Oflag 62 (XIII D) Hammelburg - Страница 28 - Авиации СГВ форум

Дата: Вторник, 15 Мая 2018, 18:53:27 | Сообщение # 811

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Анна8984,
Вот эту русско-немецкую народную тему посмотрите:

Массовые убийства советских военнопленных на полигоне СС Хебертсхаузен в 1941-1942 г.г.
http://www.sgvavia.ru/forum/259-5567-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 15 Мая 2018, 19:37:14 | Сообщение # 812

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Спасибо, Саня. Сейчас попробую.

Дата: Вторник, 15 Мая 2018, 20:08:08 | Сообщение # 813

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Саня, я нашла его в списках расстрелянных на полигоне СС Хебертсхаузен. Плачу.

Дата: Вторник, 15 Мая 2018, 20:15:46 | Сообщение # 814

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Анна8984 (

)

я нашла его в списках расстрелянных на полигоне СС Хебертсхаузен. Плачу.

полигон,это народный проект. Можно сказать, что Книга Памяти. Доказательств нет о всех расстрелянных, но факт, что расстрельный полигон существовал. Авторы решили собрать там все фамилии, у которых есть отметка о передаче.
По базам данным концлагерей тем не менее надо пробивать и поиск не заканчивать.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 15 Мая 2018, 20:26:16 | Сообщение # 815

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Я поняла. Буду искать. Может место захоронения смогу найти. спасибо, Саня.

Дата: Вторник, 15 Мая 2018, 20:35:21 | Сообщение # 816

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Анна8984,
Полигон, это одно из мест. Гестапо только не оставила доказательств в виде документов. Может и найдутся когда.
А без документального подтверждения о точном месте захоронения сложно говорить.
Гестапо и в концлагеря массово пленных передавала.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 15 Мая 2018, 23:34:08 | Сообщение # 817

Группа: Администратор

Сообщений: 45437

Статус: Отсутствует

Цитата Анна8984 (

)

Может место захоронения смогу найти.

Пока это единственное место на немецкой земле где увековечено имя
л-нта Овсянникова Николая Васильевича,куда можно приехать,
преклонить колени,зажечь свечу и возложить цветы на плиту...

Owsjannikow Nikolaj Wasilewitsch A1

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Вторник, 15 Мая 2018, 23:43:00 | Сообщение # 818

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Что это за схема? И откуда она?

Дата: Вторник, 15 Мая 2018, 23:52:15 | Сообщение # 819

Группа: Администратор

Сообщений: 45437

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Массовые убийства советских военнопленных на полигоне СС Хебертсхаузен в 1941-1942 г.г.http://www.sgvavia.ru/forum/259-5567-1

Цитата Анна8984 (

)

Что это за схема? И откуда она?

Вам же давали ссылку на тему полигона Хебертсхаузен.

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Среда, 16 Мая 2018, 00:38:26 | Сообщение # 820

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Ясно, что ничего не ясно( Это как место преклонения. Символически? Не захоронение?

Дата: Среда, 16 Мая 2018, 08:27:15 | Сообщение # 821

Группа: Администратор

Сообщений: 45437

Статус: Отсутствует

Цитата Анна8984 (

)

Ясно, что ничего не ясно( Это как место преклонения. Символически? Не захоронение?

Место казни,далее тела увозили в Дахау и сжигали в крематории.

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Среда, 16 Мая 2018, 08:30:41 | Сообщение # 822

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

Место казни,далее тела увозили в Дахау и сжигали в крематории.

Вряд ли это так.
Зачем лишней работой заниматься, когда тело и само может добраться до Дахау на своих двоих.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 16 Мая 2018, 08:38:54 | Сообщение # 823

Группа: Администратор

Сообщений: 45437

Статус: Отсутствует

Саня,
Тебе верить или показаниям очевидцев?

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Среда, 16 Мая 2018, 08:43:07 | Сообщение # 824

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Назаров,
Верить надо приказам и распоряжениям.
Можешь показать хоть одно распоряжение о производствах казней военнопленных?

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 16 Мая 2018, 16:33:41 | Сообщение # 825

Группа: Администратор

Сообщений: 45437

Статус: Отсутствует

Саня,
В свою очередь и ты покажи,что в Хебертсхаузене не расстреливали
и в Дахау не кремировали...

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Среда, 16 Мая 2018, 19:08:49 | Сообщение # 826

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Назаров,

Цитата Назаров (

)

В свою очередь и ты покажи,что в Хебертсхаузене не расстреливали
и в Дахау не кремировали...

Я не знаю, кого конкретно на полигоне расстреляли. Мне нечего доказываать.
Тезис о том, что трупы возили в Дахау на кремацию не мой, а твой, и он остается бездоказательным тезисом.
А вот, о том, что переданных в Гестапо офицеров отправляли в концлагерь Флоссенбург, сколько угодно доказательств у меня.

Передан в гестапо Регенсбурга 14.09.1943 года

Фамилия Блинов
Имя Николай
Отчество Даниилович
Дата рождения/Возраст 27.07.1916
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл.
Лагерный номер 1310
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 365
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 808 сп
Воинское звание техник-интендант 1 ранга
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272037637

4.10.43 погиб в концлагере Флоссенбюрг

Переданные в Гестапо и погибшие в коннцлагере Флоссенбург:

Samuil Mychajlowytsch Babin (16.12.1912)
Nikolaj Fedotowytsch Babizkij (29.1.1899)
Nikolaj Blinow (27.6.1916)
Demyd Porfyrowytsch Browtschenko (16.8.1913)
Nikolaj Burdin (25.12.1921)
Wasyl Burjanskyj (24.2.1918)
Albin Gelezkij (10.1.1915)
Wasyl Kasenko (13.1.1916)
Wasyl Leontijowytsch Kuptschyk (1.1.1906)
Nikolaj Kurinskij (21.9.1914)
Iwan Petrowytsch Mitkowskij (20.3.1915)
Makar Sacharowytsch Moltschanow (25.9.1918)
Andrej Dorofeewitsch Moschar (5.7.1917)
Mychajlo Rekucha (16.9.1906)
Makar Samojlowitsch (25.11.1916)
Borys Schewtschenko (21.6.1903)
Iwan Semljanoj (12.10.1917)
Dimitrij Skasin (27.10.1910)
Dawid Minasowitsch Tschawtschanidse (1.1.1898)
Dmytro Andrijowytsch Tupizyn (17.9.1915)

http://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/index.p....9aac6e2

Карта лейтенанта Можар Андрея Дорофеевича.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018516

Фамилия Можар
Имя Андрей
Отчество Дорофеевич
Дата рождения/Возраст 05.07.1917
Место рождения Галошицы
Лагерный номер 27300
Дата пленения 17.08.1942
Место пленения Оськино
Лагерь шталаг 365
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 427 сп
Воинское звание лейтенант

Можар тоже погиб в концлагере 7.6.1944 Konzentrationslager Flossenbürg

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 16 Мая 2018, 19:13:30 | Сообщение # 827

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Назаров,
Могу показать переданных спецслужбам СД/Гестапо , но выживших в плену и вернувшихся на Родину.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 16 Мая 2018, 19:37:04 | Сообщение # 828

Группа: Поиск

Сообщений: 17

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Так и пусть Ваш дед останется таким, каким он был после войны.
Давайте фото.

Вот нашли фотографии по родственникам.

Заря Петр Павлович

У меня еще вопрос, если можно. По информации с сайта память народа: "Дата и место призыва 20.08.1938 Шахтинский РВК, Ростовская обл."
Посмотрела в интернете, в Шахтах сейчас есть Отдел Военного комиссариата. Нам туда нужно обращаться?

Сообщение отредактировал zarya_by - Среда, 16 Мая 2018, 23:12:24

Дата: Среда, 16 Мая 2018, 22:04:24 | Сообщение # 829

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А вот, о том, что переданных в Гестапо офицеров отправляли в концлагерь Флоссенбург, сколько угодно доказательств у меня.

Передан в гестапо Регенсбурга 14.09.1943 года

Так это значительно позднее дат расстрелов на полигоне.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Среда, 16 Мая 2018, 22:19:59 | Сообщение # 830

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Так это значительно позднее дат расстрелов на полигоне.

Пример офицера переданного гестапо и освобожденного американцами из лагеря Дахау

Фамилия Алилуев
Имя Владимир
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 29.07.1924
Место рождения Рязанская обл., г. Рязань
Лагерный номер 26626
Дата пленения 09.08.1942
Место пленения Осиновка
Лагерь шталаг 365
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 183 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272013252

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 16 Мая 2018, 22:36:24 | Сообщение # 831

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
Так это значительно позднее дат расстрелов на полигоне.

Пример офицера переданного гестапо и освобожденного американцами из лагеря Дахау

Фамилия Алилуев
Имя Владимир
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 29.07.1924
Место рождения Рязанская обл., г. Рязань
Лагерный номер 26626
Дата пленения 09.08.1942

По немецким данным, расстрелы на полигоне Х-хаузен К ЭТОМУ ВРЕМЕНИ давно уже закончились.

Дата: Среда, 16 Мая 2018, 22:48:54 | Сообщение # 832

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата zarya_by (

)

А что Вам это даст? Вы лучше подпишите фото, которые Вы привели выше.

Дата: Среда, 16 Мая 2018, 22:57:41 | Сообщение # 833

Группа: Поиск

Сообщений: 17

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

А что Вам это даст? Вы лучше подпишите фото, которые Вы привели выше.

Думала, что даст возможность как-то сделать запрос на фильтрдело.
Подписать на каждой фото ФИО нужно?

Дата: Среда, 16 Мая 2018, 23:13:54 | Сообщение # 834

Группа: Поиск

Сообщений: 17

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

А что Вам это даст?

Извиняюсь за тупость, я поняла. В органы безопасности нужно в Шахтах.

Дата: Четверг, 17 Мая 2018, 01:23:27 | Сообщение # 835

Группа: Администратор

Сообщений: 45437

Статус: Отсутствует

Первая партия заключенных (около 20-25 человек) была доставлена в Дахау 3 сентября 1941 г. из офлага Хаммельбург [9, S. 184; 13, S.109]. Затем в Дахау прибывало порядка 70 заключенных примерно каждые две недели. Часто отряды СС расстреливали их сразу же после прибытия (бóльшая часть пленных погибла именно так) [4, 34.871/6. Bl. 229 и след.; 12, S. 107, 113]. Оперативные группы организовывали транспортировку на товарных поездах или грузовых автомобилях. Солдаты вермахта этапировали пленных до вокзалов, где их сменяли работники гестапо, сопровождавшие заключенных в поездах. Затем в Дахау приговоренных офицеров и солдат забирал специальный отряд [12, S. 69].В сентябре 1941 г. расстрелы производились во дворе тюрьмы – основном месте пыток, наказаний и казней. Затем отряды СС казнили пленных в отгороженной зоне, на расположенном в двух километрах от лагеря полигоне Хебертсхаузен. С октября-ноября 1941 г. заключенных доставляли сначала, по всей видимости, в помывочное помещение, где начальник лагеря превентивного заключения Эгон Циль и староста лагеря Карл Капп проводили «сортировку». Отобранным для расстрела больным и слабосильным приказывали отойти в сторону и раздетыми залезать в грузовики. Их сразу же расстреливали в Хебертсхаузене. Бывший заключенный Антон Хофер, работавший на складе одежды, так вспоминал об этом: «Когда я был в помывочной…, там был Эгон Циль и около 30-35 русских, которых доставляли на грузовике. Они выходили из машины, и Эгон Циль отбирал кого-то из них. … Он говорил одним – «сюда», а другим – «туда»… Русские должны были голыми залезать в грузовик, а их одежду отдавали на дезинфекцию» [1, A 3713, S. 108, 117]. Также можно привести воспоминания бывшего заключенного Дахау Альфреда Хюбша: «Было страшно, когда приговоренные к расстрелу русские… забирались в грузовик, чтобы ехать на полигон. Один мне улыбнулся. Через час грузовик вернулся с одеждой для дезинфекции. Потом приходили младшие командиры СС, участвующие в расстрелах, и развязно говорили о случившемся в служебном помещении» [1, A 1436, S. 278].
Накануне расстрела в Хебертсхаузене лагерное руководство приказывало изготовлять по 60-70 гробов с цинковым покрытием, а также расстрельные столбы и наручники. Перед каждым расстрелом раздавались защитные костюмы, перчатки, полотенца и фартуки «для тех, кто очищали полигон и убирали трупы» [4, 34.871/2. Bl. 5]. Оскар Хойзерман – узник, работавший в то время в прачечной Дахау, свидетельствовал после войны, что всякий раз перед казнями выходило распоряжение приготовить 10-15 котлов горячей воды, каждый из которых вмещал по 50 литров. Эти котлы доставлялись в Хебертсхаузен. Таким образом убийцы пытались смыть следы своих злодеяний на месте преступления, а также очистить собственную одежду от крови [1, A 3713, S. 399; 1, A 3713, S. 249]. Бывший капо [4] со склада одежды, Антон Хофер, вспоминал о циничных высказываниях начальника СС в лагере: «Сегодня праздник стрелков» — так они называли расстрелы русских» [1, A 3713, S. 108, 117].После расстрелов солдаты и офицеры комендатуры возвращались в Дахау. Трупы отвозили в крематорий. Поначалу трупы сжигали сами работники СС, чтобы по возможности скрывать следы содеянного. С конца октября 1941 г. для сожжения стали выделять маленькую группу заключенных из евреев, которые содержались в строгой изоляции от остальных узников [3, RG 153. Box 193. f. 01. Bl. 8; 9, S. 187, 190, 193].Один из чешских заключенных лагеря Карел Казак (Karel Kašák) в своих тайных дневниковых записях оставил следующее: «Действительно, в последние недели были расстреляны советские офицеры (советские политкомиссары). В течение двух дней, а именно с 8 по 11 сентября 1941 г. было расстреляно 82 из них. Когда заключенные, которые работали в крематории, спросили Эгона Циля, как им похоронить пепел этих несчастных, он велел, чтобы «мусор этих большевистских свиней» куда-нибудь вышвырнули» [9, S. 188].Приведем одно из имен советских погибших, о котором рассказывают архивные документы Немецкой службы вермахта. Это лейтенант пехоты, бывший до призыва школьным учителем, Игнат Прохорович Бабич 1913 г.р., который попал в немецкий плен 12 июля 1941 г. Изначально его доставили в шталаг 325 на территории Польши, откуда он 14 марта 1942 г. попал в офлаг XIII Хаммельбург. Там в ходе «сортировки» Бабич был приговорен к расстрелу. 14 апреля этого же года его перевели в гестапо, а (предположительно) 18 апреля он был расстрелян СС-овцами на полигоне Хебертсхаузен [6, Abt. 11. PKI von Ignat Babitsch; 12. S. 112].
http://www.sgvavia.ru/forum/259-5567-501704-16-1442766019

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Четверг, 17 Мая 2018, 08:24:15 | Сообщение # 836

Группа: Администратор

Сообщений: 45437

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Фамилия Сергеев
Имя Дмитрий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 15.10.1922
Место рождения Орджоникидзевский край, Новоселицкий р-н, Черный Лес
Лагерный номер 1441

Фамилия: Серпеев (Сергеев)
Имя: Дмитрий
Дата пленения: Не позднее 16.08.1943
Лагерный номер: 1441
Судьба: сбежал из плена
Воинское звание: лейтенант
Название источника донесения: РГВА
Номер фонда источника информации: 500
Номер описи источника информации: 4
Номер дела источника информации: 357
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84864013

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Четверг, 17 Мая 2018, 15:46:24 | Сообщение # 837

Группа: Поиск

Сообщений: 17

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Предположу, что в оккупации.

Геннадий, Вы правы, в оккупации все-таки. Про плен подумала так как перед приходом наших освободителей, бабушке с подругой дал убежать какой-то немец со словами "завтра здесь никого уже не будет". Вроде так.
А могут быть по ней какие-то сведения хоть где-то или нет смысла искать?
Что интересно, в своей карточке дедушка не указывает ее как ближайшую родственницу, а они ведь до войны расписались.

Дата: Пятница, 18 Мая 2018, 15:46:09 | Сообщение # 838

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Уважаемые пользователи сайта, никому не встречался Овсянников Николай Васильевич, лейтенант.
Нашла его только в списках расстрелянных в Хебертсхаузен.
И даже узнала на одной из фотографий

Дата: Пятница, 18 Мая 2018, 15:58:04 | Сообщение # 839

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата zarya_by (

)

Давайте вернемся назад,если Вы не против.
Кого Вы хотите найти?