Res.Lazarett Neumarkt - Страница 10 - Авиации СГВ форум

Дата: Понедельник, 17 Мая 2021, 04:27:22 | Сообщение # 271

Группа: Администратор

Сообщений: 18054

Статус: Отсутствует

Александр4641,

здравствуйте!

Есть ещё два дока на сайте "Архивы Бад Арользен": Перскарта II и ещё одна Зелёная карта (прибытие в Шт. XIII A 27.1.42). Ссылки сейчас дать не могу (захожу на даче с телефона, функции ограничены). Можете посмотреть сами на том сайте (фамилию и имя вводить латиницей), или подскажет кто-нибудь из Экспертов Форума, или я смогу вечером. Особых новостей эти доки не добавляют, кроме уточнения даты прибытия в Шт. XIII A.

А вообще, непонятно, почему в ПК-1 стоит дата перевода в рабочую команду 6.2.42 - после даты смерти. Возможно, так было запланировано...

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 17 Мая 2021, 04:40:35

https://collections.arolsen-archives.org/archive....3273116

https://collections.arolsen-archives.org/archive....6631416

Дата: Понедельник, 17 Мая 2021, 07:23:35 | Сообщение # 272

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Цитата Александр4641 (

)

Если не затруднит, исходя из вашего опыта, подтвердите или опровергните информацию.

Подтверждаем.

Фамилия Кузменков
Имя Дмитрий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Могилевская обл., Пропойский р-н, д. Заглинная
Дата пленения 05.10.1941
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 25433
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 03.02.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 62
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72198485

Фамилия Кузменков
Имя Дмитрий
Лагерь лагерь Цайтхайн
Лагерный номер 25433
Судьба погиб в плену
Дата смерти 03.02.1942
Первичное место захоронения Германия, Верхний Пфальц, Ноймаркт
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-52398
Номер дела источника информации 3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70803192

Qui quaerit, reperit

Александр4641

Дата: Понедельник, 17 Мая 2021, 19:00:00 | Сообщение # 273

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Огромное вам спасибо!!! В 85 лет мой дедушка узнал судьбу своего отца.
Если можно про Архивы Бад Арользен уточнить, никак не могу найти там нужную информацию. Если Вас не затруднит, отправьте пожалуйста ссылку на документы по возможности

Tatjana4799

Дата: Понедельник, 17 Мая 2021, 19:30:24 | Сообщение # 274

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата Александр4641 (

)

Если можно про Архивы Бад Арользен уточнить

Томик

Дата: Понедельник, 17 Мая 2021, 19:31:21 | Сообщение # 275

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

https://collections.arolsen-archives.org/archive....3273116

https://collections.arolsen-archives.org/archive....6631416

Список перезахороненных военнопленных , умерших в Зульцбах - Розенберге , на кладбище в Ноймаркт.

https://collections.arolsen-archives.org/archive....0558154

Кузьменкова в списках нет , но отсутствует 2 листа с ном. 1 по 70 и с 82 по 108 .
Неизвестных 7 человек.

Умер в рабочей команде 311 Sulzbach-Rosenberger Hütte .
Тема по рабочей команде не создана.

Tamara

Томик

Дата: Понедельник, 17 Мая 2021, 20:17:42 | Сообщение # 276

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Кузьменков Дмитрий.

Первоначально был похоронен на русском кладбище Loderhof Sulzbach -Rosenberg . В списке номер 35

https://collections.arolsen-archives.org/archive....0242533

Tamara

Александр4641

Дата: Понедельник, 17 Мая 2021, 21:35:57 | Сообщение # 277

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Томик,

Вы писали
Список перезахороненных военнопленных , умерших в Зульцбах - Розенберге , на кладбище в Ноймаркт.

https://collections.arolsen-archives.org/archive....0558154

Кузьменкова в списках нет , но отсутствует 2 листа с ном. 1 по 70 и с 82 по 108 .
Неизвестных 7 человек.

А вот этот документ не о перезахороненных в Ноймаркте? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70802205&page=1&p=116

Прикрепления: 8462448.png (852.6 Kb)

Томик

Дата: Понедельник, 17 Мая 2021, 22:46:47 | Сообщение # 278

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Цитата Александр4641 (

)

А вот этот документ не о перезахороненных в Ноймаркте? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70802205&page=1&p=116

Да, но это список общий , перезахороненных из разных кладбищ.

А первый - список только из Зульцбаха -Розенберга.

Сомнений нет , что он перезахоронен в Ноймаркт. 2 листа , возможно еще отыщутся .

Tamara

Александр4641

Дата: Вторник, 18 Мая 2021, 18:55:07 | Сообщение # 279

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Еще раз огромное спасибо Вам и всем кто помогает найти родственников! Вы делаете доброе дело.

Дата: Вторник, 01 Июня 2021, 22:17:58 | Сообщение # 280

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Фамилия Гуров
Имя Григорий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 15.10.1910
Место рождения Кривой Рог
Дата пленения 31.08.1941
Место пленения Новомосковск
Лагерь шталаг 338
Лагерный номер 1031
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 10.06.1942
Первичное место захоронения Ноймаркт
Могила ряд 4, могила 149
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2290
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300305817

Qui quaerit, reperit

ДианаЖ

Дата: Среда, 20 Апреля 2022, 06:21:36 | Сообщение # 281

Группа: Поиск

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Добрый день! Очень надеюсь на Вашу экспертную помощь.
Прадед Дербенцев Николай Павлович попал в плен.
Офлаг, шталаг 13А, а затем значился в госпитале Ноймаркт.
После того, как попал в госпиталь, скончался меньше, чем через месяц.
Все карточки есть по ссылке внизу.
Если я все правильно поняла из того, что здесь прочла, то он покоится в безымянной могиле?
Заранее благодарю!

https://pamyat-naroda.ru/heroes....2842890

Дата: Среда, 20 Апреля 2022, 06:54:03 | Сообщение # 282

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

ДианаЖ,
Доброго дня!

Цитата ДианаЖ (

)

Если я все правильно поняла из того, что здесь прочла, то он покоится в безымянной могиле?

Правильно поняли! Дербенцев Николай Павлович умер непосредственно в лазарете. Могила для умерших в лазарете и поныне остается не определенной на мемориале.

Фамилия Дербенцев
Имя Николай
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 14.05.1908
Место рождения Колобрадов
Дата пленения 04.07.1941
Место пленения Волковыск
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 5579
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 4 сп 4 сд
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 02.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272125278&p=4

Фамилия Дербенцев
Имя Николай
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 14.05.1909
Место рождения Сталинградская обл., Фроловский р-н, х. Болоброды
Последнее место службы 4 мот. полк 4 тд; ЗапФ 4 мп 4 тд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия Пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Учетно-послужная картотека
Номер описи источника информации 56
Номер дела источника информации 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=37926655&p=3

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 20 Апреля 2022, 08:23:38 | Сообщение # 283

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Ноймаркт ин-дер-Оберпфальц
моги́ла / Кладбище иностранцев

федеральная земля: Бавария
район: Ноймаркт ин-дер-Оберпфальц
место: 92318 Ноймаркт ин-дер-Оберпфальц
улица: Föhrenweg

Место захоронения 4680 советских жертв Второй мировой войны.

http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....lang=ru

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 20:42:22 | Сообщение # 284

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Фамилия Рзянин
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 09.02.1920
Место рождения Поварино
Дата пленения 16.08.1941
Место пленения Рогачев
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 7482
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 200 развед. бат.
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 22.11.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272182248&p=2

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 19 Мая 2025, 23:08:26 | Сообщение # 285

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!
Подскажите , хотелось бы узнать , где похоронен мой прадед:

Фамилия Белай
Имя Трофим
Отчество Самсонович
Дата рождения/Возраст 14.09.1904
Место рождения Бугаевская
Дата пленения 09.10.1941
Место пленения Запорожье
Лагерь шталаг XIII A
Лагерный номер 116127
Судьба Погиб в плену
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 04.01.1943
Первичное место захоронения Ноймаркт
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2258
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300296935#

Я правильно поняла, что он был в лазарете, а те, кто там погиб,
и неизвестно где лежат их останки?
И нет ли информации, можно ли найти где-то данные причины смерти?
Еще интересует информация, вроде в карточке ВП не указано, что он
сбегал, но у его семьи была информация, что он несколько раз сбегал из плена...

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 05:51:45 | Сообщение # 286

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

zhdanovatamara2000,
Доброго дня!

Цитата zhdanovatamara2000 (

)

Я правильно поняла, что он был в лазарете, а те, кто там погиб,
и неизвестно где лежат их останки?

Умершие в лазарете лежат ныне в Ноймаркте, просто из-за отсутствия их фамилий в списке лежат как неизвестные.

Цитата zhdanovatamara2000 (

)

И нет ли информации, можно ли найти где-то данные причины смерти?

Из-за утери медицинских документов лазарета назвать причину смерти пока невозможно.

Цитата zhdanovatamara2000 (

)

не указано, что он
сбегал, но у его семьи была информация, что он несколько раз сбегал из плена...

В карте такой информации нет, подтвердить побеги нечем.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 09:35:08 | Сообщение # 287

Группа: Администратор

Сообщений: 18054

Статус: Отсутствует

Цитата zhdanovatamara2000 (

)

у его семьи была информация, что он несколько раз сбегал из плена..

zhdanovatamara2000,
а откуда такая информация?

Alenuschka

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 10:10:02 | Сообщение # 288

Группа: Поиск

Сообщений: 2868

Статус: Отсутствует

Цитата zhdanovatamara2000 (

)

Фамилия Белай
Имя Трофим
Отчество Самсонович

Цитата Саня (

)

Умершие в лазарете лежат ныне в Ноймаркте

ИНФОРМАЦИЯ О ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЯ ОТ РЕЗЕРВНОГО ЛАЗАРЕТА II
https://bayern.volksbund.de/aktuell....erpfalz
Kriegsgräberstätte Neumarkt/Oberpfalz

К концу войны кол-во умерших в лагере составило 1192, до момента окончательного закрытия лагеря в августе 1949 к ним добавились еще 216 умерших. В середине 50тых годов начались первые перезахоронения. Так 96 иностранцев, умерших во время 1-ой мировой и 221 русских остарбайтер из 2ой мировой были перенесены на кладбище Ам Фёренвег (Friedhof am Föhrenweg).

Также и похороненные по близости от так называемого резервного лазарета II *сегодня это улица Мюльштрассе 17 (Reservelazarett II (heute Mühlstraße 17) были перезахоронены. Об умерших там (*в лазарете) в период с 1941 и 1945 гг. 500 русских военнопленных имена неизвестны. 21 советских военнопленных умерли уже после их освобождения nс 20. апреля по 23 мая 1945. В 50ты годы правительство Баварии постановило совместно с администраций города Ноймаркт и организаций Landesverband Bayern des Volksbundes обустроить захоронение на Фёренвег (Grabanlage am Föhrenweg) как "сборный" мемориал. Сюда перезахоронили разбросанных по 300 баварским общинам в полевых могилах и на временных захоронениях иностранцев, которые в основном были из России, Польши, Югослви и Румынии. После окончания работ по обустройства этот мемориал 19 октября 1966 был торжственно передан городу Neumarkt .
На секторах (полях Grabfelder) слева и справа от главного входа к центральному монументу лежат камни из гранита а на бронзовых табличках имена и даты покоящихся здесь 5045 иностранцев - жертв войны, среди них 3373 советских женщин, детей и мужчин.

СБОРНОЕ ЗАХОРОНЕНИЕ АМ ФЕРЕНВЕГ КУДА ПЕРЕНЕСЛИ И ТЕХ КТО ЛЕЖАЛ ВОЗЛЕ Т.Н. РЕЗЕРВНОГО ЛАЗАРЕТА II
см. по ссылке фото и карту внизу
https://www.tourismus-neumarkt.de/sehensw....e-34712

Сообщение отредактировал Alenuschka - Вторник, 20 Мая 2025, 10:25:07

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 10:49:54 | Сообщение # 289

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

К сожалению, не знаю доподлинно откуда в семье информация о побегах. О них говорил мой дед, сын Белай Т.С. Но дедушка умер 20 лет назад , как и все остальные дети прадеда, больше никто не владеет информацией. Но мы четко помним, что он говорил о побегах, думала может где-то сохранилась эта информация, пока не нашла нигде подтверждения

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 10:56:08 | Сообщение # 290

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Спасибо большое за информацию! Очень полезно!
Жаль, что нельзя доподлинно узнать причину смерти, видимо это уже никогда не будет известно
Спасибо участникам форума за ваш труд!
Немного прояснилась картина последних 2-х лет жизни прадеда.

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 11:57:24 | Сообщение # 291

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

zhdanovatamara2000,
Возможно найдется свидетельство о смерти. Попробуйте запросить немецкий архив Арользена в поисках дополнительной информации.
https://arolsen-archives.org/ru/contact/

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 12:47:25 | Сообщение # 292

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Саня, спасибо большое за ссылку, попытаемся написать им для информации. Подскажите, возможна ли вообще сохраниться эта информация о побегах и тд? Или немцы не записывали это себе?

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 13:01:51 | Сообщение # 293

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Цитата zhdanovatamara2000 (

)

Подскажите, возможна ли вообще сохраниться эта информация о побегах и тд?

При побегах пленного обьявляли в розыск и он проходил в полицайлистах по всему военному округу. Искал ведь не лагерь, а полиция. Лагерь просто ставил отмету в карте и забывал про пленного.
За мелкие самоволки лагерь не обьявлял в розыск, а наказывал вернувшегося пленного карцером. После пары самоволок мог передать пленного в службу безопасности СД, с которой шутки были плохи, могли и расстрелять, или отправить в концлагерь.
Но раздел наказаний у вашего в карте пуст.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 13:45:29 | Сообщение # 294

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Саня, понятно, спасибо за разъяснения, может просто слухи были, что сбегал , раз нигде не указано.
Подскажите еще, пожалуйста, в карте военнопленного у него указано солдат, а в архивах МО он лейтенант, с чем это связано? Он вероятно скрыл это или после пленения дали звание? Потому что, как я понимаю, он и в лагере находмя, предназначенному не для офицерского состава.

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 13:59:29 | Сообщение # 295

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Цитата zhdanovatamara2000 (

)

может просто слухи были, что сбегал

Мог бегать в рабочей команде. Карты пленных хранились в лагерной картотеке, поэтому в рабочей команде некуда было записывать данные о побегах, и старшие не хотели докладывать в основной лагерь.
Но такие слухи могли идти только от тех, кто с ним вместе работали и выжили в плену.
В карте информации нет.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 14:01:36 | Сообщение # 296

Группа: Администратор

Сообщений: 18054

Статус: Отсутствует

Цитата zhdanovatamara2000 (

)

у его семьи была информация, что он несколько раз сбегал из плена...

Такое мог рассказать кто-то из земляков, кто вернулся из плена.

Белай погиб в плену, и на него сохранилась карта пленного ПК-1. На тех, кто пережил плен, сохранились Зелëные (транзитные) карты. Из таких карт пленных, с близкими номерами (из одного этапа), видно, что эта партия пленных прибыла в рейх в шталаг XIII A 22 апреля 1942 года.

Например, пережил плен уроженец Краснодарского края Шамко (Шрамко)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915840037
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65538728

Возможно, пережил плен уроженец Ставропольского края Масалов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916017426

и т.д.

Это к тому, что на Белая мы видим карту пленного, оформленную уже в рейхе в шталаге XIII A в апреле 1942 г.

Где эта партия пленных, пленëнных в 1941 году, находилась до апреля 1942 г., в каких лагерях на оккупированной территории Украины - документов нет. Попытки побега могли быть до рейха, поэтому не отражены в карте пленного.

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 14:07:05 | Сообщение # 297

Группа: Администратор

Сообщений: 18054

Статус: Отсутствует

Цитата zhdanovatamara2000 (

)

в архивах МО он лейтенант

Данные такие есть, но странные

Записи из БД офицеров ЦА МО РФ
Дата рождения
14.09.1904
Место рождения
село Бугаевское
Дата выбытия
04.01.1943
Военкомат
Мечетинский РВК
Воинское звание
лейтенант
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero93312209?referrer=similar

Надо проверять. Пока не похоже на офицера

Не нахожу ни его УПК (учëтно-послужной карты офицера), ни приказа об исключении офицера из списков.
И странно, что не видно никаких документов, что родные искали его судьбу после войны. На пропавшего офицера должен быть приказ об исключении из списков, на пропавшего рядового - послевоенный документ, уточняющий потери.
Ничего такого не вижу.

Не думаю, что он офицер.

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 14:27:04 | Сообщение # 298

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

AgniWater71, Спасибо большое за объяснения за побег, жаль не найти уже тех, кто был с ним .
Насчет офицера тоже задаемся такими вопросами, информации нет вообще почти, кроме карты военнопленного.
Долго не могли отследить его судьбу, потому что в документах неправильно видимо записали, у них он числился как БелЫй, а не Белай, а отчество я не знала его. Но недавно нашли свидетельство о рождении его сына, откуда и узнали отчество прадеда, а позже и на сайте памяти народа появилась карточка именно с его правильной фамилией

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 14:27:42 | Сообщение # 299

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Не думаю, что он офицер.

И лагерь содержания и номера команд не офицерские.

Qui quaerit, reperit