Дата: Среда, 25 Октября 2017, 19:23:11 | Сообщение # 246
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Отсутствует
Просматривая персональные карты , умерших в Ноймаркте , я поняла пока только про лазарет в монастыре Святого Иосифа . Там лечили немецких солдат и добровольцев немецкой армии , например Калеева https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300998318&page=1
Их фамилии есть в списке похороненных на кладбище иностранцев .
ЦитатаBelan ()
Тамара, спасибо буду готовиться к поездке
Заходите на форум до поездки , может появится новая информация. Tamara
Дата: Среда, 25 Октября 2017, 22:26:02 | Сообщение # 247
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Belan,
ЦитатаBelan ()
буду готовиться к поездке
Езжайте к кругу. Я лично считаю, что кладбище лазарета и послужило местом для мемориала нынешнего. Кого перенесли на мемориал, тех учли, а кто был на месте, так и остался неучтенным никем. А что их было вписывать, если их не переносили. Так и пошли неизвестными умершие в городе, в который переносили практически из всей Баварии. Так получилось, вот. Забыли про них но не специально.
Дата: Понедельник, 30 Октября 2017, 14:39:28 | Сообщение # 251
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Отсутствует
Написала на электронный адрес городского музея , сейчас никуда не дозвониться , т.к. 31 .10 и 1. 11 у нас праздники. Надеюсь, что ответят мне в четверг . Tamara
Дата: Четверг, 02 Ноября 2017, 16:16:03 | Сообщение # 252
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Отсутствует
Сегодня получиала ответ из музея города, мое сообщение заведующая переправила Dr. Präger ,заведующему городским архивом города . она считает , что он владеет большей информацией по военнопленным в Ноймаркте. Будем ждать , что он ответит. Tamara
Дата: Четверг, 02 Ноября 2017, 22:30:16 | Сообщение # 254
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Отсутствует
После обеда получила ответ из архива .
Sehr geehrte Frau Müller,
vielen Dank für Ihre Anfrage, den Begräbnisplatz russischer Kriegsgefangener in Neumarkt betreffend.
Das Reservelazarett II befand sich in der früheren Kunstmühle bzw. späteren Papierfabrik Sonnberger an der Mühlstraße in Neumarkt. Heute ist darin die L‘Osteria (Pizzeria), ein Fitnessstudio und ein Naturkostladen (Bio Markt Dinkelähre) untergebracht (Mühlstraße 17).
Die Gestorbenen wurden zunächst neben dem Lazarett auf einem provisorischen Friedhof begraben, wahrscheinlich zur Amberger Straße hin.
Heute liegen alle in Neumarkt in Kriegszeiten und Nachkriegszeit (1914 – 18 und 1939 – 49) gestorbenen Ausländer osteuropäischer Länder in der zentralen Kriegsgräberstätte am Föhrenweg. Auf dem Friedhof sind große Metallplatten mit den Namen der dort Begrabenen.
Mit freundlichen Grüßen
Dr. Frank Präger Stadtarchiv Neumarkt
Из письма следует , что :
"Резервный лазарет находился в здании , в котором была бумажная фабрика Papierfabrik Sonnberger ( сегодня Mühlstrasse 17 ). Сегодня в этом здании находится пиццерия L‘Osteria и 2 магазина.
Умерших в лазарете первоначально хоронили на временном кладбище , вероятно в направлении улицы Amberger Straße .
Сегодня умершие в лазарете лежат на центральном мемориале по улице am Föhrenweg. На кладбище находятся металлические плиты с фамилиями там похороненных."
В общем, то ничего нового я не узнала. Свидетелей , вероятно , никого уже не осталось , кто бы мог сказать куда конкретно перенесли пленных из лазарета. Tamara
Дата: Суббота, 11 Ноября 2017, 15:41:49 | Сообщение # 255
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Спасибо Тамара, Александр за Вашу работу! Наша поездка состоялась и прошла успешно благодаря информации Вашего форума. Теперь вся поросль деда Белова Ивана Федоровича знает и представляет где он прожил последние годы жизни. На прикрепленных фото резервный лазарет и мемориал в Ноймаркте
Дата: Понедельник, 04 Марта 2019, 15:54:41 | Сообщение # 258
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Я лично считаю, что кладбище лазарета и послужило местом для мемориала нынешнего. Кого перенесли на мемориал, тех учли, а кто был на месте, так и остался неучтенным никем. А что их было вписывать, если их не переносили. Так и пошли неизвестными умершие в городе, в который переносили практически из всей Баварии. Так получилось, вот. Забыли про них но не специально.
Полностью согласен с Вашей версией. На этом кладбище вероятно в войну хоронили умерших военнопленных. Но по каким-то причинам на момент создания мемориала в 50-х годах не смогли их идентифицировать. Возможно затерялись на то время кладбищенские списки (книги) или они сгорели при авианалетах или боях по освобождению Ноймаркта в 1945 году. Того на плитах нет ФИО первично захороненных, а только перенесенных в 50-х. Возможно столбики с номерами могил и стояли , но расшифровать эти номера у немцев не вышло уже.
На конкретном примере хочу поделиться своими наблюдениями по перезахоронению и учету на этом кладбище. Этот пример основан на судьбе генерала-майора Сотенского Владимира Николаевича и гвардии полковника Шевчука Сергея Анисимовича. На документах ОБД и воспоминаниях свидетелей, так же на материалах этой темы.
Сотенский и Шевчук на конец войны содержались в крепости Вюльцбург, Илаг - XIII. 21 апреля 1945 года немцы пешком эвакуировали всех узников из лагеря. В крепости остались 34 больных, которые не смогли идти, среди них Сотенский и Шевчук. Лагерь охранял на воротах один охранник. 22 апреля в лагерь заехали солдаты СС, привезли оставить там угнанных на работу советских граждан. Увидели генерала и полковника и просто забили их до смерти. Через 12 часов в крепости уже были американцы.
Понятно, что ни в какой учет Рейха эти две смерти не попали. Сотенского и Шевчука оставшиеся больные узники 24 апреля сами похоронили просто за воротами крепости, после чего ушли в соседний город Вайссенбург где были американские власти и больше в крепость не возвращались. Я уверен, что на могилах узники оставили таблички с именами , да еще на русском языке. Хоронившие знали об убитых только "Сотенский" и "Сергей Шевчук" и дату гибели. И так скорее написали на табличках "Сотенский 22.04.1945" "Шевчук 22.04.1945" (или С.Шевчук).
Через время немцы составляли списки захороненных в разных местах советских граждан. И Сотенский и Шевчук попали в них с указанием о захоронении на кладбище в городке Вюльцбург (есть и было там такое).
Списки подавались местными властями, а потом был создан общий список по алфавиту. Сотенский при этом перепечатывании превратился в Содинского под номером 38309
Фамилия Содинский Судьба погиб в плену Дата смерти 22.04.1945 Первичное место захоронения Германия, Вюльцбург
Получается, что немцы сначала составили по факту захороненных списки. По спискам видно, что они местными властями составлялись по кладбищенским книгам или каким-то другим учетам, т.к. у остальных есть и даты рождения и место рождения и т.д. Но те умерли и хоронились еще при фашисткой администрации. У Сотенскиго и Шевчука есть только фамилия и дата гибели, так как их похоронили в период безвластия.
Потом в 50-х годах немцы решили перезахоронить с улиц, полей и своих кладбищ в одно место. Для Баварии это мемориал в городе Ноймаркт. Сотенский и Шевчук были презахоронены в Ноймаркт с улицы возле крепости Вюльцбург. Но возможно немцы их перенесли до этого раньше на кладбище Вюльцбурга, а оттуда в Ноймаркт.
Дальше учитывая, что останки Сотенского и Шевчука из Вюльцбурга привезли на перезахоронение в Ноймаркт одновременно, то смотрим как они записаны в списке. Список опять идет по алфавиту, но в алфавите не хоронили.
Фамилия Цвечук Судьба погиб в плену Дата смерти 22.04.1945 Первичное место захоронения Германия, Верхний Пфальц, Ноймаркт
У Шевчука регистрационный номер (номер могилы) В-VIII-4161, у Сотенского В- VIII-4162. Это говорит о том, что первоначально был журнал регистрации привезенных на перезахоронение останков. На момент регистрации Шевчука за номером 4161, а Сотенского - 4162, уже было зарегистрировано и захоронено 4160 останков. Шевчука и Сотенского зарегистрировали подряд и рядом похоронили. Сейчас их имена на плитах в блоке VIII. Но если посмотреть на список, то там указано В-VIII. В списках у других есть А-VIII, С-VIII. Также буквы А,В,С и по другим блокам I - XI. Это говорит, что раньше блоки были еще разбиты на участки А,В,С. На этих участках скорее стояли столбики с номерами у Шевчука - 4161. Потом со временем кладбище уже получило нынешний вид , было поделено на блоки и появились плиты общей могилы блока.
У этих двоих тоже регистрационные номера идут по порядку. Оба перезахоронены откуда-то из Ноймаркта по месту.
С- I -94
Фамилия Барабаш Имя Федор Судьба погиб в плену Дата смерти 24.03.1945 Первичное место захоронения Германия, Верхний Пфальц, Ноймаркт
У этого на одного указано четыре порядковых номера 4033-4036. Возможно из одного места перевезено 4 останка, но известно было одно ФИО.
Фамилия Белбас Имя Артем Дата рождения/Возраст 23.01.1910 Лагерь шталаг XIII B Судьба погиб в плену Дата смерти 15.12.1941 Первичное место захоронения Германия, Верхний Пфальц, Ноймаркт
Если разложить этот список из алфавитного назад в номерной, то станет понятно откуда привозили и сколько без ФИО. Но место первичного захоронения безымянных будет понятно.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 04 Марта 2019, 16:14:31
Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 00:54:16 | Сообщение # 259
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Помогите разыскать где похоронен мой дед Деркачев Степан Николаевич 10.12.1900г.рождения. Был узником лагеря 13А, умер 19.12.1942г. в лазарете Ноймаркта.
Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 01:09:01 | Сообщение # 260
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаderkach501 ()
Помогите разыскать где похоронен мой дед Деркачев Степан Николаевич
Похоронен в Ноймаркте на мемориале.
Фамилия Деркачев Имя Степан Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 10.12.1900 Место рождения Воронежская обл., Бутурлиновский р-н, Картовка Дата пленения 09.07.1941 Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 109768 Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Дата смерти 19.12.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 96 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72208680 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 15:07:20 | Сообщение # 263
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день! Помогите мне разобраться. Никак не могу восстановить путь по концлагерям Санина Александра Степановича. Многие его воспоминания противоречат документам. Хотелось бы восстановить этот временной промежуток его жизни. Заранее спасибо!
Фамилия Санин Имя Александр Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 22.12.1909 Место рождения г. Омск Дата пленения 24.06.1941 Место пленения Брест Лагерный номер 1898 Судьба попал в плен Последнее место службы 333 сп Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272188924
Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 15:45:42 | Сообщение # 264
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Anfisa, В карте написан 333 стрелковый полк. Место пленения Брест.
333 стрелковый полк 6 СД
С 19.08.1940 командир полковник Дмитрий Иванович Матвеев. Общая списочная численность на 01.06.1941 — 2270 бойцов и командиров. Располагался в здании бывш. Арсенала. В КК правее Тереспольских ворот располагались конюшни, склады, мастерские, склады НЗ боепитания. http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4065.0
Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 16:44:20 | Сообщение # 265
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Да. я это выяснила. Совершенно однозначно знаю, что попал в плен. 24.06.41. По его воспоминаниям - 26.06.41. Был в концлагере Шталаг 307 недалеко от Бяла Подляски. Затем я не понимаю но выяснила, что был в Хаммельбурге (Офлаг 62 - карантин, Офлаг XII-D, затем в международном госпитале Лянгвассер). Не совсем понимаю - это один концлагерь, или это его деление внутрилагерное). Позже был Ноймаркте - какой концлагерь - я не поняла, А в Фойхте работал на заводе "Фелла". Ну вот как-то так. Помогите разобраться с датами и названиями лагерей. Ноймаркт ??, Ну и главное про Хаммельбург.
Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 20:28:26 | Сообщение # 266
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAnfisa ()
Был в концлагере Шталаг 307 недалеко от Бяла Подляски.
Это сборный лагерь сразу после пленения.
ЦитатаAnfisa ()
затем в международном госпитале Лянгвассер)
Это лазарет в городе Нюрнберге.
ЦитатаAnfisa ()
Позже был Ноймаркте - какой концлагерь - я не поняла,
Это тоже лазарет.
ЦитатаAnfisa ()
Ну и главное про Хаммельбург.
В Хаммельбурге был офицерский лагерь.
ЦитатаAnfisa ()
, Ну и главное про Хаммельбург.
А что главное? После сборного лагеря отправили в Германию в офицерский лагерь, в котором зарегистрировался, получил карту и жетон и был отправлен на работы. Когда болел, лечили в лазаретах. Пленные ведь не сидели по лагерям. Их в Германию гнали на работы. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 04 Августа 2020, 21:39:56 | Сообщение # 267
Группа: Администратор
Сообщений: 46128
Статус: Отсутствует
Фамилия: Кунгурцев Имя: Михаил Отчество: Павлович Дата рождения/Возраст: 25.09.1914 Место рождения: Курган Дата пленения: 27.09.1941 Место пленения: Яготин Лагерь: офлаг XIII D (62) Лагерный номер: 11656 Судьба: погиб в плену Последнее место службы: 35 мсп Воинское звание: лейтенант Дата смерти: 06.04.1943 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272064881&p=6 gestorben in Res.Lazarett Neumarkt Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Понедельник, 17 Мая 2021, 02:10:11 | Сообщение # 269
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста уточнить информацию. Искал место захоронения прадеда и на одной из табличек нашел его имя и фамилию с такой же датой смерти на обсуждаемом кладбище. Можно ли считать, что это именно мой прадед исходя из имеющейся информации .Из документов, которые я нашел следует что Кузменков Дмитрий Иванович 05.10.1941 попал в плен в Шталаг IV H (304), далее 17.11.1941 переведен в Шталаг XIIIC Хеммельбург, далее (дата мне неизвестна) в Шталаг XIIIA Зульцбах-Розенберг, где 03.02.1942 умер. Там же и похоронен. Нашел документы о перезахоронении в 1952 году на кладбище в Ноймаркте (фото прилагается) Его имя и фамилию нашел на блоке 3, плита 2. Если не затруднит, исходя из вашего опыта, подтвердите или опровергните информацию. Может есть еще какие-нибудь подробности о нем.
Кузменков Дмитрий Иванович Документ о военнопленных Дата рождения: __.__.1909 Место рождения: Могилевская обл., Пропойский р-н, д. Заглинная Воинское звание: гражданский Дата выбытия: 03.02.1942 Судьба: погиб в плену Лагерь: шталаг IV H (304) Лагерный номер: 25433 Дата пленения: 05.10.1941 Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 58 Опись ист. информации: A-64233 Дело ист. информации: 62
Дата: Понедельник, 17 Мая 2021, 04:27:22 | Сообщение # 271
Группа: Администратор
Сообщений: 19794
Статус: Отсутствует
Александр4641,
здравствуйте!
Есть ещё два дока на сайте "Архивы Бад Арользен": Перскарта II и ещё одна Зелёная карта (прибытие в Шт. XIII A 27.1.42). Ссылки сейчас дать не могу (захожу на даче с телефона, функции ограничены). Можете посмотреть сами на том сайте (фамилию и имя вводить латиницей), или подскажет кто-нибудь из Экспертов Форума, или я смогу вечером. Особых новостей эти доки не добавляют, кроме уточнения даты прибытия в Шт. XIII A.
А вообще, непонятно, почему в ПК-1 стоит дата перевода в рабочую команду 6.2.42 - после даты смерти. Возможно, так было запланировано... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 17 Мая 2021, 04:40:35
Дата: Понедельник, 17 Мая 2021, 07:23:35 | Сообщение # 272
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАлександр4641 ()
Если не затруднит, исходя из вашего опыта, подтвердите или опровергните информацию.
Подтверждаем.
Фамилия Кузменков Имя Дмитрий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Могилевская обл., Пропойский р-н, д. Заглинная Дата пленения 05.10.1941 Лагерь шталаг IV H (304) Лагерный номер 25433 Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Дата смерти 03.02.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 62 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72198485
Фамилия Кузменков Имя Дмитрий Лагерь лагерь Цайтхайн Лагерный номер 25433 Судьба погиб в плену Дата смерти 03.02.1942 Первичное место захоронения Германия, Верхний Пфальц, Ноймаркт Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-52398 Номер дела источника информации 3 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70803192 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 17 Мая 2021, 19:00:00 | Сообщение # 273
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Огромное вам спасибо!!! В 85 лет мой дедушка узнал судьбу своего отца. Если можно про Архивы Бад Арользен уточнить, никак не могу найти там нужную информацию. Если Вас не затруднит, отправьте пожалуйста ссылку на документы по возможности
Дата: Вторник, 01 Июня 2021, 22:17:58 | Сообщение # 280
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Гуров Имя Григорий Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 15.10.1910 Место рождения Кривой Рог Дата пленения 31.08.1941 Место пленения Новомосковск Лагерь шталаг 338 Лагерный номер 1031 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 10.06.1942 Первичное место захоронения Ноймаркт Могила ряд 4, могила 149 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2290 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300305817
