Дата: Вторник, 15 Мая 2018, 20.15.46 | Сообщение # 814
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
ЦитатаАнна8984 ()
я нашла его в списках расстрелянных на полигоне СС Хебертсхаузен. Плачу.
полигон,это народный проект. Можно сказать, что Книга Памяти. Доказательств нет о всех расстрелянных, но факт, что расстрельный полигон существовал. Авторы решили собрать там все фамилии, у которых есть отметка о передаче. По базам данным концлагерей тем не менее надо пробивать и поиск не заканчивать. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 15 Мая 2018, 20.35.21 | Сообщение # 816
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
Анна8984, Полигон, это одно из мест. Гестапо только не оставила доказательств в виде документов. Может и найдутся когда. А без документального подтверждения о точном месте захоронения сложно говорить. Гестапо и в концлагеря массово пленных передавала. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 15 Мая 2018, 23.34.08 | Сообщение # 817
Группа: Администратор
Сообщений: 35516
Статус: Отсутствует
ЦитатаАнна8984 ()
Может место захоронения смогу найти.
Пока это единственное место на немецкой земле где увековечено имя л-нта Овсянникова Николая Васильевича,куда можно приехать, преклонить колени,зажечь свечу и возложить цветы на плиту...
Owsjannikow Nikolaj Wasilewitsch A1
г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Среда, 16 Мая 2018, 16.33.41 | Сообщение # 825
Группа: Администратор
Сообщений: 35516
Статус: Отсутствует
Саня, В свою очередь и ты покажи,что в Хебертсхаузене не расстреливали и в Дахау не кремировали... г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Среда, 16 Мая 2018, 19.08.49 | Сообщение # 826
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
Назаров,
ЦитатаНазаров ()
В свою очередь и ты покажи,что в Хебертсхаузене не расстреливали и в Дахау не кремировали...
Я не знаю, кого конкретно на полигоне расстреляли. Мне нечего доказываать. Тезис о том, что трупы возили в Дахау на кремацию не мой, а твой, и он остается бездоказательным тезисом. А вот, о том, что переданных в Гестапо офицеров отправляли в концлагерь Флоссенбург, сколько угодно доказательств у меня.
Передан в гестапо Регенсбурга 14.09.1943 года
Фамилия Блинов Имя Николай Отчество Даниилович Дата рождения/Возраст 27.07.1916 Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл. Лагерный номер 1310 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 365 Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 808 сп Воинское звание техник-интендант 1 ранга Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272037637
4.10.43 погиб в концлагере Флоссенбюрг
Переданные в Гестапо и погибшие в коннцлагере Флоссенбург:
Фамилия Можар Имя Андрей Отчество Дорофеевич Дата рождения/Возраст 05.07.1917 Место рождения Галошицы Лагерный номер 27300 Дата пленения 17.08.1942 Место пленения Оськино Лагерь шталаг 365 Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 427 сп Воинское звание лейтенант
Можар тоже погиб в концлагере 7.6.1944 Konzentrationslager Flossenbürg
Дата: Среда, 16 Мая 2018, 19.37.04 | Сообщение # 828
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Так и пусть Ваш дед останется таким, каким он был после войны. Давайте фото.
Вот нашли фотографии по родственникам. Заря Петр Павлович
У меня еще вопрос, если можно. По информации с сайта память народа: "Дата и место призыва 20.08.1938 Шахтинский РВК, Ростовская обл." Посмотрела в интернете, в Шахтах сейчас есть Отдел Военного комиссариата. Нам туда нужно обращаться?
Сообщение отредактировал zarya_by - Среда, 16 Мая 2018, 23.12.24
Дата: Среда, 16 Мая 2018, 22.04.24 | Сообщение # 829
Группа: Модератор
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А вот, о том, что переданных в Гестапо офицеров отправляли в концлагерь Флоссенбург, сколько угодно доказательств у меня.
Передан в гестапо Регенсбурга 14.09.1943 года
Так это значительно позднее дат расстрелов на полигоне. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 16 Мая 2018, 22.19.59 | Сообщение # 830
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Так это значительно позднее дат расстрелов на полигоне.
Пример офицера переданного гестапо и освобожденного американцами из лагеря Дахау
Фамилия Алилуев Имя Владимир Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 29.07.1924 Место рождения Рязанская обл., г. Рязань Лагерный номер 26626 Дата пленения 09.08.1942 Место пленения Осиновка Лагерь шталаг 365 Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 183 СП Воинское звание мл. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272013252 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 16 Мая 2018, 22.36.24 | Сообщение # 831
Группа: Модератор
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Так это значительно позднее дат расстрелов на полигоне.
Пример офицера переданного гестапо и освобожденного американцами из лагеря Дахау
Фамилия Алилуев Имя Владимир Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 29.07.1924 Место рождения Рязанская обл., г. Рязань Лагерный номер 26626 Дата пленения 09.08.1942
По немецким данным, расстрелы на полигоне Х-хаузен К ЭТОМУ ВРЕМЕНИ давно уже закончились. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 16 Мая 2018, 22.48.54 | Сообщение # 832
Группа: Модератор
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
Цитатаzarya_by ()
У меня еще вопрос, если можно. По информации с сайта память народа: "Дата и место призыва 20.08.1938 Шахтинский РВК, Ростовская обл." Посмотрела в интернете, в Шахтах сейчас есть Отдел Военного комиссариата. Нам туда нужно обращаться?
А что Вам это даст? Вы лучше подпишите фото, которые Вы привели выше. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 17 Мая 2018, 01.23.27 | Сообщение # 835
Группа: Администратор
Сообщений: 35516
Статус: Отсутствует
Первая партия заключенных (около 20-25 человек) была доставлена в Дахау 3 сентября 1941 г. из офлага Хаммельбург [9, S. 184; 13, S.109]. Затем в Дахау прибывало порядка 70 заключенных примерно каждые две недели. Часто отряды СС расстреливали их сразу же после прибытия (бóльшая часть пленных погибла именно так) [4, 34.871/6. Bl. 229 и след.; 12, S. 107, 113]. Оперативные группы организовывали транспортировку на товарных поездах или грузовых автомобилях. Солдаты вермахта этапировали пленных до вокзалов, где их сменяли работники гестапо, сопровождавшие заключенных в поездах. Затем в Дахау приговоренных офицеров и солдат забирал специальный отряд [12, S. 69].В сентябре 1941 г. расстрелы производились во дворе тюрьмы – основном месте пыток, наказаний и казней. Затем отряды СС казнили пленных в отгороженной зоне, на расположенном в двух километрах от лагеря полигоне Хебертсхаузен. С октября-ноября 1941 г. заключенных доставляли сначала, по всей видимости, в помывочное помещение, где начальник лагеря превентивного заключения Эгон Циль и староста лагеря Карл Капп проводили «сортировку». Отобранным для расстрела больным и слабосильным приказывали отойти в сторону и раздетыми залезать в грузовики. Их сразу же расстреливали в Хебертсхаузене. Бывший заключенный Антон Хофер, работавший на складе одежды, так вспоминал об этом: «Когда я был в помывочной…, там был Эгон Циль и около 30-35 русских, которых доставляли на грузовике. Они выходили из машины, и Эгон Циль отбирал кого-то из них. … Он говорил одним – «сюда», а другим – «туда»… Русские должны были голыми залезать в грузовик, а их одежду отдавали на дезинфекцию» [1, A 3713, S. 108, 117]. Также можно привести воспоминания бывшего заключенного Дахау Альфреда Хюбша: «Было страшно, когда приговоренные к расстрелу русские… забирались в грузовик, чтобы ехать на полигон. Один мне улыбнулся. Через час грузовик вернулся с одеждой для дезинфекции. Потом приходили младшие командиры СС, участвующие в расстрелах, и развязно говорили о случившемся в служебном помещении» [1, A 1436, S. 278]. Накануне расстрела в Хебертсхаузене лагерное руководство приказывало изготовлять по 60-70 гробов с цинковым покрытием, а также расстрельные столбы и наручники. Перед каждым расстрелом раздавались защитные костюмы, перчатки, полотенца и фартуки «для тех, кто очищали полигон и убирали трупы» [4, 34.871/2. Bl. 5]. Оскар Хойзерман – узник, работавший в то время в прачечной Дахау, свидетельствовал после войны, что всякий раз перед казнями выходило распоряжение приготовить 10-15 котлов горячей воды, каждый из которых вмещал по 50 литров. Эти котлы доставлялись в Хебертсхаузен. Таким образом убийцы пытались смыть следы своих злодеяний на месте преступления, а также очистить собственную одежду от крови [1, A 3713, S. 399; 1, A 3713, S. 249]. Бывший капо [4] со склада одежды, Антон Хофер, вспоминал о циничных высказываниях начальника СС в лагере: «Сегодня праздник стрелков» — так они называли расстрелы русских» [1, A 3713, S. 108, 117].После расстрелов солдаты и офицеры комендатуры возвращались в Дахау. Трупы отвозили в крематорий. Поначалу трупы сжигали сами работники СС, чтобы по возможности скрывать следы содеянного. С конца октября 1941 г. для сожжения стали выделять маленькую группу заключенных из евреев, которые содержались в строгой изоляции от остальных узников [3, RG 153. Box 193. f. 01. Bl. 8; 9, S. 187, 190, 193].Один из чешских заключенных лагеря Карел Казак (Karel Kašák) в своих тайных дневниковых записях оставил следующее: «Действительно, в последние недели были расстреляны советские офицеры (советские политкомиссары). В течение двух дней, а именно с 8 по 11 сентября 1941 г. было расстреляно 82 из них. Когда заключенные, которые работали в крематории, спросили Эгона Циля, как им похоронить пепел этих несчастных, он велел, чтобы «мусор этих большевистских свиней» куда-нибудь вышвырнули» [9, S. 188].Приведем одно из имен советских погибших, о котором рассказывают архивные документы Немецкой службы вермахта. Это лейтенант пехоты, бывший до призыва школьным учителем, Игнат Прохорович Бабич 1913 г.р., который попал в немецкий плен 12 июля 1941 г. Изначально его доставили в шталаг 325 на территории Польши, откуда он 14 марта 1942 г. попал в офлаг XIII Хаммельбург. Там в ходе «сортировки» Бабич был приговорен к расстрелу. 14 апреля этого же года его перевели в гестапо, а (предположительно) 18 апреля он был расстрелян СС-овцами на полигоне Хебертсхаузен [6, Abt. 11. PKI von Ignat Babitsch; 12. S. 112]. http://www.sgvavia.ru/forum/259-5567-501704-16-1442766019 г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Четверг, 17 Мая 2018, 08.24.15 | Сообщение # 836
Группа: Администратор
Сообщений: 35516
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Фамилия Сергеев Имя Дмитрий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 15.10.1922 Место рождения Орджоникидзевский край, Новоселицкий р-н, Черный Лес Лагерный номер 1441
Фамилия: Серпеев (Сергеев) Имя: Дмитрий Дата пленения: Не позднее 16.08.1943 Лагерный номер: 1441 Судьба: сбежал из плена Воинское звание: лейтенант Название источника донесения: РГВА Номер фонда источника информации: 500 Номер описи источника информации: 4 Номер дела источника информации: 357 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84864013 г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Четверг, 17 Мая 2018, 15.46.24 | Сообщение # 837
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Предположу, что в оккупации.
Геннадий, Вы правы, в оккупации все-таки. Про плен подумала так как перед приходом наших освободителей, бабушке с подругой дал убежать какой-то немец со словами "завтра здесь никого уже не будет". Вроде так. А могут быть по ней какие-то сведения хоть где-то или нет смысла искать? Что интересно, в своей карточке дедушка не указывает ее как ближайшую родственницу, а они ведь до войны расписались.
Дата: Пятница, 18 Мая 2018, 15.46.09 | Сообщение # 838
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Уважаемые пользователи сайта, никому не встречался Овсянников Николай Васильевич, лейтенант. Нашла его только в списках расстрелянных в Хебертсхаузен. И даже узнала на одной из фотографий
Дата: Пятница, 18 Мая 2018, 15.58.04 | Сообщение # 839
Группа: Модератор
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
Цитатаzarya_by ()
Геннадий, Вы правы, в оккупации все-таки. Про плен подумала так как перед приходом наших освободителей, бабушке с подругой дал убежать какой-то немец со словами "завтра здесь никого уже не будет". Вроде так. А могут быть по ней какие-то сведения хоть где-то или нет смысла искать?
Давайте вернемся назад,если Вы не против. Кого Вы хотите найти? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 18 Мая 2018, 15.59.30 | Сообщение # 840
Группа: Модератор
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
ЦитатаАнна8984 ()
Уважаемые пользователи сайта, никому не встречался Овсянников Николай Васильевич, лейтенант.
А упоминание о нем есть на этом форуме? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
