|
Oflag 62 (XIII D) Hammelburg
|
|
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 16 Мая 2023, 14.57.04 | Сообщение # 931 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 (  ) Поэтому и рванул в Чехию. Прорывался к нашим. Когда сбежал и сколько пробыл на свободе - непонятно. Но вот там, в Чехии, его и взяло гестапо.
Нет, он был не в чешском Карлсбаде, а в германском, не так уж далеко от Хаммельбурга
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%BD)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 20 Мая 2023, 10.02.37 | Сообщение # 932 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Мариев
Имя Павел
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст 26.05.1918
Место рождения Беуки
Дата пленения 19.07.1941
Место пленения Проскуров
Лагерь шталаг VI B
Лагерный номер 29878
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 9493 сп
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 16.02.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016298
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 15 Июня 2023, 10.50.33 | Сообщение # 933 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1411
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
А как вы отличаете чешский и немецкий Карлсбад?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 15 Июня 2023, 11.31.42 | Сообщение # 934 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Отсутствует
| Передан в концлагерь из Stapo Karlsbad
Посмотрите, что такое Stapo
Немецкий город реально ближе, да и отделение гестапо (Stapo) было именно в немецком Карлсбаде.
До чешских Карловых Вар он бы не добежал.
Отделения гестапо (Stapo-Stellen). Размещались в следующих городах: Брауншвейг, Бремен, Бромберг, Веймар, Вильгельмсхафен (расформировано в окт. 1943), Грауденц (расформировано в окт. 1943), Грац Галле, Дармштадт, Дортмунд, Зальцбург, Инсбрук, Карлсбад, Кассель, Кёльн, Кёслин (расформировано в окт.1943), Киль, Клагенфурт, Кобленц, Лейпциг, Линц, Лицманштадт (Лодзь), Оппельн, Потсдам, Регенсбург, Саарбрюккен, Тильзит, Трир (расформировано в окт. 1943), Троппау, Франкфурт-на-Майне, Франкфурт-на-Одеpe, Хемниц, Хохензалы (расфoрмиpoвано в окт. 1943), Цихемау-Шёперсбург, Шнейдемюль (расформировано в окт. 1943)
тема
https://www.sgvavia.ru/forum/209-6972-1
# 5
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 15 Июня 2023, 12.13.49 | Сообщение # 935 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1411
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Передан в концлагерь из Stapo Karlsbad
Посмотрите, что такое Stapo
Немецкий город реально ближе, да и отделение гестапо (Stapo) было именно в немецком Карлсбаде.
До чешских Карловых Вар он бы не добежал.
Понятно. Спасибо. Но почему тогда именно Флоссенбруг? Я руководствовалась именно такой логикой: если Флоссенбург, значит, был пойман в Карсбадском гестапо, самом ближайшем от Флоссенбурга.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 15 Июня 2023, 12.56.35 | Сообщение # 936 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1411
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Посмотрите, что такое Stapo
Я нашла по Вашей ссылке, что такой муниципалитет есть. Но про гестапо там ничего не нашла...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 15 Июня 2023, 12.57.01 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 15 Июня 2023, 17.45.27 | Сообщение # 937 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Отсутствует
| Возможно, Вы правы, и это может быть Чехия.
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=247567
Будем разбираться
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 15 Июня 2023, 17.46.48 | Сообщение # 938 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Будем разбираться
Можно в кратце начало разборок напомнить?
Stapo это муниципалитет?
Вон оно как?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 15 Июня 2023, 18.03.20 | Сообщение # 939 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Отсутствует
| В вещевой карте узника концлагеря Флоссенбюрг указано, что передан в концлагерь из Stapo Karlsbad:
https://collections.arolsen-archives.org/en....591&p=1
Таких городов два: в Германии и в Чехии. По расстоянию вполне подходят оба.
Ariana4243 сразу предположила чешский.
Я была уверена, что это германский Карлсбад, но теперь нашла информацию про чешский (Stapo Karlsbad от Gestapo Praga):
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=247567
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 15 Июня 2023, 18.12.45 | Сообщение # 940 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
У вас все истории как детектив.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 15 Июня 2023, 19.18.29 | Сообщение # 941 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Отсутствует
| Некоторым людям мало узнать могилу, хочется понять весь путь или хотя бы его часть.
Здесь предполагаем, что передан в концлагерь за побег. Но нет доступных документов, когда и откуда бежал (из какой рабочей команды) и куда добежал, где поймали.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Суббота, 17 Июня 2023, 10.55.34 | Сообщение # 942 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1411
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Некоторым людям мало узнать могилу, хочется понять весь путь или хотя бы его часть.
Здесь предполагаем, что передан в концлагерь за побег. Но нет доступных документов, когда и откуда бежал (из какой рабочей команды) и куда добежал, где поймали.
Ольга, Вы прямо в точку попали. Мне очень хочется узнать как можно больше. Меня очень задело то, что человека просто стёрли, ни могилы толком, ни имени, ни фамилии, хочу восстановить всё, что могу и не могу. Именно поэтому ваши сведения мне так ценны и поэтому я вам так благодарна. Дня три назад рассказала наконец историю Закусина родственникам, его племяннику и второй двоюродной внучке, они были шокированы. Плакали, как я. Возможно, будут искать других Закусиных, чтобы рассказать, потому что все запросы отца Николая приходили без ответа, а на Памяти народа внезапно нашёлся ответ на запрос какой-то совершенно незнакомой женщины, что Закусин до декабря 1943 года находился в плену. Интересно даже, откуда у них такие сведения, наверное, была уже вещевая карточка?
И вот с момента рассказа семье про Закусина, я решила выяснить его боевой путь. Он составил всего 8 дней, я посмотрела кучу документальных фильмов, прочитала кучу свидетельств и книг и поняла, что наши армии, не бежали, они сражались героически и отчаянно, для кого-то эти 8 дней были, как 8 лет. Вот его боевой путь:
Мехкорпус, в котором служил Закусин Николай Иванович, несмотря на то, что был недоукомплектован оружием и техникой, принял на себя тяжёлый удар в первые часы войны, так как находился рядом с границей на Западном фронте. Армии Гудериана и Гота шли по нашей земле, нагло и уверенно, уничтожая всё на своём пути, у них было очевидное преимущество в технике, разведке, численности и авиации. Шансов у наших армий, третьей и десятой, не было никаких, они были оберечены. 22 июня 1941 года в 8 утра 13 мехкорпус в схватке за Браньск столкнулся с усиленными войсками Гейера, завязались ожесточённые бои. Но при абсолютно несоизмеримых возможностях наши танковые дивизии 13 корпуса не только удерживали противника до последнего, неся тяжёлые потери. Они умудрялись контратаковать и сражались самоотверженно, до последнего. Братья Кричевцовы, музыканты и артисты, били врага тридцатьчетвёркой, их танк летал по полю, пока его не подожгли. Но братья не сдались, перед тем, как погибнуть, они пошли на таран, уничтожив технику врага и личный состав. Бились наши солдаты отчаянно, упорно. Не отдавая врагу ни пяди земли. И каждая пядь земли той без преувеличенния полита кровью наших воинов. Но несмотря на героизм и самопожертвование, к вечеру 24 июня 13 мехкорпусу пришлось отступить из-за больших потерь в личном составе и технике. С 25 июня они отходили по дороге Белосток-Слоним, "Дороге смерти", названной так советскими солдатами за огромное количество убитых людей и развороченной техники на пути. 27 июня остатки 13 мехкорпуса покинули Белосток и вели бои у Волковыска и Зельвы, чтобы дать отойти остаткам 10 армии. 28 июня Волковыск был захвачен немцами и 13 мехкорпус отступил. У них ещё был шанс прорваться на восток к Барановичам. Но они ещё не знали, что крышка Белостоцкого котла захлопнулась. Со всех сторон ждала только смерть. Самые ожесточённые бои здесь были 29-30 июня 1941 года. Советские бойцы бились так отчаянно, что, по словам немецкого начальника генштаба Гальдера, сковали весь центр и часть правого крыла немецкой 4 армии, и немцам пришлось вызывать в качестве подкрепления 10 танковую дивизию.
А ещё, когда я рассказала его историю семье, нашлось единственное фото Николая после училища. Я это фото почистила и покрасила. Добавлю в этот пост, с телефона неудобно. Но главное... как ужасно видеть почерк одного и того же человека на фото "родным от лейтенанта" и на вещевой карточке военнопленного, особенно когда знаешь, что его казнили.
Ольга, я подозреваю, вы правы насчёт Карлсбада, но вот Чехия ближе по логике. Давайте сделаем так, я напишу в Бад Арользен Сабине ван дер Хорст и уточню этот вопрос, вдруг она знает. Или в Бундесархив Штефену Мёллеру.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Суббота, 17 Июня 2023, 11.02.23 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Суббота, 17 Июня 2023, 17.12.52 | Сообщение # 943 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1411
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Передан в концлагерь из Stapo Karlsbad Посмотрите, что такое Stapo Немецкий город реально ближе, да и отделение гестапо (Stapo) было именно в немецком Карлсбаде. До чешских Карловых Вар он бы не добежал. Отделения гестапо (Stapo-Stellen). Размещались в следующих городах: Брауншвейг, Бремен, Бромберг, Веймар, Вильгельмсхафен (расформировано в окт. 1943), Грауденц (расформировано в окт. 1943), Грац Галле, Дармштадт, Дортмунд, Зальцбург, Инсбрук, Карлсбад, Кассель, Кёльн, Кёслин (расформировано в окт.1943), Киль, Клагенфурт, Кобленц, Лейпциг, Линц, Лицманштадт (Лодзь), Оппельн, Потсдам, Регенсбург, Саарбрюккен, Тильзит, Трир (расформировано в окт. 1943), Троппау, Франкфурт-на-Майне, Франкфурт-на-Одеpe, Хемниц, Хохензалы (расфoрмиpoвано в окт. 1943), Цихемау-Шёперсбург, Шнейдемюль (расформировано в окт. 1943) тема https://www.sgvavia.ru/forum/209-6972-1# 5
Насчёт Stapo-stellen. Я открыла один из документов, которые пришли по запросу. Там есть название полицейского участка: Staatspolizeistelle Karlsbad". Быть может, это указывает на чешское Stapo-stellen.
foto multi
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 17 Июня 2023, 17.56.56 | Сообщение # 944 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Отсутствует
| Ariana4243,
фото трогает до слёз. И они действительно сражались. Именно их сопротивление стало залогом будущей победы. Какая нагрузка легла на молодых офицеров, страшно даже представить, ведь они отвечали не только за себя, но и за находящихся рядом рядовых солдат.
На всякий случай отправьте ещё электронный запрос в немецкий Бундесархив. Там иногда находятся документы, которых нет в других архивах...
http://www.bundesarchiv.de/EN....es.html
Что касается Карлсбада, то теперь вижу, что вполне мог быть и чешский. Выше я уже приводила ссылку, где подтверждается наличие отделения гестапо в чешском Карлсбаде
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=247567
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 19 Июня 2023, 11.41.00 | Сообщение # 945 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1411
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Запрос, конечно, отправила, спасибо за ссылку!
И только что пришёл ответ от Сабины ван дер Хорст:
Предположительно г-н Сакусин был доставлен в концлагерь Флоссенбюрг «Карлсбадским управлением государственной полиции» в Чешской Республике. Карлсбад в Федеративной Республике Германии, вероятно, был передан «Управлению государственной полиции Карсруэ». Посылаю Вам документы по этому вопросу.
Следующий офис также может помочь вам в отношении тюремного заключения. Есть отдельные дела иностранных солдат, попавших в плен к немцам.
Федеральный архив
Департамент ПА
На Борзигтурм 130
13507 Берлин
На Борзигтурм 130 я писала, мне оттуда ответил господин Мёллер, прислал только карточку военнопленного и всё. Там ловить нечего, увы.
Но. Я теперь уверена, что этот Закусин состоял в антифашистской ячейке, которая зародилась в Офлаге. Смотрите, есть такая интересная статья https://vk.com/@260147....anvarya Антонины Гребенюк. Вот этих товарищей взяли, а он, видимо, успел утечь за границу, и он знал, куда именно нужно бежать. Но кто-то его, вероятно, сдал.
Вот чешское гестапо:
http://www.fofifo.wz.cz/budova_snb.htm
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 19 Июня 2023, 11.44.45 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 19 Июня 2023, 12.58.55 | Сообщение # 946 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( )
Автор статьи - НЕ Антонина Гребенюк
Там в тексте назван автор:
Это Елена Макарова, она пишет у нас на Форуме под ником MSDNO_17:
https://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-847574-16-1630933432
Цитата Ariana4243 ( ) Я теперь уверена, что этот Закусин состоял в антифашистской ячейке
Предположение
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 19 Июня 2023, 14.27.37 | Сообщение # 947 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1411
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Спасибо, что нашли правильного автора!
Конечно, это моё предположение. Но почему нет? Пока не найду начальника гестапо до декабря 1943, там уже можно будет поточнее предположить. Есть только Курт Шульц-Изенбек, но он позднее пришёл, в ноябре 1944.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 19 Июня 2023, 14.40.30 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 19 Июня 2023, 17.29.24 | Сообщение # 948 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Отсутствует
| По военнопленным, зарегистрированным в офлаге XIII D, конечно, репрессии продолжались и после ареста группы офицеров, о которых говорится в статье Е. А. Макаровой. Дерзко вели себя офицеры.
Вот, к примеру, лейтенант с очень близким регномером - 2255 (у Закусина 2252) - Семен Нефедович Мастюгин.
Плен он пережил, вернулся; умер, вероятно, в 1992 году:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....9341770
правда, его УПК офицера на сайтах не вижу - возможно, ещё не оцифрована
Из документов по плену - доступны две его Зелёные карты и перскарта ПК-1 (в ОБД), а также Вещевая карта узника КЛ Флоссенбюрг (в Архивах Арользена):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915720286 ЗК прибытие в офлаг XIII D
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272076165 ЗК перевод в шталаг XIII A (для назначения в его рабочие команды)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915699735 перскарта ПК-1
https://collections.arolsen-archives.org/en....538&p=0 вещевая карта КЛ Флоссенбюрг
Возможно, начальные этапы плена Закусин и Мастюгин прошли вместе. Пленены близкими датами в районе Минска.
В картах Мастюгина отмечено, что прибыл в Хаммельбург 30.07.1941 из шталага 307 (это Бяла Подляска):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915720286
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915699735
Наверняка оттуда прибыла большая партия (этап) пленных офицеров, в том числе и Закусин тоже.
Тема Форума по шталагу 307:
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1174-1
Регистрацию в офлаге XIII D Закусин и Мастюгин проходили вместе (близкие регномера). В перскарте Мастюгина видим даты прививок от оспы и брюшного тифа, вскоре после прибытия:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915699735&p=2
Предположу, что далее их пути по плену разошлись...
Мастюгин совершил побег 20.09.1943 из рабочей команды Ленгенфельд, был пойман, возвращён в шталаг XIII A и оттуда 6.10.1943 передан в КЛ Флоссенбюрг.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 19 Июня 2023, 18.26.13 | Сообщение # 949 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) что нового я узнала из выписки - "execution". Это казнь. Однозначно. Значит, не от голода или болезни погиб
Слишком уж много времени проходит от помещения Закусина в концлагерь (19.11.43) до даты гибели (14.02.44). Если не казнили сразу, то направляли на работы, использовали как рабочую силу. Для казни нужна была новая веская причина.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 19 Июня 2023, 18.34.08 | Сообщение # 950 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) даты гибели (14.02.44). Если не казнили сразу, то направляли на работы, использовали как рабочую силу. Для казни нужна была веская причина.
Полагаю, что нашла группу соратников - с общей судьбой.
Нашла поиском в ОБД по общей дате гибели (14.02.1944) и лагерю (Флоссенбюрг), затем сверилась с сайтом Архивов Арользена.
Все переданы в КЛ Флоссенбюрг 19.11.1943 из отделения гестапо Карлсбада.
1. Федотов Иван. Автотехник
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979150364
https://collections.arolsen-archives.org/en....318&p=0
Его ЗК:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272214568
шталаг XIII B
лишён статуса военнопленного 1.12.1943
возможно, побег из некой рабочей команды от шталага XIII B ?
2. Ещё один. Слесарь
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979152194
https://collections.arolsen-archives.org/en....521&p=0
3. Ещё один. Электрослесарь.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979155396
https://collections.arolsen-archives.org/en....574&p=0
4. Ещё один. Правда, крестьянин. Но даты те же, и тоже из Стапо Карлсбад
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979156378
https://collections.arolsen-archives.org/en....550&p=0
5. Ещё один. Слесарь
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979160226
https://collections.arolsen-archives.org/en....186&p=0
6. Ещё один. Слесарь
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979160433
https://collections.arolsen-archives.org/en....491&p=0
7. Ещё один с теми же датами. Записан как студент.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979164088
https://collections.arolsen-archives.org/en....280&p=1
Его ЗК офлага XIII D:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272000752&p=1
ещё ЗК, про XIII B:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915781571
лишён статуса военнопленного 1.12.1943
8. Ещë
https://collections.arolsen-archives.org/en....158&p=0
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76026640
слесарь
9. Ещë
https://collections.arolsen-archives.org/en....693&p=0
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916125357&p=1 ЗК лишён статуса военнопленного
слесарь
10. Ещë
плотник/лаборант
https://collections.arolsen-archives.org/en....812&p=0
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272092248&p=2 ЗК
11. Ещë
Сапожник/горнорабочий
https://collections.arolsen-archives.org/en....020&p=0
ЗК (лишëн статуса впл) :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272057131&p=2
капитан
12. Ещë.
Здесь есть интересная дополнительная информация, поскольку есть ПК-1
Гребенча Алексей 1919 г. р.
https://collections.arolsen-archives.org/en....842&p=0
Слесарь
ЗК с "освобождëн из плена":
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272113273&p=1
ПК-1:
Фамилия
Гребенча
Имя
Алексей
Отчество
Спиридонович
Дата рождения/Возраст
25.08.1919
Место рождения
Благовещенская
Дата пленения
07.07.1941
Место пленения
Минск
Лагерь
офлаг XIII D (62)
Лагерный номер
2778
Судьба
лишен статуса в/п
Последнее место службы
1729 сп
Воинское звание
лейтенант
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115467&p=2
Прошëл несколько рабочих команд, в том числе рабочую команду 10460 Erlmühle, откуда 22.05.1943 переведëн в рабочую команду 10459 Elbogen.
1.12.1943 лишëн статуса военнопленного.
Эльбоген - ныне чешский город Локет, всего 13 км от Карловых Вар, только не к востоку (как Эрлмюле - Даловице), а к юго-западу.
Из промышленности там был фарфоровый завод (т.е. всë та же каолиновая промышленность).
Я бы предположила массовый побег (или попытка побега) из некой рабочей команды от шталага XIII B, ну или организованную группу Сопротивления в командах пленных, прошедших шталаг Хаммельбурга...
Вот интересный момент:
Рабочая команда от шталага XIII B:
Arbeitskommando 7038 in Neudek
Нейдек (чеш. Nejdek, нем. Neudek) — город в районе Карловы Вары (Карлсбад) Карловарского края Чехии.
https://www.sgvavia.ru/forum/804-3461-1
Это рабочая команда рядом с чешским Карлсбадом. Там были и другие рабочие команды, например:
https://www.sgvavia.ru/forum/804-8723-1
Но именно эти команды вряд ли подходят, в них рядовые, а не офицеры. Как правило, офицерские команды были отдельно (но не всегда)
Так что, возможно, был не далёкий путь побега до Чехии, а попытка массового побега из некой офицерской рабочей команды в Карловарском краю (район чешского Карлсбада), или раскрытый заговор пленных, или саботаж на производстве и тп...
Но мог быть именно побег?
13. Смотрим историю Ф. Головашина (даты!!!):
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-655452-16-1508269410
со слов его родственников, был побег из рабочей команды 10460 Erlmühle-Dallwitz(после войны приходило письмо от чешской девушки).
Тема Форума по рабочим командам Эрлмюле (Карловарский край!):
https://www.sgvavia.ru/forum/807-8819-1
История Головашина ценна тем, что видим сохранившуюся перскарту ПК-1, с записями о рабочей команде Эрлмюле:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272089358&page=1&p=2
А вот его вещевая карта КЛ Флоссенбюрг, со знакомыми нам датами:
https://collections.arolsen-archives.org/en....083&p=0
авиамеханик
14. Да, очень похоже, что всё это - из истории рабочей команды 10460 Erlmühle-Dallwitz.
Вот ещё судьба другого пленного - с теми же датами, с доступной ПК-1.
А. С. Воронцов:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916247315&p=2 ПК-1 рабочая команда 10460 Erlmühle
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916247315&p=3 карточка рентгена; рабочая команда (?) Z.K.W. Erlmühle
https://collections.arolsen-archives.org/en....096&p=0 вещевая карта КЛ Флоссенбюрг
Дополнительно:
Поскольку фигурируют авиатехники, можно предположить, что там были рабочие команды с участием пленных лётчиков.
Поиском по слову Карлсбад в теме про лагерь лётчиков "Stalag Luft 2 Litzmannstadt" есть немало информации (про рабочие команды и др.):
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-549662-16-1459322132
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-606021-16-1484038226
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-613501-16-1487005417
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-613803-16-1487078107
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-614111-16-1487152622
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-703944-16-1536274721
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-750609-16-1565263216
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-752008-16-1566331345
Так что пока версия такая.
Из офлага XIII D Закусин передан в шталаг XIII B для назначения на работы.
Предположительно, участвовал в массовом побеге (или попытке побега) из офицерской рабочей команды 10460 Erlmühle-Dallwitz Карловарского края, либо это была группа Сопротивления в смежных карловарских командах - организация пленных, прошедших шталаг Хаммельбурга. 19.11.1943 группа пленных офицеров (более десяти человек) передана через Стапо Карлсбад в КЛ Флоссенбюрг (предположительно, для кого-то из них планировалась отправка работать на одном из авиазаводов ("Хейнкель" или "Мессершмитт"), сопряжённых с КЛ Флоссенбюрг).
Казнены почти через 3 месяца - возможно, не именно в связи с предыдущим побегом, а в связи с какими-то коллективными инцидентами на работах в концлагере Флоссенбюрг.
Erlmühle-Dallwitz
Даловице ( нем. Dallwitz ) — коммуна в Карловарском крае в Чехии ...
Даловице является восточным пригородом Карловых Вар...
После Мюнхенского соглашения в 1938 году город был присоединен к Германскому рейху и до 1945 года входил в состав округа Карлсбад в Рейхсгау-Судетской области , административный округ Эгер .
https://de.wikipedia.org/wiki/Dalovice
Некая интересная минимальная полицейский информация (1943 год):
"французские и советские военнопленные, включая запрещенные контакты, Oflag Sodau (Содау/Зодау) Erlmühle, Kaolinwerke Sodau .- Офицерская группа сопротивления"
https://www.archivportal-d.de/item....umber=1
здесь идёт речь про каолиновую компанию ( https://www.porcelainmarksandmore.com/related....dex.php ), но при чём там авиамеханики ?
Что за "рабочее место Katzenholz ("кошачий лес"?)" для рабочей команды 10460 ? Какое там было производство?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300423018&p=1
Рабочая команда 10460 - Z.K.W. Erlmühle ?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916247315&p=3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916247315&p=2
Видимо, это Zettliger Kaolin Werke каолиновая компания
http://wiki.zababov.cz/subdom....C3%ADnu
Возможно, часть каолинового производства располагался в местечке Katzenholz; видимо, было несколько мест этого производства в окрестностях:
"До 1937 года в состав компании входили девять работающих шахт, десять обогатительных фабрик, два кирпичных завода, собственная угольная шахта и, конечно же, фарфоровый завод в Меркельсгрюне..."
https://www.porcelainmarksandmore.com/related....dex.php
"Отовице (нем. Ottowitz ) — муниципалитет в Чехии . Он расположен в трех километрах к северу от Карловых Вар и принадлежит Окрес Карловы Вары...
Соседние города: Коцоурек (Катценхольц), Бржезинка и Подлеси (Хальмгрюн) на севере, Садов (Содау) и Нова Господа (Нойвиртсхаус) на северо-востоке, Высока (Хогендорф) на востоке, Даловице (Даллвиц) на юго-востоке..."
https://de.wikipedia.org/wiki/Otovice_u_Karlov%C3%BDch_Var
По Эрлмюле и нахожу только "глиняная (каолиновая) фабрика, позже керамическая (каолиновая) фабрика, кирпичный завод, пивоварня, мельница и лесопилка."
http://www.denkmalprojekt.org/2022....cz.html
Может быть, эти пленные офицеры отказывались работать на военных заводах по специальностям "авиамеханик, слесарь...", потому их отправили на каолиновое производство?
очень похоже
Ещë
15. Слесарь
https://collections.arolsen-archives.org/en....505&p=0
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272091338 ЗК Хаммельбург
16. Портной
https://collections.arolsen-archives.org/en....328&p=0
2 ЗК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915522008&p=3
17. Ещë.
Крестьянин
https://collections.arolsen-archives.org/en....058&p=0
ПК-1 и ЗК (отпущен из плена)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272139822&p=1
Arb. Kdo. 10460 Erlmühle
18. Ещё
https://collections.arolsen-archives.org/en....081&p=0
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272205658 ЗК
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 20 Июня 2023, 07.53.03 | Сообщение # 951 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1411
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Плен он пережил, вернулся; умер, вероятно, в 1992 году:
Вот это долгожитель! Особенно после концлагерей-то...
Цитата AgniWater71 ( ) Из документов по плену - доступны две его Зелёные карты и перскарта ПК-1 (в ОБД), а также Вещевая карта узника КЛ Флоссенбюрг (в Архивах Арользена):
Ничего себе, какую огромную работу вы провели! Восхищаюсь. Вам теперь можно хорошую статью про эту команду писать.
Почитаю тему про Шталаг. Ну я вот тоже смотрела, что Закусин по датам по-любому на вакцинацию попадал.
Цитата AgniWater71 ( ) Может быть, эти пленные офицеры отказывались работать на военных заводах по специальностям "авиамеханик, слесарь...", потому их отправили на каолиновое производство?
Но и там они работать отказались, устроив саботаж или побег...
Я копала в другом направлении, не накопала толком ничего. Никаких партизан в Судетах не было, на воле он вряд ли был. Отталкивалась от гестапо, нашла только его начальника на тот момент: это оберштурбманнфюрер СС Йозеф Гмайнер, о нём известно только, что казнён после войны.
Спасибо вам ещё раз огромное за проделанную работу. Буду читать, сопоставлять.
Ну вот, да, читаю про лейтенанта Степанова:
Побег заканчивается поимкой троих беглецов (Степанов, Язунас, Кондрашин) в городе Podersam (Подерзам) (ныне Podbořany Подборжани в Богемии, Чехия) 31 июля. Передан гестапо Карлсбад, а оттуда - в концлагерь Флоссенбюрг. В последнем работает слесарем на авиазаводе.
В плену выжил
Закусин, наверное, отказался или саботаж устроил. Или просто по состоянию здоровья не смог.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 20 Июня 2023, 08.21.55 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 20 Июня 2023, 14.45.51 | Сообщение # 952 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Закусин по датам по-любому на вакцинацию попадал.
Пленных перемещали партиями (этапами). Весь этап по прибытии в рейх одновременно проходил карантин, и прививки тоже.
Цитата Ariana4243 ( ) Закусин, наверное, отказался или саботаж устроил. Или просто по состоянию здоровья не смог.
В данном случае состояние здоровья ни при чём.
Иногда предполагают истории сопротивления пленных, не имея документальных оснований. Полагаю, что здесь история вполне достоверная. Мы действительно видим подлинную историю Сопротивления, длительную и упорную. Мы пока не знаем точно, в чём она выражалась и какие формы принимала: подготовка побега, побег, агитация, саботаж, отказ от работы?
Но явно не случайно большая группа пленных офицеров-слесарей оказалась не в рабочей команде военного завода, а на каолиновом производстве. И не случайно отправлена в концлагерь. Но и там организованное Сопротивление продолжалось, вплоть до казни. Это была именно организация, коллектив офицеров. Иного объяснения эти факты не имеют. У них был выбор, и они его сделали.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 24 Июня 2023, 02.15.22 | Сообщение # 953 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Ariana4243,
поскольку у Вас есть личный интерес к этой теме, можете попытаться раскрутить дальше.
На немецком сайте Архивпортал.де содержится информация о наличии полицейских документов про Kaolinwerke и про некую "Офицерскую группу сопротивления". Связаны они меж собой или нет, по краткой информации на сайте сказать сложно. Не исключено, что связаны. И важно, что документ относится именно к интересующему нас периоду!: октябрь-декабрь 1943 г.
https://www.archivportal-d.de/item....umber=1
Я так поняла, что изначально эти документы из Германии попали в американский архив NARA, а теперь в Бундесархиве представлены их оцифрованные копии.
Архивный адрес документов в Бундесархиве: Федеральный архив, BArch R 58/212
Вроде бы часть документов из Бундесархива теперь доступна по интернету, часть пока нет. Поскольку я пока с этим архивом не работала, то не могу уточнить.
К тому же, само архивное дело объёмное, и нужную страничку в нём найти будет непросто, но возможно.
Ariana4243,
если есть у Вас время и желание, поразбирайтесь. Работа важная и интересная.
Похоже, что это выход на подтверждаемую документально, реальную организованную группу Сопротивления.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 26 Июня 2023, 19.49.18 | Сообщение # 954 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1411
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Цитата AgniWater71 () Kaolinwerke Sodau .- Офицерская группа сопротивления" https://www.archivportal-d.de/item....umber=1Ariana4243, поскольку у Вас есть личный интерес к этой теме, можете попытаться раскрутить дальше. На немецком сайте Архивпортал.де содержится информация о наличии полицейских документов про Kaolinwerke и про некую "Офицерскую группу сопротивления". Связаны они меж собой или нет, по краткой информации на сайте сказать сложно. Не исключено, что связаны. И важно, что документ относится именно к интересующему нас периоду!: октябрь-декабрь 1943 г. https://www.archivportal-d.de/item....umber=1Я так поняла, что изначально эти документы из Германии попали в американский архив NARA, а теперь в Бундесархиве представлены их оцифрованные копии. Архивный адрес документов в Бундесархиве: Федеральный архив, BArch R 58/212 Вроде бы часть документов из Бундесархива теперь доступна по интернету, часть пока нет. Поскольку я пока с этим архивом не работала, то не могу уточнить. К тому же, само архивное дело объёмное, и нужную страничку в нём найти будет непросто, но возможно. Ariana4243, если есть у Вас время и желание, поразбирайтесь. Работа важная и интересная. Похоже, что это выход на подтверждаемую документально, реальную организованную группу Сопротивления.
Есть интерес! Магистр истории всё ещё молчит, наши тоже молчат. Сюжет на тв уже вышел, в четверг выйдет в газетах. Но интересно проверить вашу версию.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 26 Июня 2023, 20.13.14 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 26 Июня 2023, 19.58.14 | Сообщение # 955 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Отсутствует
| Искомый документ - в Бундесархиве.
Архивный адрес:
Цитата AgniWater71 ( ) BArch R 58/212
Информация об этом документе взята отсюда:
https://www.archivportal-d.de/item....umber=1
Это многостраничная подборка полицейских документов, в которой, возможно, всего пара интересующий нас страниц: про Kaolinwerke и некую офицерскую группу Сопротивления в рабочих командах карловарского края.
Постепенным сплошным просмотром номеров узников Флоссенбюрга - нашла уже более 15 человек, и будут ещë (ссылки кидаю в Сообщение # 950).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 26 Июня 2023, 20.47.01 | Сообщение # 956 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1411
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Искомый документ - в Бундесархиве. Архивный адрес: Цитата AgniWater71 () BArch R 58/212 Информация об этом документе взята отсюда: https://www.archivportal-d.de/item....umber=1Это многостраничная подборка полицейских документов, в которой, возможно, всего пара интересующий нас страниц: про Kaolinwerke и некую офицерскую группу Сопротивления в рабочих командах карловарского края.
Вы были правы. Вот эта группа
https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/mobileMain.xhtml
В Садове была добыча и обогащение каолина
https://www.porcelainmarksandmore.com/related....dex.php
Хотелось больше, конечно, но что есть, то есть
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 27 Июня 2023, 21.22.53 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 28 Июня 2023, 04.56.03 | Сообщение # 957 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Отсутствует
| Ariana4243,
Оперативно сработали, супер, супер!!!
Документ обалденный! Но, как я и боялась, он довольно скудный в том плане, что пока нашу версию не опровергает и не подтверждает... Версия так и остаëтся версией.
Правда, если по Флоссенбюргу найдутся именно 19 офицеров, будет дополнительный аргумент. Уж очень сходится работа на Каолинверке и даты, даты!
Пока нашла на сайте Архивов Арользена 16 офицеров, переданных во Флоссенбюрг 19.11.1943 из Стапо Карлсбада и погибших 14.02.1944 г. Смотрю регномера Флоссенбюрга в диапазоне от 3000 и выше, поиск продолжаю...
Насколько поняла, Karl Zörkler (1887 г. рожд., рабочий, уроженец тех мест) был провокатором, специально подосланным к военнопленным. Про него вижу несколько документов в Архивах Арользена, но при беглом просмотре не нахожу в них информации по нашему делу:
https://collections.arolsen-archives.org/en....%201887
Карл Цëрклер умер 24.10.1944. Вроде бы казнëн (причина смерти Hinrichtung) и кремирован в Бранденбурге...
Конкретно по Офлагу Содау пока не могу найти ничего определëнного. Возможно, это был центральный рабочий лагерь пленных офицеров, работавших на компанию Каолинверке, откуда шло распределение на конкретные производства компании, они все там рядышком с Карлсбадом. Расстояние там мизерное. От Садова до Карловых Вар - всего 6 км, а Даловице (это Эрлмюле, рабочая команда 10460) находится на полпути между ними. Возможно, жили пленные в лагере в Садове, а на работу перемещались в Даловице, менее часа пути пешком...
Расстояние ни о чëм, даты подходят, казнили группу за серьëзное дело... Всë-таки почти не сомневаюсь, что это именно они! Удивительные, героические советские офицеры, соратники, долгий плен их не сломил!
Вот лежат в архивах и частично выложены на сайте их карты, а там запись "освобождëн из плена". И что должны думать " компетентные органы" и родственники? А история-то вон какая, и не единственная
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 28 Июня 2023, 11.12.57 | Сообщение # 958 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1411
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вот лежат в архивах и частично выложены на сайте их карты, а там запись "освобождëн из плена". И что должны думать " компетентные органы" и родственники? А история-то вон какая, и не единственная
Ради этого и раскапываем! И реабилитируем. Хотя и не за что. Всё ещё надеюсь, что отдадут карту, где его "развоеннопленили".
Смотрите, какую страницу нашла интересную:
 Ноябрь 1943г.
Ссылка на архив R 58/212:
https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/main.xhtml
Пока перевожу дальше. Тут надо всё скопом переводить.
Цитата AgniWater71 ( ) Конкретно по Офлагу Содау пока не могу найти ничего определëнного. Возможно, это был центральный рабочий лагерь пленных офицеров, работавших на компанию Каолинверке, откуда шло распределение на конкретные производства компании, они все там рядышком с Карлсбадом. Расстояние там мизерное. От Садова до Карловых Вар - всего 6 км, а Даловице (это Эрлмюле, рабочая команда 10460) находится на полпути между ними. Возможно, жили пленные в лагере в Садове, а на работу перемещались в Даловице, менее часа пути пешком...
Расстояние ни о чëм, даты подходят
Ну вот информация от вас - самая полная, что можно найти хоть где.
Цитата AgniWater71 ( ) Правда, если по Флоссенбюргу найдутся именно 19 офицеров, будет дополнительный аргумент.
Я вот тоже думаю по нему именно поискать. Что там был за инцидент.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 30 Июня 2023, 11.16.31 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 28 Июня 2023, 12.12.29 | Сообщение # 959 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Отсутствует
| Из уже найденных 16-ти - Алексей Гребенча прошëл лазарет Фалькенау:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115467&p=2
может, кто-то ещë прошëл, но перскарт не видим, поэтому нет у нас информации.
Возможно, лазарет был одним из центров Сопротивления и центром связи, для лазаретов это было характерно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 28 Июня 2023, 16.39.41 | Сообщение # 960 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1411
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Насколько поняла, Karl Zörkler (1887 г. рожд., рабочий, уроженец тех мест) был провокатором, специально подосланным к военнопленным.
Скажите, пожалуйста, а как вы это поняли? Вы можете надо мной посмеяться, но с самого начала поисков что-то говорило внутри "кто-то их сдал". Понятно, что они не сами на гестапо вышли, но мысль о том, что предал кто-то из своих, крутилась постоянно. А может, существуют призраки и призрак Закусина хочет вытащить всё это на белый свет. Цолькер представился им своим, сказал, что коммунист, а потом, скорее всего и сдал. Мне вот как-то не верится в золотые горы, которые он им наобещал: карты, автомобили. Откуда это всё у него? Явно провокатор, как Клаус. Иначе, как бы гестапо на этого Цолькера вышло?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
