Oflag 62 (XIII D) Hammelburg - Страница 28 - Авиации СГВ форум

Дата: Понедельник, 19 Июня 2023, 12:58:55 | Сообщение # 946

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата Ariana4243 (

)

статья https://vk.com/@260147....anvarya Антонины Гребенюк.

Автор статьи - НЕ Антонина Гребенюк
Там в тексте назван автор:

Это Елена Макарова, она пишет у нас на Форуме под ником MSDNO_17:
https://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-847574-16-1630933432

Цитата Ariana4243 (

)

Я теперь уверена, что этот Закусин состоял в антифашистской ячейке

Предположение

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Понедельник, 19 Июня 2023, 14:27:37 | Сообщение # 947

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Автор статьи - НЕ Антонина Гребенюк
Там в тексте назван автор:

Это Елена Макарова, она пишет у нас на Форуме под ником MSDNO_17:
https://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-847574-16-1630933432

Цитата Ariana4243 ()
Я теперь уверена, что этот Закусин состоял в антифашистской ячейке

Предположение

Спасибо, что нашли правильного автора!

Конечно, это моё предположение. Но почему нет? Пока не найду начальника гестапо до декабря 1943, там уже можно будет поточнее предположить. Есть только Курт Шульц-Изенбек, но он позднее пришёл, в ноябре 1944.

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 19 Июня 2023, 14:40:30

Дата: Понедельник, 19 Июня 2023, 17:29:24 | Сообщение # 948

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

По военнопленным, зарегистрированным в офлаге XIII D, конечно, репрессии продолжались и после ареста группы офицеров, о которых говорится в статье Е. А. Макаровой. Дерзко вели себя офицеры.

Вот, к примеру, лейтенант с очень близким регномером - 2255 (у Закусина 2252) - Семен Нефедович Мастюгин.

Плен он пережил, вернулся; умер, вероятно, в 1992 году:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....9341770
правда, его УПК офицера на сайтах не вижу - возможно, ещё не оцифрована

Из документов по плену - доступны две его Зелёные карты и перскарта ПК-1 (в ОБД), а также Вещевая карта узника КЛ Флоссенбюрг (в Архивах Арользена):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915720286 ЗК прибытие в офлаг XIII D
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272076165 ЗК перевод в шталаг XIII A (для назначения в его рабочие команды)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915699735 перскарта ПК-1
https://collections.arolsen-archives.org/en....538&p=0 вещевая карта КЛ Флоссенбюрг

Возможно, начальные этапы плена Закусин и Мастюгин прошли вместе. Пленены близкими датами в районе Минска.
В картах Мастюгина отмечено, что прибыл в Хаммельбург 30.07.1941 из шталага 307 (это Бяла Подляска):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915720286
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915699735
Наверняка оттуда прибыла большая партия (этап) пленных офицеров, в том числе и Закусин тоже.
Тема Форума по шталагу 307:
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1174-1

Регистрацию в офлаге XIII D Закусин и Мастюгин проходили вместе (близкие регномера). В перскарте Мастюгина видим даты прививок от оспы и брюшного тифа, вскоре после прибытия:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915699735&p=2

Предположу, что далее их пути по плену разошлись...
Мастюгин совершил побег 20.09.1943 из рабочей команды Ленгенфельд, был пойман, возвращён в шталаг XIII A и оттуда 6.10.1943 передан в КЛ Флоссенбюрг.

Дата: Понедельник, 19 Июня 2023, 18:26:13 | Сообщение # 949

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата Ariana4243 (

)

что нового я узнала из выписки - "execution". Это казнь. Однозначно. Значит, не от голода или болезни погиб

Слишком уж много времени проходит от помещения Закусина в концлагерь (19.11.43) до даты гибели (14.02.44). Если не казнили сразу, то направляли на работы, использовали как рабочую силу. Для казни нужна была новая веская причина.

Дата: Понедельник, 19 Июня 2023, 18:34:08 | Сообщение # 950

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

даты гибели (14.02.44). Если не казнили сразу, то направляли на работы, использовали как рабочую силу. Для казни нужна была веская причина.

Полагаю, что нашла группу соратников - с общей судьбой.
Нашла поиском в ОБД по общей дате гибели (14.02.1944) и лагерю (Флоссенбюрг), затем сверилась с сайтом Архивов Арользена.
Все переданы в КЛ Флоссенбюрг 19.11.1943 из отделения гестапо Карлсбада.

1. Федотов Иван. Автотехник
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979150364

https://collections.arolsen-archives.org/en....318&p=0

Его ЗК:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272214568
шталаг XIII B
лишён статуса военнопленного 1.12.1943

возможно, побег из некой рабочей команды от шталага XIII B ?

2. Ещё один. Слесарь

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979152194
https://collections.arolsen-archives.org/en....521&p=0

3. Ещё один. Электрослесарь.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979155396
https://collections.arolsen-archives.org/en....574&p=0

4. Ещё один. Правда, крестьянин. Но даты те же, и тоже из Стапо Карлсбад

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979156378
https://collections.arolsen-archives.org/en....550&p=0

5. Ещё один. Слесарь

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979160226
https://collections.arolsen-archives.org/en....186&p=0

6. Ещё один. Слесарь

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979160433
https://collections.arolsen-archives.org/en....491&p=0

7. Ещё один с теми же датами. Записан как студент.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979164088
https://collections.arolsen-archives.org/en....280&p=1
Его ЗК офлага XIII D:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272000752&p=1
ещё ЗК, про XIII B:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915781571
лишён статуса военнопленного 1.12.1943

8. Ещë

https://collections.arolsen-archives.org/en....158&p=0
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76026640
слесарь

9. Ещë

https://collections.arolsen-archives.org/en....693&p=0
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916125357&p=1 ЗК лишён статуса военнопленного
слесарь

10. Ещë
плотник/лаборант

https://collections.arolsen-archives.org/en....812&p=0
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272092248&p=2 ЗК

11. Ещë
Сапожник/горнорабочий

https://collections.arolsen-archives.org/en....020&p=0
ЗК (лишëн статуса впл) :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272057131&p=2
капитан

12. Ещë.
Здесь есть интересная дополнительная информация, поскольку есть ПК-1

Гребенча Алексей 1919 г. р.

https://collections.arolsen-archives.org/en....842&p=0
Слесарь

ЗК с "освобождëн из плена":

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272113273&p=1

ПК-1:

Фамилия
Гребенча
Имя
Алексей
Отчество
Спиридонович
Дата рождения/Возраст
25.08.1919
Место рождения
Благовещенская
Дата пленения
07.07.1941
Место пленения
Минск
Лагерь
офлаг XIII D (62)
Лагерный номер
2778
Судьба
лишен статуса в/п
Последнее место службы
1729 сп
Воинское звание
лейтенант
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115467&p=2

Прошëл несколько рабочих команд, в том числе рабочую команду 10460 Erlmühle, откуда 22.05.1943 переведëн в рабочую команду 10459 Elbogen.
1.12.1943 лишëн статуса военнопленного.

Эльбоген - ныне чешский город Локет, всего 13 км от Карловых Вар, только не к востоку (как Эрлмюле - Даловице), а к юго-западу.
Из промышленности там был фарфоровый завод (т.е. всë та же каолиновая промышленность).

Я бы предположила массовый побег (или попытка побега) из некой рабочей команды от шталага XIII B, ну или организованную группу Сопротивления в командах пленных, прошедших шталаг Хаммельбурга...

Вот интересный момент:

Рабочая команда от шталага XIII B:

Arbeitskommando 7038 in Neudek
Нейдек (чеш. Nejdek, нем. Neudek) — город в районе Карловы Вары (Карлсбад) Карловарского края Чехии.
https://www.sgvavia.ru/forum/804-3461-1
Это рабочая команда рядом с чешским Карлсбадом. Там были и другие рабочие команды, например:
https://www.sgvavia.ru/forum/804-8723-1

Но именно эти команды вряд ли подходят, в них рядовые, а не офицеры. Как правило, офицерские команды были отдельно (но не всегда)

Так что, возможно, был не далёкий путь побега до Чехии, а попытка массового побега из некой офицерской рабочей команды в Карловарском краю (район чешского Карлсбада), или раскрытый заговор пленных, или саботаж на производстве и тп...

Но мог быть именно побег?

13. Смотрим историю Ф. Головашина (даты!!!):
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-655452-16-1508269410
со слов его родственников, был побег из рабочей команды 10460 Erlmühle-Dallwitz(после войны приходило письмо от чешской девушки).
Тема Форума по рабочим командам Эрлмюле (Карловарский край!):
https://www.sgvavia.ru/forum/807-8819-1
История Головашина ценна тем, что видим сохранившуюся перскарту ПК-1, с записями о рабочей команде Эрлмюле:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272089358&page=1&p=2
А вот его вещевая карта КЛ Флоссенбюрг, со знакомыми нам датами:
https://collections.arolsen-archives.org/en....083&p=0
авиамеханик

14. Да, очень похоже, что всё это - из истории рабочей команды 10460 Erlmühle-Dallwitz.
Вот ещё судьба другого пленного - с теми же датами, с доступной ПК-1.
А. С. Воронцов:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916247315&p=2 ПК-1 рабочая команда 10460 Erlmühle
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916247315&p=3 карточка рентгена; рабочая команда (?) Z.K.W. Erlmühle
https://collections.arolsen-archives.org/en....096&p=0 вещевая карта КЛ Флоссенбюрг

Дополнительно:
Поскольку фигурируют авиатехники, можно предположить, что там были рабочие команды с участием пленных лётчиков.
Поиском по слову Карлсбад в теме про лагерь лётчиков "Stalag Luft 2 Litzmannstadt" есть немало информации (про рабочие команды и др.):

https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-549662-16-1459322132
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-606021-16-1484038226
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-613501-16-1487005417
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-613803-16-1487078107
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-614111-16-1487152622
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-703944-16-1536274721
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-750609-16-1565263216
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-752008-16-1566331345

Так что пока версия такая.
Из офлага XIII D Закусин передан в шталаг XIII B для назначения на работы.
Предположительно, участвовал в массовом побеге (или попытке побега) из офицерской рабочей команды 10460 Erlmühle-Dallwitz Карловарского края, либо это была группа Сопротивления в смежных карловарских командах - организация пленных, прошедших шталаг Хаммельбурга. 19.11.1943 группа пленных офицеров (более десяти человек) передана через Стапо Карлсбад в КЛ Флоссенбюрг (предположительно, для кого-то из них планировалась отправка работать на одном из авиазаводов ("Хейнкель" или "Мессершмитт"), сопряжённых с КЛ Флоссенбюрг).
Казнены почти через 3 месяца - возможно, не именно в связи с предыдущим побегом, а в связи с какими-то коллективными инцидентами на работах в концлагере Флоссенбюрг.

Erlmühle-Dallwitz
Даловице ( нем. Dallwitz ) — коммуна в Карловарском крае в Чехии ...
Даловице является восточным пригородом Карловых Вар...
После Мюнхенского соглашения в 1938 году город был присоединен к Германскому рейху и до 1945 года входил в состав округа Карлсбад в Рейхсгау-Судетской области , административный округ Эгер .
https://de.wikipedia.org/wiki/Dalovice

Некая интересная минимальная полицейский информация (1943 год):
"французские и советские военнопленные, включая запрещенные контакты, Oflag Sodau (Содау/Зодау) Erlmühle, Kaolinwerke Sodau .- Офицерская группа сопротивления"
https://www.archivportal-d.de/item....umber=1
здесь идёт речь про каолиновую компанию ( https://www.porcelainmarksandmore.com/related....dex.php ), но при чём там авиамеханики ?

Что за "рабочее место Katzenholz ("кошачий лес"?)" для рабочей команды 10460 ? Какое там было производство?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300423018&p=1

Рабочая команда 10460 - Z.K.W. Erlmühle ?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916247315&p=3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916247315&p=2

Видимо, это Zettliger Kaolin Werke каолиновая компания
http://wiki.zababov.cz/subdom....C3%ADnu

Возможно, часть каолинового производства располагался в местечке Katzenholz; видимо, было несколько мест этого производства в окрестностях:

"До 1937 года в состав компании входили девять работающих шахт, десять обогатительных фабрик, два кирпичных завода, собственная угольная шахта и, конечно же, фарфоровый завод в Меркельсгрюне..."
https://www.porcelainmarksandmore.com/related....dex.php

"Отовице (нем. Ottowitz ) — муниципалитет в Чехии . Он расположен в трех километрах к северу от Карловых Вар и принадлежит Окрес Карловы Вары...
Соседние города: Коцоурек (Катценхольц), Бржезинка и Подлеси (Хальмгрюн) на севере, Садов (Содау) и Нова Господа (Нойвиртсхаус) на северо-востоке, Высока (Хогендорф) на востоке, Даловице (Даллвиц) на юго-востоке..."
https://de.wikipedia.org/wiki/Otovice_u_Karlov%C3%BDch_Var

По Эрлмюле и нахожу только "глиняная (каолиновая) фабрика, позже керамическая (каолиновая) фабрика, кирпичный завод, пивоварня, мельница и лесопилка."
http://www.denkmalprojekt.org/2022....cz.html

Может быть, эти пленные офицеры отказывались работать на военных заводах по специальностям "авиамеханик, слесарь...", потому их отправили на каолиновое производство?
очень похоже

Ещë

15. Слесарь
https://collections.arolsen-archives.org/en....505&p=0
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272091338 ЗК Хаммельбург

16. Портной
https://collections.arolsen-archives.org/en....328&p=0

2 ЗК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915522008&p=3

17. Ещë.
Крестьянин
https://collections.arolsen-archives.org/en....058&p=0

ПК-1 и ЗК (отпущен из плена)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272139822&p=1
Arb. Kdo. 10460 Erlmühle

18. Ещё
https://collections.arolsen-archives.org/en....081&p=0

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272205658 ЗК

Дата: Вторник, 20 Июня 2023, 07:53:03 | Сообщение # 951

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Плен он пережил, вернулся; умер, вероятно, в 1992 году:

Вот это долгожитель! Особенно после концлагерей-то...

Цитата AgniWater71 (

)

Из документов по плену - доступны две его Зелёные карты и перскарта ПК-1 (в ОБД), а также Вещевая карта узника КЛ Флоссенбюрг (в Архивах Арользена):

Ничего себе, какую огромную работу вы провели! Восхищаюсь. Вам теперь можно хорошую статью про эту команду писать.

Почитаю тему про Шталаг. Ну я вот тоже смотрела, что Закусин по датам по-любому на вакцинацию попадал.

Цитата AgniWater71 (

)

Может быть, эти пленные офицеры отказывались работать на военных заводах по специальностям "авиамеханик, слесарь...", потому их отправили на каолиновое производство?

Но и там они работать отказались, устроив саботаж или побег...

Я копала в другом направлении, не накопала толком ничего. Никаких партизан в Судетах не было, на воле он вряд ли был. Отталкивалась от гестапо, нашла только его начальника на тот момент: это оберштурбманнфюрер СС Йозеф Гмайнер, о нём известно только, что казнён после войны.

Спасибо вам ещё раз огромное за проделанную работу. Буду читать, сопоставлять.

Ну вот, да, читаю про лейтенанта Степанова:

Побег заканчивается поимкой троих беглецов (Степанов, Язунас, Кондрашин) в городе Podersam (Подерзам) (ныне Podbořany Подборжани в Богемии, Чехия) 31 июля. Передан гестапо Карлсбад, а оттуда - в концлагерь Флоссенбюрг. В последнем работает слесарем на авиазаводе.
В плену выжил
Закусин, наверное, отказался или саботаж устроил. Или просто по состоянию здоровья не смог.

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 20 Июня 2023, 08:21:55

Дата: Вторник, 20 Июня 2023, 14:45:51 | Сообщение # 952

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата Ariana4243 (

)

Закусин по датам по-любому на вакцинацию попадал.

Пленных перемещали партиями (этапами). Весь этап по прибытии в рейх одновременно проходил карантин, и прививки тоже.

Цитата Ariana4243 (

)

Закусин, наверное, отказался или саботаж устроил. Или просто по состоянию здоровья не смог.

В данном случае состояние здоровья ни при чём.
Иногда предполагают истории сопротивления пленных, не имея документальных оснований. Полагаю, что здесь история вполне достоверная. Мы действительно видим подлинную историю Сопротивления, длительную и упорную. Мы пока не знаем точно, в чём она выражалась и какие формы принимала: подготовка побега, побег, агитация, саботаж, отказ от работы?
Но явно не случайно большая группа пленных офицеров-слесарей оказалась не в рабочей команде военного завода, а на каолиновом производстве. И не случайно отправлена в концлагерь. Но и там организованное Сопротивление продолжалось, вплоть до казни. Это была именно организация, коллектив офицеров. Иного объяснения эти факты не имеют. У них был выбор, и они его сделали.

Дата: Суббота, 24 Июня 2023, 02:15:22 | Сообщение # 953

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Kaolinwerke Sodau .- Офицерская группа сопротивления"
https://www.archivportal-d.de/item....umber=1

Ariana4243,
поскольку у Вас есть личный интерес к этой теме, можете попытаться раскрутить дальше.

На немецком сайте Архивпортал.де содержится информация о наличии полицейских документов про Kaolinwerke и про некую "Офицерскую группу сопротивления". Связаны они меж собой или нет, по краткой информации на сайте сказать сложно. Не исключено, что связаны. И важно, что документ относится именно к интересующему нас периоду!: октябрь-декабрь 1943 г.
https://www.archivportal-d.de/item....umber=1

Я так поняла, что изначально эти документы из Германии попали в американский архив NARA, а теперь в Бундесархиве представлены их оцифрованные копии.
Архивный адрес документов в Бундесархиве: Федеральный архив, BArch R 58/212

Вроде бы часть документов из Бундесархива теперь доступна по интернету, часть пока нет. Поскольку я пока с этим архивом не работала, то не могу уточнить.
К тому же, само архивное дело объёмное, и нужную страничку в нём найти будет непросто, но возможно.

Ariana4243,
если есть у Вас время и желание, поразбирайтесь. Работа важная и интересная.
Похоже, что это выход на подтверждаемую документально, реальную организованную группу Сопротивления.

Дата: Понедельник, 26 Июня 2023, 19:49:18 | Сообщение # 954

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Цитата AgniWater71 ()
Kaolinwerke Sodau .- Офицерская группа сопротивления"
https://www.archivportal-d.de/item....umber=1

Ariana4243,
поскольку у Вас есть личный интерес к этой теме, можете попытаться раскрутить дальше.

На немецком сайте Архивпортал.де содержится информация о наличии полицейских документов про Kaolinwerke и про некую "Офицерскую группу сопротивления". Связаны они меж собой или нет, по краткой информации на сайте сказать сложно. Не исключено, что связаны. И важно, что документ относится именно к интересующему нас периоду!: октябрь-декабрь 1943 г.
https://www.archivportal-d.de/item....umber=1

Я так поняла, что изначально эти документы из Германии попали в американский архив NARA, а теперь в Бундесархиве представлены их оцифрованные копии.
Архивный адрес документов в Бундесархиве: Федеральный архив, BArch R 58/212

Вроде бы часть документов из Бундесархива теперь доступна по интернету, часть пока нет. Поскольку я пока с этим архивом не работала, то не могу уточнить.
К тому же, само архивное дело объёмное, и нужную страничку в нём найти будет непросто, но возможно.

Ariana4243,
если есть у Вас время и желание, поразбирайтесь. Работа важная и интересная.
Похоже, что это выход на подтверждаемую документально, реальную организованную группу Сопротивления.

Есть интерес! Магистр истории всё ещё молчит, наши тоже молчат. Сюжет на тв уже вышел, в четверг выйдет в газетах. Но интересно проверить вашу версию.

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 26 Июня 2023, 20:13:14

Дата: Понедельник, 26 Июня 2023, 19:58:14 | Сообщение # 955

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Искомый документ - в Бундесархиве.
Архивный адрес:

Цитата AgniWater71 (

)

BArch R 58/212

Информация об этом документе взята отсюда:
https://www.archivportal-d.de/item....umber=1
Это многостраничная подборка полицейских документов, в которой, возможно, всего пара интересующий нас страниц: про Kaolinwerke и некую офицерскую группу Сопротивления в рабочих командах карловарского края.

Постепенным сплошным просмотром номеров узников Флоссенбюрга - нашла уже более 15 человек, и будут ещë (ссылки кидаю в Сообщение # 950).

Дата: Понедельник, 26 Июня 2023, 20:47:01 | Сообщение # 956

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Искомый документ - в Бундесархиве.
Архивный адрес:
Цитата AgniWater71 ()
BArch R 58/212

Информация об этом документе взята отсюда:
https://www.archivportal-d.de/item....umber=1
Это многостраничная подборка полицейских документов, в которой, возможно, всего пара интересующий нас страниц: про Kaolinwerke и некую офицерскую группу Сопротивления в рабочих командах карловарского края.

Вы были правы. Вот эта группа

https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/mobileMain.xhtml

В Садове была добыча и обогащение каолина

https://www.porcelainmarksandmore.com/related....dex.php

Хотелось больше, конечно, но что есть, то есть

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 27 Июня 2023, 21:22:53

Дата: Среда, 28 Июня 2023, 04:56:03 | Сообщение # 957

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Ariana4243,

Оперативно сработали, супер, супер!!!
^_^

Документ обалденный! Но, как я и боялась, он довольно скудный в том плане, что пока нашу версию не опровергает и не подтверждает... Версия так и остаëтся версией.
Правда, если по Флоссенбюргу найдутся именно 19 офицеров, будет дополнительный аргумент. Уж очень сходится работа на Каолинверке и даты, даты!
Пока нашла на сайте Архивов Арользена 16 офицеров, переданных во Флоссенбюрг 19.11.1943 из Стапо Карлсбада и погибших 14.02.1944 г. Смотрю регномера Флоссенбюрга в диапазоне от 3000 и выше, поиск продолжаю...

Насколько поняла, Karl Zörkler (1887 г. рожд., рабочий, уроженец тех мест) был провокатором, специально подосланным к военнопленным. Про него вижу несколько документов в Архивах Арользена, но при беглом просмотре не нахожу в них информации по нашему делу:
https://collections.arolsen-archives.org/en....%201887
Карл Цëрклер умер 24.10.1944. Вроде бы казнëн (причина смерти Hinrichtung) и кремирован в Бранденбурге...

Конкретно по Офлагу Содау пока не могу найти ничего определëнного. Возможно, это был центральный рабочий лагерь пленных офицеров, работавших на компанию Каолинверке, откуда шло распределение на конкретные производства компании, они все там рядышком с Карлсбадом. Расстояние там мизерное. От Садова до Карловых Вар - всего 6 км, а Даловице (это Эрлмюле, рабочая команда 10460) находится на полпути между ними. Возможно, жили пленные в лагере в Садове, а на работу перемещались в Даловице, менее часа пути пешком...
Расстояние ни о чëм, даты подходят, казнили группу за серьëзное дело... Всë-таки почти не сомневаюсь, что это именно они! Удивительные, героические советские офицеры, соратники, долгий плен их не сломил!

Вот лежат в архивах и частично выложены на сайте их карты, а там запись "освобождëн из плена". И что должны думать " компетентные органы" и родственники? А история-то вон какая, и не единственная

Дата: Среда, 28 Июня 2023, 11:12:57 | Сообщение # 958

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Вот лежат в архивах и частично выложены на сайте их карты, а там запись "освобождëн из плена". И что должны думать " компетентные органы" и родственники? А история-то вон какая, и не единственная

Ради этого и раскапываем! И реабилитируем. Хотя и не за что. Всё ещё надеюсь, что отдадут карту, где его "развоеннопленили".
Смотрите, какую страницу нашла интересную:

Ноябрь 1943г.

Ссылка на архив R 58/212:
https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/main.xhtml

Пока перевожу дальше. Тут надо всё скопом переводить.

Цитата AgniWater71 (

)

Конкретно по Офлагу Содау пока не могу найти ничего определëнного. Возможно, это был центральный рабочий лагерь пленных офицеров, работавших на компанию Каолинверке, откуда шло распределение на конкретные производства компании, они все там рядышком с Карлсбадом. Расстояние там мизерное. От Садова до Карловых Вар - всего 6 км, а Даловице (это Эрлмюле, рабочая команда 10460) находится на полпути между ними. Возможно, жили пленные в лагере в Садове, а на работу перемещались в Даловице, менее часа пути пешком...
Расстояние ни о чëм, даты подходят

Ну вот информация от вас - самая полная, что можно найти хоть где.

Цитата AgniWater71 (

)

Правда, если по Флоссенбюргу найдутся именно 19 офицеров, будет дополнительный аргумент.

Я вот тоже думаю по нему именно поискать. Что там был за инцидент.

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 30 Июня 2023, 11:16:31

Дата: Среда, 28 Июня 2023, 12:12:29 | Сообщение # 959

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Из уже найденных 16-ти - Алексей Гребенча прошëл лазарет Фалькенау:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115467&p=2
может, кто-то ещë прошëл, но перскарт не видим, поэтому нет у нас информации.

Возможно, лазарет был одним из центров Сопротивления и центром связи, для лазаретов это было характерно.

Дата: Среда, 28 Июня 2023, 16:39:41 | Сообщение # 960

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Насколько поняла, Karl Zörkler (1887 г. рожд., рабочий, уроженец тех мест) был провокатором, специально подосланным к военнопленным.

Скажите, пожалуйста, а как вы это поняли? Вы можете надо мной посмеяться, но с самого начала поисков что-то говорило внутри "кто-то их сдал". Понятно, что они не сами на гестапо вышли, но мысль о том, что предал кто-то из своих, крутилась постоянно. А может, существуют призраки и призрак Закусина хочет вытащить всё это на белый свет. Цолькер представился им своим, сказал, что коммунист, а потом, скорее всего и сдал. Мне вот как-то не верится в золотые горы, которые он им наобещал: карты, автомобили. Откуда это всё у него? Явно провокатор, как Клаус. Иначе, как бы гестапо на этого Цолькера вышло?

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Дата: Среда, 28 Июня 2023, 18:36:26 | Сообщение # 961

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Так, оставим фантазии и вернëмся к документам, которые Вы же нашли и выложили. В них на с. 46 всë подробно расписано, а по моей ссылке на Архивы Арользена, где на него есть кое-какие документы, появляются некоторые персональные уточнения.
Карл Цëрклер был чешскиц немец, точнее - немецкий богемец (богемец - записана его национальность в документах с Архивов Арользена), родился в тех краях. Был ли он изначально коммунистом или только притворялся по поручению полиции - трудно сказать. Но в документе, выложенном Вами, чëтко сказано, что был он штатным сотрудником полиции. Работал на каолиновой фабрике, втëрся в доверие к пленным, под видом коммуниста и сочувствующего. Снабжал их вестями с фронтов и картами местности, обещал помочь с оружием, помогал установить связи с гражданскими иностранными рабочими. Всë это записано в полицейском документе. То есть полиция использовала стандартный приëм - внедрение провокатора к неблагонадëжным пленным. Им же надо было кому-то довериться, без помощи извне - бежать сложно, вот им и подсунули местного "коммуниста"... Агент-провокатор.
Никаких золотых гор он им не обещал, а обещал помощь в серьëзном побеге. Выявил всех неблагонадëжных - и сдал сведения полиции.

Дата: Среда, 28 Июня 2023, 18:45:08 | Сообщение # 962

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

. Им же надо было кому-то довериться, без помощи извне - бежать сложно, вот им и подсунули местного "коммуниста"...

Вот. Значит, я вас правильно поняла. Я просто в документе этого не увидела, что он штатный провокатор. Интересно, кто его казнил и за что, ну это дело другое. Спасибо за разъяснение. Жалко, фамилий в донесении нет. Он ведь прямо, как Клаус из 17 мгновений весны, там очень хорошо показано, как они работали.

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Дата: Среда, 28 Июня 2023, 18:48:43 | Сообщение # 963

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата Ariana4243 (

)

А может, существуют призраки и призрак Закусина хочет вытащить всё это на белый свет

Когда я начала заниматься историей деда, прошедшего плен, у меня тоже было ощущение, что дед меня ведëт, столько всего открывалось...
А Ваша история вообще удивительная, и касается многих людей, и личная, и исторически значимая.

Дата: Среда, 28 Июня 2023, 19:03:00 | Сообщение # 964

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Ariana4243,

вчиталась я в немецкий оригинал документа... Пожалуй, опять Вы правы, и, вероятно, Карл Цëрклер не был штатным сотрудником и провокатором... Работал на заводе и был известен как фанатичный коммунист. Пожалуй, изначально действительно искренне помогал пленным, а выдал их после того, как его арестовала полиция по подозрению, допрашивали в гестапо. .. Видимо, потому и был впоследствии казнëн полицией, как коммунист.
Я не сильна в немецком, глядела бегло; сейчас, к сожалению, у меня нет времени разобраться в точном переводе немецкого текста. Нужен корректный перевод.

Дата: Среда, 28 Июня 2023, 19:44:01 | Сообщение # 965

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Я не сильна в немецком, глядела бегло; сейчас, к сожалению, у меня нет времени разобраться в точном переводе немецкого текста. Нужен корректный перевод.
Ольга, Новокузнецк

Спасибо. Я сейчас голову поллмаю со знакомой учительницей немецкого. Кажется, о работе в гестапо тут ничего не сказано... Как же это всё сложно.

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Дата: Среда, 28 Июня 2023, 20:21:06 | Сообщение # 966

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

AgniWater71, ну вот перевод-то ладно:

Штабом в Карловых Варах был арестован Карл Зерклер, работавший на каолиновом заводе в Содау и являвшийся фанатичным коммунистом, который поддерживал связь с советско-российскими офицерами, работавшими на том же заводе. Церклер изобличен и признался в прослушивании сообщений вражеских радиостанций и постоянном информировании военнопленных советских офицеров о ходе войны и других важных событиях. Кроме того, он передал им около 300 винтовок и соответствующие боеприпасы советского производства.

Мне другое непонятно. Вот работает человек на производстве Каолина на заводе. И тут ему срочно нужно 300 винтовок да ещё и с советскими патронами. А, что, обычное дело, сейчас выдадим, проходите, распишитесь в получении. Я понимаю, что время другое и, возможно, это не было проблемой достать оружие другой страны, но... где он всё это взял, если не из гестапо? Не понимаю. Неужели у простого заводчанина была возможность протащить 300 винтовок? Или, допустим, непростой он заводчанин. Организатор коммунистической ячейки.
В общем, моя знакомая сказала, что нет там ни слова о провокации, и что он из гестапо. Не буду зря на человека наговаривать. Я не могу перестать думать об этом мятеже ячейки. Обычно люди, получая помощь, бегут как можно дальше. А эти собрались убрать охрану и власовцев, захватить полицию в Карловых Варах и пойти на Прагу. Либо это фантазии Цорклера, либо сам Цорклер был каким-то весьма влиятельным антифашистом с армией мятежников.
Расследование продолжается...

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 28 Июня 2023, 21:28:06

Дата: Четверг, 29 Июня 2023, 00:41:42 | Сообщение # 967

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Корректный перевод - это корректный перевод, а не что-то другое.
Про боеприпасы советского производства там ничего нет.
Точно учитель немецкого? так переводит слово sowie?

Доступно только для пользователей

Дата: Четверг, 29 Июня 2023, 06:58:03 | Сообщение # 968

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Точно учитель немецкого?

Да. Она мне общий смысл перевела... И в этом ничего нового.

Цорклер Сообщения вражеских передатчиков слушал и сообщал нашим пленным о ходе войны. И другие важные события передавал. Укрепил их веру и побудил создавать организацию сопротивления. Тут описывается, что у организации были руководители, которые встретились поздно вечером и выработали план, как захватить и устранить охрану, ненадежных пленных
Затем должны с оружием и боеприпасами устранить полицейских и местную власть. Вот со списком непонятно, там говорится, что все ненадёжные пленные, к которым принадлежат прежде всего те, которые добровольно вступили в армию освобождения представлены в списке. Со второго листа: они должны были наладить отношения с гражданскими, чтобы к плану присоединить иностранных рабочих. Но до этого, я понимаю, марша, было арестовано 19 военнопленных офицеров. здесь вообще о конкретном человеке не говорится. Описывается , какое оружие они изготовили, далее о нелегальной партии коммунистов, сколько их арестовали. Что фальшивые документы были найдены, литература и т.д.

Цитата AgniWater71 (

)

так переводит слово sowie?

Нет. Перевод в комментарии - мой. Я уже поняла, что sowie - "такой же".

Цитата AgniWater71 (

)

С переводом нельзя спешить

Поняла. Попробую попросить дословный.

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Дата: Четверг, 29 Июня 2023, 07:20:10 | Сообщение # 969

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

С переводом нельзя спешить

Эт я в качестве самокритики.

Как-то быстро всë завертелось. Но это хорошо. Сегодня знаем больше, чем знали вчера.

По лазарету Фалькенау может быть сопряжëнная история, но всë-таки, полагаю, немного другая. Думаю, что Закусин был связан именно с рабочим офлагом в Садове и с Каолинверке.

Дата: Четверг, 29 Июня 2023, 08:51:32 | Сообщение # 970

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

По лазарета Фалькенау может быть связанная история, но всë-таки, полагаю, немного другая. Думаю, что Закусин был связан именно с рабочим офлагом в Садове и с Каолинверке.

Полностью согласна. Я поторопилась на радостях. Точный перевод достану. На всякий случай запросила у библиотекаря про инциденты и саботаж во Флоссенбурге до 14.02.1944.
Газета сегодня вышла

И вам благодарность. Наверное, надо было написать "получила помощь". Нервничала перед репортажем, слабо соображала.

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Дата: Четверг, 29 Июня 2023, 10:36:19 | Сообщение # 971

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Отлично, всë отлично!

Работаем дальше!

Дата: Четверг, 29 Июня 2023, 12:11:48 | Сообщение # 972

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Работаем дальше!

Ладно. Теперь известен номер протокола и страница (правда, что это даёт - непонятно):

В ходе разгрома советской российской коммунистической группы в Офлаг Содау-Эрмюле (ср. Протокол № 3 от 19.11.1943 стр. 5) Штаб-квартире в Карловых Варах удалось раскопать еще одну группу коммунистов в Гиссхубль-Зауэрбрунне, район Родисфорт. В ходе этого процесса в общей сложности 9 человек, которые постоянно прослушивали сообщения зарубежных телеканалов и которые собирались вместе с Зихом для прений по поводу прослушанного в Родисфорте, были арестованы и предстали перед судьей по обвинению в подготовке к государственной измене.

R 58/212

Сохраняю страницы с именами советских военнопленных, пока не знаю, в какую тему их выложить.

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 30 Июня 2023, 11:14:47

Дата: Четверг, 29 Июня 2023, 15:25:30 | Сообщение # 973

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата Ariana4243 (

)

Теперь известен номер протокола и страница (правда, что это даёт - непонятно):

Это архиважная находка!
Она нам даëт стопроцентное подтверждение нашей версии, что именно с "историей Цëрклера" связана группа пленных (в их числе Закусин), переданных 19.11.1943 во Флоссенбюрг - дата совпадает с датой протокола. Вот теперь эта информация - практически готовая статья из истории Сопротивления, с документальными подтверждениями, с именами.
16 человек нам уже известны, буду искать ещë трëх, их должно быть минимум 19 офицеров.

Цитата Ariana4243 (

)

Теперь известен номер протокола и страница

Каков архивный адрес документа в Бундесархиве? R - ?

Дата: Четверг, 29 Июня 2023, 15:32:36 | Сообщение # 974

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата Ariana4243 (

)

Сохраняю страницы с именами советских военнопленных, пока не знаю, в какую тему их выложить.

Можете пока сами создать новую тему в разделе Форума "Свободные исследования на темы плена"
https://www.sgvavia.ru/forum/259
в названии что-нибудь про полицейские документы
Когда выкладываете документ, обязательно указывайте его индекс в Бундесархиве: R...

Дата: Четверг, 29 Июня 2023, 15:44:05 | Сообщение # 975

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Вот ещë некий документ касательно самого производства Каолинверке в Содау, 1943 - 1945 гг (чертëж?):
https://www.archivportal-d.de/item....umber=2
вроде оцифрован...

Ещë
https://www.archivportal-d.de/item....umber=3

Ещë
https://www.archivportal-d.de/item....umber=4

Дата: Четверг, 29 Июня 2023, 17:50:35 | Сообщение # 976

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Каков архивный адрес документа в Бундесархиве? R - ?

Всё тот же, это всё один документ. Ссылка на архив R 58/121:
https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/main.xhtml

Цитата Ariana4243 (

)

Вот ещë некий документ касательно самого производства Каолинверке в Содау, 1943 - 1945 гг (чертëж?):

Да уж, ваша помощь всяко полезнее помощи магистра чешской истории)

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 30 Июня 2023, 07:19:06

Дата: Среда, 29 Ноября 2023, 18:56:30 | Сообщение # 977

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Масленников
Имя Владимир
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 16.06.1907
Место рождения Астраханская обл., г. Астрахань
Дата пленения 17.07.1941
Место пленения Гдов
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 4397
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 604 ап
Воинское звание военврач
Дата смерти 16.01.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077014

Arbeitskomando Lagerrevier

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 29 Ноября 2023, 19:11:53 | Сообщение # 978

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Щербаков
Имя Тихон
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 10.06.1912
Место рождения Карнаухово
Дата пленения 25.07.1941
Место пленения Коростино
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 7030
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 604 сп
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 12.09.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272099023&p=1

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 29 Ноября 2023, 19:27:07 | Сообщение # 979

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Gedenkbuch verstorbener sowjetischer Kriegsgefangener Friedhof Hammelburg Bayern

Книга памяти умерших советских военнопленных Кладбище Хаммельбург

https://www.stsg.de/cms....urg.pdf

Qui quaerit, reperit