Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag VI K (326) Forellkrug-Senne
СаняДата: Воскресенье, 09 Февраля 2025, 08:57:58 | Сообщение # 421
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
отлично.


Qui quaerit, reperit
 
Зинаида6152Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 15:26:00 | Сообщение # 422
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Добрый день, вот здесь тоже полная путаница, дед моего мужа не погиб, вернулся с плена.

Моргунов Дмитрий Иванович
Документ в учетной картотеке
Дата рождения: __.__.1902
Место рождения: Московская обл., Егорьевский р-н, д. Беловено
Последнее место службы: 3 бат. 8 рота
Дата выбытия: 02.12.1941
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: РГВА
Картотека: 90

Моргунов Дмитрий Иванович
Документ о военнопленных
Дата рождения: 07.05.1902
Место рождения: Московская обл., д. Белавино
Воинское звание: рядовой
Последнее место службы: 8 стрелковый полк
Воинская часть: 8 стрелковый полк
Причина выбытия: попал в плен
Место пленения: Наро-Фоминск
Лагерь: шталаг VI K (326), шталаг VI A, шталаг 340
Лагерный номер: 51976
Дата пленения: 02.12.1941
Информация об архиве -
Источник информации: РГВА
Фонд ист. информации: 517
Опись ист. информации: 1
Дело ист. информации: 92101

Моргунов Дмитрий Иванович
Поименный список захоронения
Дата рождения: __.__.1902
Воинское звание: рядовой
Дата выбытия: __.10.1941
Страна захоронения: Россия
Регион захоронения: Калужская обл.
Место захоронения: Боровский р-н, д. Белкино
Откуда перезахоронен: д. Мишково
Захоронение: 1153798756
 
AgniWater71Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 15:57:36 | Сообщение # 423
Группа: Администратор
Сообщений: 17980
Статус: Отсутствует
Зинаида6152,
а в чëм Ваш вопрос-то?

Цитата Зинаида6152 ()
полная путаница,

Никакой путаницы нет, история вполне ясная.

Бывшая дивизия Народного Ополчения, пропал без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60040135572
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1554208

На самом деле попал в плен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978090598

Пережил плен, из плена освобожден
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80159279

Его фильтрационно-проверочное дело (ФПД) лежит в РГВА


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Зинаида6152Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 17:07:27 | Сообщение # 424
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Никакой путаницы нет, история вполне ясная.

А захоронение?
 
Зинаида6152Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 17:08:24 | Сообщение # 425
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Его фильтрационно-проверочное дело (ФПД) лежит в РГВА


Это дело можно увидеть или это военная тайна?
 
AgniWater71Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 17:21:43 | Сообщение # 426
Группа: Администратор
Сообщений: 17980
Статус: Отсутствует
Цитата Зинаида6152 ()
А захоронение?

Вы серьëзно считаете, что он там лежит?
Не вижу смысла в обсуждении.

Цитата Зинаида6152 ()
Это дело можно увидеть

ФПД могут посмотреть родственники, если предоставят архиву документы, подтверждающие родство.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Зинаида6152Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 17:35:30 | Сообщение # 427
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вы серьëзно считаете, что он там лежит?


Нет конечно, это отец моей свекрови, она еще жива , ей 85 лет, отец после плена не вернулся в семью, с ее слов он жил с женщиной, с которой познакомился в лагере и жили они в Ленинграде, она ездила к нему в юности один раз, после этого связь потеряна навсегда. Можно попробовать запросить, пока она жива, свидетельство о рождении есть.
 
AgniWater71Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 18:17:15 | Сообщение # 428
Группа: Администратор
Сообщений: 17980
Статус: Отсутствует
Цитата Зинаида6152 ()
Моргунов Дмитрий Иванович

В ожидании ФПД, по карте пленного можно сказать следующее.

Карта Моргунова
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978090598

Немного странно выглядит такая поздняя дата пленения, если в карте пленного эта дата записана верно. Возможно, какое-то время скрывался на оккупированной территории, но всë же был пленëн.

Был этапирован в лагерь военнопленных шталаг 340 Даугавпилс, где прошëл регистрацию и получил номер 51976/340.
Тема Форума по шталагу 340:
https://www.sgvavia.ru/forum/153-578-1

Некоторые моменты пленной биографии Моргунова можно восстановить, если глянуть карты пленных с близкими номерами; пленных перемещали этапами, и зачастую у близких номеров были схожие судьбы до определëнного момента.
На Моргунова мы видим только так называемую Зелëную (транзитную карту) - по перемещению из одного лагеря рейха в другой. Такую карту отсылали в службу учëта вермахта ВАСт, это было требование Международного Красного Креста. После Победы эта картотека была привезена в СССР.
Пленным оформляли также карту ПК-1, она сопровождала пленного при переводах по лагерям. Такую карту отсылали в ВАСт в случае смерти пленного. На выживших в плену такие карты почти не сохранились, так как утрачены в конце войны в хаосе эвакуации лагерей. На Моргунова карту ПК-1 мы не видим, она не сохранилась.
Зато можем глянуть карту ПК-1 пленного с довольно близким номером - например, номер 51385/340 : Урванцев умер в плену 31.05.1944, и его карта ПК-1 сохранилась в ВАСте, а после войны попала в СССР:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300073204&p=1 лицевая сторона карты ПК-1 Урванцева
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300073204&p=2 оборот

Из карты Урванцева видно следующее.
Урванцев пленëн 25.11.1942, но зарегистрирован в шталаге 340 Даугавпилс практически одновременно с Моргуновым (номера близкие).
Значит, Моргунов, вероятно, попал в Даугавпилс не ранее конца 1942 года или начала 1943 г., а до этого был в других лагерях на оккупированной территории СССР. Надеюсь, ФПД позволит уточнить этот пробел.

Из карты Урванцева также видно, что эта партия пленных прибыла из шталага 340 в рейх в шталаг 326 (VI K) 15.08.1943. На следующий день им поставили прививки от оспы и брюшного тифа, затем 20.08.1943 повторная прививка от тифа.

После прививок и карантина пленных направили в другие лагеря для назначения на работы. Из карты Урванцева видно, что 9.09.1943 он отправлен в шталаг VI D. А из Зеленой карты Моргунова мы узнаëм, что 2.09.1943 Моргунов отправлен из шталага 326 (VI K) в шталаг VI A Хемер. Там, наверное, назначался в какие-то рабочие команды, а не сидел в шталаге.
Возможно, выжить в плену Моргунову помогли навыки кузнеца


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 12 Апреля 2025, 18:17:48 | Сообщение # 429
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Зинаида6152 ()
Можно попробовать запросить, пока она жива, свидетельство о рождении есть.

Путь к нотариусу за справкой о родстве и в архив РГВА ознакамливаться с фильтрационным делом выжившего в плену, если есть желание. Нового похоже Вы в деле ничего особо не узнаете.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 18:24:37 | Сообщение # 430
Группа: Администратор
Сообщений: 17980
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Нового похоже Вы в деле ничего особо не узнаете.

Ну отчего же?
Интересно, почему так поздно пленëн, где скитался?
В каких лагерях был до Даугавпилса (долго), где пережил страшную зиму 1941/1942?
Где работал в плену в рейхе?

Такие детали в ФПД должны быть


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 18:29:01 | Сообщение # 431
Группа: Администратор
Сообщений: 17980
Статус: Отсутствует
Цитата Зинаида6152 ()
жили они в Ленинграде,

Вообще, как вариант, не исключено, что ФПД Моргунова лежит в Гос. архиве Санкт-Петербурга. Но вряд ли. Раз Зеленая карта пленного лежит в РГВА (адрес родных там московский), то и ФПД должно быть в РГВА.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 12 Апреля 2025, 18:33:45 | Сообщение # 432
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Интересно, почему так поздно пленëн,

После разгрома, бойцы в огромном количестве пополнили партизанские отряды.
Не вижу смысла искать негатив.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 18:38:43 | Сообщение # 433
Группа: Администратор
Сообщений: 17980
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не вижу смысла искать негатив.

Никакого негатива. Скрывался на оккупированной территории, скитался... - это вполне может быть связано с партизанами... А может, отлëживался раненый. Всякие варианты возможны, гадать бессмысленно


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 18:40:13 | Сообщение # 434
Группа: Администратор
Сообщений: 17980
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
8-я стрелковая дивизия (2-го формирования)

Вообще-то, Моргунов из 110 сд (2 форм.)

"Бывшая дивизия народного ополчения Москвы. Это одна из немногих ополченческих дивизий, не попавших в Вяземский котёл, и вступивших в бой в Московской битве в полном боевом составе. 110-я стрелковая дивизия под командованием командира дивизии полковника С. Т. Гладышева участвовала в Можайско-Малоярославецкой оборонительной операции Московской битвы на Боровском направлении. Сумела ценой жизни личного состава закрыть от прорыва 57-го моторизованного корпуса вермахта направление Медынь — Боровск — Наро-Фоминск. Основной личный состав в боях с 12 октября 1941 года по 25 октября 1941 года погиб. Дивизия, её полки и отдельные части в оборонительной операции под Боровском и Наро-Фоминском попали в окружение..."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)
Из 4 МСДНО
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%B0)

Призыв Моргунова
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60040135572

Есть Безвозвратные
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1554208


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 12 Апреля 2025, 18:46:29 | Сообщение # 435
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Место пленения Наро-Фоминск. Тогда так будет:

С октября 41-го под Наро-Фоминском в тяжелейших условиях, не жалея жизни, сражались воины-ополченцы 4-й дивизии народного ополчения Куйбышевского района (110 -я стрелковая дивизия) и 5-й дивизии народного ополчения Фрунзенского района столицы ( 113-я стрелковая дивизия) . Многие ополченцы из 1-й дивизии народного ополчения Ленинского района и 2-дивизии народного ополчения Сталинского района, вышедшие из окружений, вошли в состав частей и соединений 33-й Армии генерала-лейтенанта Михаила Григорьевича Ефремова. Наро-Фоминская земля пропитана кровью бойцов и командиров народного ополчения. Вечная память защитникам Родины!




https://nfreg.ru/novosti....41-goda


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 18:52:31 | Сообщение # 436
Группа: Администратор
Сообщений: 17980
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Наро-Фоминская земля пропитана кровью бойцов и командиров народного ополчения. Вечная память защитникам Родины!

:$

Вот и интересно, что в ЗК Моргунова дата пленения аж 2.12.1941

Будем надеяться, что родственникам удастся найти ФПД и прояснить некоторые вопросы


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 12 Апреля 2025, 18:56:49 | Сообщение # 437
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Будем надеяться, что родственникам удастся найти ФПД и прояснить некоторые вопросы


Особенно интересно будет свекрови узнать, которой поди лет 90. И особенно интересно, вместе с AgniWater71, почему сразу не сдался, а кровь проливал аж до декабря 41 года под Наро-Фоминском.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 19:00:09 | Сообщение # 438
Группа: Администратор
Сообщений: 17980
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Особенно интересно будет свекрови узнать, которой поди лет 90

Цитата Зинаида6152 ()
ей 85 лет,

Всë-таки дочь, хоть война семью и разбросала...

Но интересно, конечно, и внукам, и правнукам.

А Московское Ополчение - особая история, трагическая и героическая.
И пережить такой долгий плен - вот это характер!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 19:05:54 | Сообщение # 439
Группа: Администратор
Сообщений: 17980
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
почему сразу не сдался, а кровь проливал аж до декабря 41

Полагаю, что его прятали раненого.
Не особо представляю, что полтора месяца там партизанил


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 12 Апреля 2025, 19:14:45 | Сообщение # 440
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

А я думал Вам интетесно это
Цитата Зинаида6152 ()
он жил с женщиной, с которой познакомился в лагере


В каком лагере? В гулаге?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 19:15:40 | Сообщение # 441
Группа: Администратор
Сообщений: 17980
Статус: Отсутствует
Вот ещë пленный из 110 сд, повар Волошин. Пленëн в Наро-Фоминске 1.12.1941. Далее зарегистрирован в шталаге 382 Борисов. До шталага 382 тоже явно долго находился в других лагерях на оккупированной территории СССР...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978076711&p=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 19:20:34 | Сообщение # 442
Группа: Администратор
Сообщений: 17980
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
я думал Вам интетесно это
Цитата Зинаида6152 ()
он жил с женщиной, с которой познакомился в лагере

Это наименее интересно.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 12 Апреля 2025, 19:20:51 | Сообщение # 443
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
До шталага 382 тоже явно долго находился в других лагерях на оккупированной территории СССР...


Поди Вяземский, или Смоленский дулаги. Или Дорогобуж.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 19:35:23 | Сообщение # 444
Группа: Администратор
Сообщений: 17980
Статус: Отсутствует
Цитата Зинаида6152 ()
это отец моей свекрови, она еще жива , ей 85 лет,

Если у неë есть Свидетельство о рождении, где Моргунов вписан отцом, то вообще нет проблем с подтверждением родства для РГВА. Можно оформить запрос от еë имени. Дочь имеет право ознакомиться с ФПД отца


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Зинаида6152Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 20:46:42 | Сообщение # 445
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В каком лагере? В гулаге?


В нашей семье этого никто не знает , может знала бабушка , его жена Елена Васильевна , но ее уже нет на этом свете, моя свекровь самая младшая дочь с большой разницей в возрасте с братьями и сестрами, всего их было пять, остальных уже тоже нет.
 
Зинаида6152Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 20:51:10 | Сообщение # 446
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Можно оформить запрос от еë имени. Дочь имеет право ознакомиться с ФПД отца


Скажите, это можно оформить электроно и отправить по почте? Или надо ехать в Москву, мы живем в Калининграде, бабушка живет с нами, но в Егорьевске живет родной внук, но я не знаю интересно это еще кому-то как нам.
 
СаняДата: Суббота, 12 Апреля 2025, 21:01:06 | Сообщение # 447
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Зинаида6152,

Вначале узнайте, хранится в РГВА вообще ФПД. Может храниться в Питере.

Электронная почта: rgva_rf@mail.ru
Справочная: тел. 8 (499) 159-88-39
Читальный зал: тел. 8 (499) 159-85-23
Электронная почта читального зала: chitzal-rgva@yandex.ru
Часы работы приёмной архива - пн.-чт. с 10:00 до 17:00,
пт. с 10:00 до 16:00
https://rgvarchive.ru/ob-arkhive/kontaktnaya-informatsiya.shtml


Qui quaerit, reperit
 
Зинаида6152Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 21:06:27 | Сообщение # 448
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вначале узнайте, хранится в РГВА вообще ФПД. Может храниться в Питере.


А они дадут такую информацию по телефону?
 
СаняДата: Суббота, 12 Апреля 2025, 21:15:45 | Сообщение # 449
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Зинаида6152 ()
А они дадут такую информацию по телефону?

А для чего они контакты дают свои?
У них и электронка появилась.


Qui quaerit, reperit
 
Зинаида6152Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 21:19:03 | Сообщение # 450
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А для чего они контакты дают свои?
У них и электронка появилась.


Спасибо, прям в понедельник и позвоню, и отправлю по почте запрос, потом напишу о результатах.
 
Поиск: