То есть пока не смог по ним лично убедиться, что пленный - точно не тот, кого разыскивают.
Зеленую можете здесь показать?
 
polubedov_gДата: Понедельник, 22 Мая 2023, 21.28.16 | Сообщение # 160
Группа: Эксперт
Сообщений: 398
Статус: Отсутствует
Снимается вопрос. Извините!
Не знаю, почему, кроме информации к документу, не открывался раньше сам документ (3 зеленые карты).
Да, по совокупности данных в них теперь видно, что сомневался напрасно. Другой человек.


Сообщение отредактировал polubedov_g - Понедельник, 22 Мая 2023, 21.28.56
 
nikkodimДата: Вторник, 23 Мая 2023, 11.34.33 | Сообщение # 161
Группа: Эксперт
Сообщений: 472
Статус: Отсутствует
Есть два других документа. Посмотрите адреса и имена жён.
58776090
Фамилия Устенко
Имя Павел
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Ростовская обл., Орловский р-н
Дата и место призыва __.12.1941 Орловский РВК, Ростовская обл., Орловский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 730
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58776090

23029187

Фамилия
Устенко
Имя
Павел
Отчество
Павлович
Дата рождения/Возраст
__.__.1904
Последнее место службы
54 зап
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
Мичуринский ВПП
Дата прибытия
30.01.1942
Откуда прибыл
54 зап
Дата убытия
31.01.1942
Куда убыл (название)
вет. отдел фронта
Куда убыл (адрес)
г. Воронеж
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=23029187
 
polubedov_gДата: Вторник, 23 Мая 2023, 15.29.27 | Сообщение # 162
Группа: Эксперт
Сообщений: 398
Статус: Отсутствует
nikkodiv, благодарю, но эти документы известны, с них начиналось. Я вам в личку вышлю ссылку на ныне существующий материал по поиску судьбы воина. Путаница с его данными возникла сразу, и здесь вопрос я ставил только о документах военнопленного Устенко.
Больше ничего не надо, спасибо всем!
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI J Düsseldorf » Stalag VI J/Z Dorsten (North Rhine-Westphalia, Germany)
  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Поиск: