Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI H Arnoldsweiler » Stalag VI H Arnoldsweiler (Düren ( Nordrhein-Westfalen ))
Stalag VI H Arnoldsweiler
СаняДата: Среда, 27 Октября 2010, 15.13.32 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65508
Статус: Отсутствует
Stalag VI H Arnoldsweiler


Лагерь начал существование в 1940 году. С 1941 года принимает советских военнопленных.По крайней мере 10000 пленных прошли через этот лагерь.



Arnoldsweiler является район города и графства Дюрен в районе Дюрен в земле Северный Рейн-Вестфалия



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 25 Февраля 2011, 22.51.34 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65508
Статус: Отсутствует
Номер записи 300305215
Фамилия Черногоров
Имя Петр
Отчество Михайлович
Дата рождения 10.06.1898
Место рождения Воронежская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 22814
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг 329
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.12.1942
Место захоронения Арнольдсвайлер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2288

http://www.obd-memorial.ru/Image2....b506b9e

Обратной стороны карточки нет,к сожалению,поэтому графу переводов по лагерям не видно, но судя по названию населенного пункта,он умер в лагере Stalag Arnoldsweiler
На лицевой стороне читаем внизу ,как написано немцами

1.12.42 года в лагерном лазарете Арнольдсвайлер умер.



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 25 Февраля 2011, 23.04.32 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65508
Статус: Отсутствует

В 1960 году останки военнопленных были перезахоронены на русское кладбище в центре Rurberg/Eifel

На кладбище покоятся 2322 советских военнопленных. 55 из них в отдельных могилах, остальные в братских могилах.
Известных очень мало.

Photos: Frits Kruishaar

Взято здесь


Qui quaerit, reperit
 
Татьяна_ТДата: Четверг, 17 Марта 2011, 00.51.48 | Сообщение # 4
Группа: Эксперт
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Добрый вечер!

г. Рурберг, центральное кладбище для советских жертв войны.

Захоронено всего 2322
Захоронено известных 373
Захоронено неизвестных 1949

http://www.obd-memorial.ru/Image2....f70ea02
http://www.obd-memorial.ru/Image2....faaffd7

235 стр.

Пример записи в ОБД "Мемориал" по данным спискам:

Номер записи 250094071
Фамилия Chioka
Имя Semen
Дата рождения/Возраст 03.04.1919
Дата смерти 07.10.1944
Страна захоронения ФРГ
Место захоронения г. Рурберг, центральное кладбище для советских жертв войны

http://www.obd-memorial.ru/Image2....348aa88

В списках есть "Неизвестные", у которых указаны лагерь и лагерный номер, место, откуда перезахоронен.
Но на "Неизвестных" записи в ОБД "Мемориал" не созданы.

Пример:
Неизвестный
Лагерь шталаг 326 (VI K)

Лагерный номер 111230
http://www.obd-memorial.ru/Image2....89ce8c9

Номер записи 300631929
Фамилия Лаврин
Имя Михаил
Отчество Гавриилович
Дата рождения 11.01.1904
Место рождения Куйбышевская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 111230
Дата пленения 21.07.1942
Место пленения Оленино
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 30.07.1943
Место захоронения Арнольдсвайлер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1413
http://www.obd-memorial.ru/Image2....4844ddc
http://www.obd-memorial.ru/Image2....2426a99


Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Четверг, 17 Марта 2011, 01.11.51
 
СаняДата: Четверг, 17 Марта 2011, 02.03.04 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65508
Статус: Отсутствует
Татьяна_Т,
Спасибо! Неизвестными были все до создания ОБД ,это надо учитывать и в базе данных такие списки не создаются,туда они могут только заноситься,если будут созданы как документ.


Qui quaerit, reperit
 
Татьяна_ТДата: Четверг, 17 Марта 2011, 04.13.51 | Сообщение # 6
Группа: Эксперт
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Неизвестными были все до создания ОБД ,это надо учитывать и в базе данных такие списки не создаются,туда они могут только заноситься,если будут созданы как документ.

Этот документ есть в ОБД.
В ОБД "Мемориал" есть списки по данному захоронению в г.Рурберге.

Эти списки на 235 страницах.
(ссылки в предыдущем сообщении)

Но, чтобы найти военнопленного из данного списка, необходимо при поиске в ОБД ввести его фамилию на латинице.

Военнопленный может быть в данном списке и без фамилии, но с указанием лагеря, лагерного номера и места, откуда перезахоронен и УКАЗАН № МОГИЛЫ, и записан в списке "Неизвестный".

Но запись на "неизвестных" в ОБД НЕ СОЗДАНА!

Таким образом ,если я хочу узнать, перезахоронили моего родственника, погибшего в плену и захороненного первоначально в Арнольдсвайлере, в г. Рурберг. я просматриваю все страницы списков данного захоронения в г. Рурберге и смотрю, есть ли в этих списках "Неизвестный" с лагерем и лагерным номером моего родственника.("Неизвестных", у которых указаны лагерные номера в этом списке не очень много).
Пример военнопленного Лаврина в предыдущем сообщении.
Был похоронен в Арнольдсвайлере:
В списках в захоронении в г. Рурберг записан как " Неизвестный" с лагерным номером 111230 , шталаг 326 (VI K), указан № могилы.

Возможно, кому-нибудь пригодится в поисках места упокоения родного человека.


Татьяна
 
СаняДата: Четверг, 17 Марта 2011, 09.31.34 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65508
Статус: Отсутствует
Татьяна_Т,
Понятно,спасибо!Будем считать одним из способов поиска.Но,в списке очень много полностью неизвестных.
Если использовать расширенный поиск и графу "В документах военнопленных" то на запрос Арнольдсвайлер мы выходим на карточки военнопленных первоначально захороненных там.
Если название захоронения писать с годом,то получим разбивку по годам.
Вот так выдает ОБД нам по захоронению в Арнольдсвайлер
Умерло и захоронено первоначально 570 военнопленных,вот они все:
[cut=Читать далее список]

[/cut]


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 17 Марта 2011, 09.33.11 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65508
Статус: Отсутствует
[cut=Продолжение списка]



[/cut]


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 17 Марта 2011, 09.34.01 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65508
Статус: Отсутствует
[cut=Продолжение списка]







[/cut]


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 17 Марта 2011, 09.36.27 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65508
Статус: Отсутствует
[cut=Продолжение списка]







[/cut]


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Вторник, 10 Мая 2011, 21.28.35 | Сообщение # 11
Группа: Прохожий





Здравствуйте!Мы разыскиваем захоронение нашего деда,прадеда который как мы узнали из ОБД МЕМОРИАЛ,"Саксонских Мемориалов" погиб в плену 22.09.1942г.Привожу данные из ОБД МЕМОРИАЛ:номер записи 300479607;Лагрный номер 25053;Дата пленения 18.05.1942г.;Место пленения Керчь;Судьба Погиб в плену;Лагерь шталаг VIK(326);Дата смерти 22.09.1942г.Место захоронения Арнольдсвайлер.

Добавлено (10 Май 2011, 21.28.35)
---------------------------------------------
Фамилия нашего деда, прадеда Кузмиченко Михаил Тимофеевич.

 
СаняДата: Вторник, 10 Мая 2011, 21.40.54 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65508
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Фамилия нашего деда, прадеда Кузмиченко Михаил Тимофеевич.

Все останки из того района перенесены на мемориал в Рурберг и фотографии есть в теме.
На карточке есть запись о лечении в лазарете Arnoldsweiler
Вот эта запись:

Вот запись о переводе в другой лагерь:

Запись о направлении в рабочую команду:

Запись о смерти:

Номер записи 300479607
Фамилия Кузмиченко
Имя Михаил
Отчество Тимофеевич
Дата рождения 22.05.1915
Место рождения Пшехская
Воинское звание старший сержант
Лагерный номер 25053
Дата пленения 18.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 22.09.1942
Место захоронения Арнольдсвайлер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2949

http://www.obd-memorial.ru/Image2....2ee29b0
http://www.obd-memorial.ru/Image2....18e8130



Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Среда, 11 Мая 2011, 20.33.35 | Сообщение # 13
Группа: Прохожий





Скажите пожалуйста,как нам узнать где именно в Рурберге захоронены останки нашего деда,Кузмиченко Михаила Тимофеевича,можем ли мы перезахоронить его на родине???
 
СаняДата: Среда, 11 Мая 2011, 20.53.12 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65508
Статус: Отсутствует
Гость,
Вопрос конечно интересный,но я пока не вижу на захоронениях одиночных могил,только братские и к тому же могилы формировались после перезахоронений.Нет актов перезахоронений в открытом доступе,чтобы хоть знать как этот процесс происходил,поэтому мне трудно ответить насчет переноса праха на Родину.К тому же праха ничем не обозначенного,кроме общей площади мемориала.

Читаем в Указе Президента :

http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=031991

Вот этим представителям и надо бы этот вопрос задать.


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Четверг, 12 Мая 2011, 18.50.49 | Сообщение # 15
Группа: Прохожий





Конечно,конечно это я просто очень плохо подумала,от недостатка информации,чем больше читаю,понимаю,что найти даже братскую могилу с останками деда,было бы просто великим счастьем.А Вам огромное СПАСИБО!!!

Добавлено (12 Май 2011, 18.50.49)
---------------------------------------------
А про наше правительство,я тоже в курсе,оно всегда только о людях и заботится со страшной силой,просто сейчас творятся страшные вещи с захоронениями сов.воинов.А так хочется,чтобы дедушка наконец вернулся с войны!!

 
СаняДата: Пятница, 26 Августа 2011, 14.36.03 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65508
Статус: Отсутствует
Quote
Ищу прадеда Долженко Прокофий Демьянович 1907г, Ворошиловградская обл,Бахмутово.солдат,дата пленения 26 05 1942 ,место пленения Лозовая,лагерный номер 40662,лагерь Шталаг 358,погиб в плену 09 01 1943,место захоронения Арнольдсвайлер.
но Шталаг 358 находился в Житомире, может он захоронен там? Помогите найти хоть что-нибудь, может список погибших с братских могил, найдете фото буду в 2-не признательна. С ув. Iщейк@


Номер записи 300673293
Фамилия Долженко
Имя Прокофий
Отчество Демьянович
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Ворошиловградская обл., Бахмутово
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 40662
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Лозовая
Лагерь шталаг 358
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 09.01.1943
Место захоронения Арнольдсвайлер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1559

http://www.obd-memorial.ru/Image2....2cf5e87
http://www.obd-memorial.ru/Image2....925e7c2



Штамп о смерти в лазарете Arnoldsweiler :



Ныне захоронен на мемориале в Рурберге.


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Вторник, 13 Декабря 2011, 18.40.49 | Сообщение # 17
Группа: Модератор
Сообщений: 14200
Статус: Отсутствует
Список населенных пунктов , из которых были перезахоронения на кладбище в Рурберг (Rurberg )



1 участок :
Из районов
Monschau c 7 кладбищ -161 человек
Erkelenz с 9 кладбищ - 89
Geilenkirchen c 8 - 35
Aachen c 6 - 105
Julicn c 7 - 25
Düren c 6 - 12
Одиночные перезахоронения
с различных кладбищ 17

2 участок :
Schleiden c 5 кладбищ 191 человек
Düren ( c кладбища шталага
Arnoldsweiler " ) 1552
Aachen ( c кладбища Eschweiler
Stich) 88
Одиночные перезахоронен. 2
Другие одиночные перезах.
с 1961 по 1970 г.г. 45

Место на карте города, где расположен Мемориал.



Фото Зои Сакатимовой.


Tamara
 
СаняДата: Вторник, 13 Декабря 2011, 18.51.34 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65508
Статус: Отсутствует
Томик,
Отличный список!


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 04 Января 2012, 07.46.08 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65508
Статус: Отсутствует
Номер записи 300442365
Фамилия Подкопаев
Имя Василий
Отчество Никитич
Дата рождения 16.04.1920
Место рождения Расташ
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 31191
Дата пленения 29.06.1941
Место пленения Ровно
Лагерь шталаг VI B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.04.1942
Место захоронения Арнольдсвайлер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2810

http://obd-memorial.ru/Image2....b59d6fd
http://obd-memorial.ru/Image2....959c811



Запись о смерти:



Qui quaerit, reperit
 
СорокинДата: Вторник, 07 Февраля 2012, 22.05.49 | Сообщение # 20
Группа: Прохожий





Саня,
Уважаемый, Александр!
Помогите, пожалуйста, получить максимум возможной иформации о моём деде-Сорокине Григории Ефимовиче, погибшем в плену.
Особенно интересуют следующие вопросы:
1)Номер воинской части под Сталинградом из которой был пленён дед.
2)Перемещение его по концентрационным лагерям.
3)Место захоронения.
4)Какие действия необходимо предпринять для увековечивания памяти о деде?

Номер записи 300246086
Фамилия Сорокин
Имя Григорий
Отчество Ефимович
Дата рождения 17.01.1914
Место рождения Чкалов
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 101674
Дата пленения 13.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 07.02.1943
Место захоронения Арнольдсвайлер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2077

http://obd-memorial.ru/Image2....efb0365
http://obd-memorial.ru/Image2....7a31ca7



За ранее благодарен, Сорокин.
 
СаняДата: Среда, 08 Февраля 2012, 01.45.35 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65508
Статус: Отсутствует
Сорокин,
Quote (Сорокин)
Номер воинской части под Сталинградом из которой был пленён дед.


В карточке нет номера части,к сожалению,по всей видимости пленный ее не знал и в личных документах немцы этой записи не обнаружили,или пленный не имел их. Определили как пехотная часть( стрелковый полк по нашему).К тому же карточка является дубликатом,немцы утеряли где то первый экземпляр по небрежности.

Quote (Сорокин)
2)Перемещение его по концентрационным лагерям.


Регистрацию как военнопленный прошел в лагере 326
http://www.sgvavia.ru/forum/113-551-1

21.12.42 года перевод в лагерь VI G
Это лазарет для военнопленных,видимо пленный никуда не годился ,решили отправить на докорм,а в итоге на смерть отправили:

http://www.sgvavia.ru/forum/113-549-1

Умер 07.02.43 года.От момента пленения 13.08.42 года,до момента смерти прошло совсем немного,выводы сами сделаете,никто спорить не будет.

Quote (Сорокин)
3)Место захоронения.

На сегодня Рурберг,смотрите фото выше,сектор не подскажу,не определяюсь,ибо не с одного кладбища туда переносили,но сектор можно узнать уже на месте,в Рурберге,у немцев эти данные есть в местном самоуправлении.
У нас ,что имеем ,все данные в теме форума.

Quote (Сорокин)
4)Какие действия необходимо предпринять для увековечивания памяти о деде?

1.Получить официальную справку из ЦАМО о месте захоронения
2.Отправить просьбу в Российский Красный Крест с просьбой подтвердить захоронение на основании справки из ЦАМО и ,если захоронение подтверждается,просить о внесении фамилии в реестр ( кадастр) современного захоронения
3.Параллельно писать просьбу в Красный Крест Германии с просьбой о подтверждении захоронения,возможно фамилия уже проходит по реестру захороненных.

По сектору в Рурберге из сообщения Тамары :

2 участок :
Schleiden c 5 кладбищ 191 человек
Düren ( c кладбища шталага
Arnoldsweiler " ) 1552
Aachen ( c кладбища Eschweiler
Stich) 88
Одиночные перезахоронен. 2
Другие одиночные перезах.
с 1961 по 1970 г.г. 45


Qui quaerit, reperit

Сообщение отредактировал Саня - Среда, 08 Февраля 2012, 01.52.34
 
ГеннадийДата: Среда, 08 Февраля 2012, 13.19.22 | Сообщение # 22
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
С учётом того, что Сорокин был на момент пленения учителем 28 лет, я бы трактовал его воинскую часть (написанную с ошибками) как
Inf. Schule (пехотное училище). Вполне могли недоучившихся курсантов бросить на оборону Сталинграда.
http://obd-memorial.ru/Image2....efb0365


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГостьДата: Среда, 08 Февраля 2012, 21.56.39 | Сообщение # 23
Группа: Прохожий





Саня,
Огромное спасибо всем, откликнувшимся на мою просьбу о помощи!
Сердечно благодарю васза быстрые и содержательные ответы!
С уважением, Сорокин.
 
СаняДата: Среда, 08 Февраля 2012, 22.19.59 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65508
Статус: Отсутствует
Гость,
Соберетесь поехать на захоронение,сообщите нам и о результатах поездки тоже,и фотографии будем ждать от Вас!


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Среда, 08 Февраля 2012, 23.55.08 | Сообщение # 25
Группа: Прохожий





Саня,
Необходимо проделать большую работу по сбору информации и её уточнении.
На данный момент я разочарован в хвалённой немецкой педантичности.
Оригинал карточки утеряли, дубликат содержит мало информации, а каждое слово, каждый штамп, каждая пометка имеют для меня огромное значение.
Пока мне не понятно, где же всё таки перезахоронен мой дед- на кладбище в Рурберге или в Шлайдене? Как это уточнить?
С уважением, Сорокин.
 
СаняДата: Четверг, 09 Февраля 2012, 00.04.22 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65508
Статус: Отсутствует
Гость,
Перезахоронен в Рурберг.
Можете для уточнения написать в Германский Красный Крест:

Германский Красный Крест

https://www.drk-suchdienst.de/

Вторая мировая война

Служба розыска DRK
Центр в Мюнхене
Chiemgaustraße 109
81549 München
почтовый адрес

DRK-Suchdienst
Standort München
Chiemgaustraße 109
81549 München

Телефон: 089 / 68 07 73 -0
Факс: 089 / 68 07 45 92
Эл. почта: info@drk-suchdienst.org


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Четверг, 09 Февраля 2012, 00.18.57 | Сообщение # 27
Группа: Прохожий





Саня,
Александр, а запрос в Германский Красный Крест можно на русском языке делать или обязателен немецкий?
 
СаняДата: Четверг, 09 Февраля 2012, 00.24.29 | Сообщение # 28
Группа: Админ
Сообщений: 65508
Статус: Отсутствует
Гость,
Желательно на немецком,хотя бы переведите в гугл переводчике и приложите сканы карточек.Отправде на двух языках и на немецком и на русском,им сейчас много народу пишет,думаю они поймут,что от них хотят.
Можно на них выходить через Российский Красный Крест,просто ждать придется дольше.


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Четверг, 09 Февраля 2012, 00.33.05 | Сообщение # 29
Группа: Прохожий





Спасибо, Александр! Направление поиска понятно, буду действовать!
С уважением, Сорокин.
 
СаняДата: Вторник, 28 Февраля 2012, 17.18.04 | Сообщение # 30
Группа: Админ
Сообщений: 65508
Статус: Отсутствует
Фамилия Шевырев
Имя Иван
Отчество Мефодьевич
Дата рождения 18.02.1907
Место рождения Орджоникидзевский край, Овощи
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 25520
Дата пленения 17.05.1942
Место пленения Крым
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 02.01.1943
Место захоронения Арнольдсвайлер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1997

http://obd-memorial.ru/Image2....910bcbb
http://obd-memorial.ru/Image2....108d6c5





Военнопленный Шевырев Иван Мефодьевич ныне покоится на мемориале в Рурберге:
http://www.sgvavia.ru/forum/113-549-104402-16-1298664272


Qui quaerit, reperit
 
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI H Arnoldsweiler » Stalag VI H Arnoldsweiler (Düren ( Nordrhein-Westfalen ))
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz