Дата: Среда, 20 Апреля 2022, 06:21:36 | Сообщение # 281
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день! Очень надеюсь на Вашу экспертную помощь. Прадед Дербенцев Николай Павлович попал в плен. Офлаг, шталаг 13А, а затем значился в госпитале Ноймаркт. После того, как попал в госпиталь, скончался меньше, чем через месяц. Все карточки есть по ссылке внизу. Если я все правильно поняла из того, что здесь прочла, то он покоится в безымянной могиле? Заранее благодарю!
Дата: Среда, 20 Апреля 2022, 06:54:03 | Сообщение # 282
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ДианаЖ, Доброго дня!
ЦитатаДианаЖ ()
Если я все правильно поняла из того, что здесь прочла, то он покоится в безымянной могиле?
Правильно поняли! Дербенцев Николай Павлович умер непосредственно в лазарете. Могила для умерших в лазарете и поныне остается не определенной на мемориале.
Фамилия Дербенцев Имя Николай Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 14.05.1908 Место рождения Колобрадов Дата пленения 04.07.1941 Место пленения Волковыск Лагерь офлаг XIII D (62) Лагерный номер 5579 Судьба погиб в плену Последнее место службы 4 сп 4 сд Воинское звание лейтенант Дата смерти 02.12.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272125278&p=4
Фамилия Дербенцев Имя Николай Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 14.05.1909 Место рождения Сталинградская обл., Фроловский р-н, х. Болоброды Последнее место службы 4 мот. полк 4 тд; ЗапФ 4 мп 4 тд Воинское звание лейтенант Причина выбытия Пропал без вести Дата выбытия __.07.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Учетно-послужная картотека Номер описи источника информации 56 Номер дела источника информации 1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=37926655&p=3
Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 20:42:22 | Сообщение # 284
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Рзянин Имя Алексей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 09.02.1920 Место рождения Поварино Дата пленения 16.08.1941 Место пленения Рогачев Лагерь офлаг XIII D (62) Лагерный номер 7482 Судьба погиб в плену Последнее место службы 200 развед. бат. Воинское звание лейтенант Дата смерти 22.11.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272182248&p=2
Дата: Понедельник, 19 Мая 2025, 23:08:26 | Сообщение # 285
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Подскажите , хотелось бы узнать , где похоронен мой прадед: Фамилия Белай Имя Трофим Отчество Самсонович Дата рождения/Возраст 14.09.1904 Место рождения Бугаевская Дата пленения 09.10.1941 Место пленения Запорожье Лагерь шталаг XIII A Лагерный номер 116127 Судьба Погиб в плену Воинское звание лейтенант Дата смерти 04.01.1943 Первичное место захоронения Ноймаркт Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2258 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300296935#
Я правильно поняла, что он был в лазарете, а те, кто там погиб, и неизвестно где лежат их останки? И нет ли информации, можно ли найти где-то данные причины смерти? Еще интересует информация, вроде в карточке ВП не указано, что он сбегал, но у его семьи была информация, что он несколько раз сбегал из плена...
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 09:35:08 | Сообщение # 287
Группа: Администратор
Сообщений: 19355
Статус: Отсутствует
Цитатаzhdanovatamara2000 ()
у его семьи была информация, что он несколько раз сбегал из плена..
zhdanovatamara2000, а откуда такая информация? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
К концу войны кол-во умерших в лагере составило 1192, до момента окончательного закрытия лагеря в августе 1949 к ним добавились еще 216 умерших. В середине 50тых годов начались первые перезахоронения. Так 96 иностранцев, умерших во время 1-ой мировой и 221 русских остарбайтер из 2ой мировой были перенесены на кладбище Ам Фёренвег (Friedhof am Föhrenweg).
Также и похороненные по близости от так называемого резервного лазарета II *сегодня это улица Мюльштрассе 17 (Reservelazarett II (heute Mühlstraße 17) были перезахоронены. Об умерших там (*в лазарете) в период с 1941 и 1945 гг. 500 русских военнопленных имена неизвестны. 21 советских военнопленных умерли уже после их освобождения nс 20. апреля по 23 мая 1945. В 50ты годы правительство Баварии постановило совместно с администраций города Ноймаркт и организаций Landesverband Bayern des Volksbundes обустроить захоронение на Фёренвег (Grabanlage am Föhrenweg) как "сборный" мемориал. Сюда перезахоронили разбросанных по 300 баварским общинам в полевых могилах и на временных захоронениях иностранцев, которые в основном были из России, Польши, Югослви и Румынии. После окончания работ по обустройства этот мемориал 19 октября 1966 был торжственно передан городу Neumarkt . На секторах (полях Grabfelder) слева и справа от главного входа к центральному монументу лежат камни из гранита а на бронзовых табличках имена и даты покоящихся здесь 5045 иностранцев - жертв войны, среди них 3373 советских женщин, детей и мужчин.
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 10:49:54 | Сообщение # 289
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
К сожалению, не знаю доподлинно откуда в семье информация о побегах. О них говорил мой дед, сын Белай Т.С. Но дедушка умер 20 лет назад , как и все остальные дети прадеда, больше никто не владеет информацией. Но мы четко помним, что он говорил о побегах, думала может где-то сохранилась эта информация, пока не нашла нигде подтверждения
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 10:56:08 | Сообщение # 290
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Спасибо большое за информацию! Очень полезно! Жаль, что нельзя доподлинно узнать причину смерти, видимо это уже никогда не будет известно Спасибо участникам форума за ваш труд! Немного прояснилась картина последних 2-х лет жизни прадеда.
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 11:57:24 | Сообщение # 291
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
zhdanovatamara2000, Возможно найдется свидетельство о смерти. Попробуйте запросить немецкий архив Арользена в поисках дополнительной информации. https://arolsen-archives.org/ru/contact/ Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 12:47:25 | Сообщение # 292
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо большое за ссылку, попытаемся написать им для информации. Подскажите, возможна ли вообще сохраниться эта информация о побегах и тд? Или немцы не записывали это себе?
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 13:01:51 | Сообщение # 293
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаzhdanovatamara2000 ()
Подскажите, возможна ли вообще сохраниться эта информация о побегах и тд?
При побегах пленного обьявляли в розыск и он проходил в полицайлистах по всему военному округу. Искал ведь не лагерь, а полиция. Лагерь просто ставил отмету в карте и забывал про пленного. За мелкие самоволки лагерь не обьявлял в розыск, а наказывал вернувшегося пленного карцером. После пары самоволок мог передать пленного в службу безопасности СД, с которой шутки были плохи, могли и расстрелять, или отправить в концлагерь. Но раздел наказаний у вашего в карте пуст. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 13:45:29 | Сообщение # 294
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Саня, понятно, спасибо за разъяснения, может просто слухи были, что сбегал , раз нигде не указано. Подскажите еще, пожалуйста, в карте военнопленного у него указано солдат, а в архивах МО он лейтенант, с чем это связано? Он вероятно скрыл это или после пленения дали звание? Потому что, как я понимаю, он и в лагере находмя, предназначенному не для офицерского состава.
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 13:59:29 | Сообщение # 295
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаzhdanovatamara2000 ()
может просто слухи были, что сбегал
Мог бегать в рабочей команде. Карты пленных хранились в лагерной картотеке, поэтому в рабочей команде некуда было записывать данные о побегах, и старшие не хотели докладывать в основной лагерь. Но такие слухи могли идти только от тех, кто с ним вместе работали и выжили в плену. В карте информации нет. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 14:01:36 | Сообщение # 296
Группа: Администратор
Сообщений: 19355
Статус: Отсутствует
Цитатаzhdanovatamara2000 ()
у его семьи была информация, что он несколько раз сбегал из плена...
Такое мог рассказать кто-то из земляков, кто вернулся из плена.
Белай погиб в плену, и на него сохранилась карта пленного ПК-1. На тех, кто пережил плен, сохранились Зелëные (транзитные) карты. Из таких карт пленных, с близкими номерами (из одного этапа), видно, что эта партия пленных прибыла в рейх в шталаг XIII A 22 апреля 1942 года.
Это к тому, что на Белая мы видим карту пленного, оформленную уже в рейхе в шталаге XIII A в апреле 1942 г.
Где эта партия пленных, пленëнных в 1941 году, находилась до апреля 1942 г., в каких лагерях на оккупированной территории Украины - документов нет. Попытки побега могли быть до рейха, поэтому не отражены в карте пленного. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Не нахожу ни его УПК (учëтно-послужной карты офицера), ни приказа об исключении офицера из списков. И странно, что не видно никаких документов, что родные искали его судьбу после войны. На пропавшего офицера должен быть приказ об исключении из списков, на пропавшего рядового - послевоенный документ, уточняющий потери. Ничего такого не вижу.
Не думаю, что он офицер. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 14:27:04 | Сообщение # 298
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Спасибо большое за объяснения за побег, жаль не найти уже тех, кто был с ним . Насчет офицера тоже задаемся такими вопросами, информации нет вообще почти, кроме карты военнопленного. Долго не могли отследить его судьбу, потому что в документах неправильно видимо записали, у них он числился как БелЫй, а не Белай, а отчество я не знала его. Но недавно нашли свидетельство о рождении его сына, откуда и узнали отчество прадеда, а позже и на сайте памяти народа появилась карточка именно с его правильной фамилией
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 14:42:57 | Сообщение # 300
Группа: Администратор
Сообщений: 19355
Статус: Отсутствует
zhdanovatamara2000, почему родные не искали его судьбу после войны, хотя бы для оформления пенсии? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 15:27:23 | Сообщение # 301
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
AgniWater71, честно, не могу ответить на вопрос. Насколько знаю, во время войны его семья переехала в другой населенный пункт, в котором и остались жить (на карте пленного написаны данные его жены и место их прежнего проживания). После войны его жена недолго прожила, умерла. Из его детей живых я застала только своего деда, который и говорил про плен и побеги, откуда он это знал - вопрос. Нашла в книге памяти о нем запись, все тоже самое , что и в Памяти народа, кроме того, что он был ком.взв. Также там инфа о месте его жительства, но это жилье было уже во время войны его семьи, сам он из краснодарского края.
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 20:14:25 | Сообщение # 302
Группа: Администратор
Сообщений: 19355
Статус: Отсутствует
Цитатаzhdanovatamara2000 ()
После войны его жена недолго прожила, умерла. Из его детей живых я застала только своего деда
zhdanovatamara2000, ясно.
Белай воевал в 364 стрелковом полку 139 стрелковой дивизии 1 формирования
139 сд (1 форм.):
"В мае 1940 года, дивизия передана в Киевский Особый военный округ[2].
Перед началом Великой Отечественной войны части дивизии были рассредоточены на территории Ростовской области около посёлка Чертково и Украины около Черновиц, Львова и Тернополя. По состоянию на 22 июня 1941 года соединение входило в состав 37-го стрелкового корпуса 6-й армии и согласно директиве НКО СССР № 504205 от 13 июня 1941 года выдвигалось к границе. 17 июня 1941 года формирование под Чертково под руководством полковника Логинова выступило в район города Рогатина для проведения учений[4].
В июне — августе 1941 года части дивизии участвовали в боевых действиях на Украине против войск группы армий «Юг». Дивизия участвовала в оборонительной операции на Западной Украине (22 июня — 6 июля 1941 года) и Киевской оборонительной операции (7 июля — начало августа 1941 года). В ходе последней дивизия попала в окружение под Уманью и была уничтожена." https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)
Операторы ОБД ошиблись, обозначив место пленения Белая как Запорожье. В карте пленного Белая чëтко впечатано Sapologi - Запологи. Но именно такого населëнного пункта я тоже не нахожу. Возможно, это город Пологи Запорожской области. Город Пологи оккупирован немцами 5.10.1941 http://divizia-rkka.ru/%D0%BE%....3%D0%B8
139 сд (1 форм.) погибла в уманском окружении, но это было в августе 1941 г. Белай пленëн в октябре 1941 г. Возможно, прорвался из уманского окружения и был пленëн позже в ходе отступления. Не исключено, что сначала был пленëн под Уманью в июле-августе, но сбежал и двигался на восток, а окончательно был пленëн в октябре. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 20:25:42 | Сообщение # 303
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
AgniWater71, спасибо большое за подробный анализ! Да, я тоже хотела написать, что возможно это Пологи. Возможно, слухи про его побеги и связаны с тем, что смог выбраться из окружения, но смогли пленить уже позже. Но это уже догадки, конечно. Как думаете, в книге памяти ошибка, что он был командиром взвода (соответственно офицером), раз нет больше нигде информации, которая могла бы это подтвердить? Спасибо еще раз больше Вам за помощь
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 20:28:05 | Сообщение # 304
Группа: Администратор
Сообщений: 19355
Статус: Отсутствует
Цитатаzhdanovatamara2000 ()
Как думаете, в книге памяти ошибка, что он был командиром взвода (соответственно офицером), раз нет больше нигде информации, которая могла бы это подтвердить?
Полагаю, что вряд ли офицер, но всякое может быть. Попробуйте отправить в ЦАМО запрос, есть ли Личное дело на такого офицера Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
