Oflag 62 (XIII D) Hammelburg
|
|
Ariana4243 | Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 08.59.53 | Сообщение # 901 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1270
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Большое спасибо!
Цитата Саня ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) У нас есть целая тема по фильтрационным делам. Сохните и её. Пойду искать!
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 09.05.25 | Сообщение # 902 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Ariana4243, Цитата Ariana4243 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Пойду искать!
Там списков нет. Есть рекомендации и примеры успешных находок от тех, кто по настоящему ищет в архивах, а не в интернете.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 09.09.54 | Сообщение # 903 |
Группа: Администратор
Сообщений: 13986
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Закусин Николай Возможно, это он умер в концлагере https://collections.arolsen-archives.org/en....591&p=0
Информация о военнопленном ID 1979162755 Фамилия Закусин Имя Николай Дата рождения/Возраст 02.10.1913 Место рождения Свердловская обл., г. Свердловск Лагерь Флоссенбюрг, концентрационный Лагерный номер 3806 Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.02.1944 Название источника донесения Картотека заключенных концлагерей/МСР электронные архивы, Архивы Арользена Номер фонда источника информации Картотека заключенных концлагерей https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979162755
![](https://i.ibb.co/Dt2cPxj/image.jpg) https://collections.arolsen-archives.org/en....591&p=1
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 09.15.52 | Сообщение # 904 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Возможно, это он умер в концлагере
Запросто. Но Арина писала, что всё перекопала в интернете.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 09.19.42 | Сообщение # 905 |
Группа: Администратор
Сообщений: 13986
Статус: Отсутствует
| Передан в КЛ Флоссенбюрг из гестапо Карлсбада. По региону вполне допустимо
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Ariana4243 | Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 09.35.41 | Сообщение # 906 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1270
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Запросто. Но Арина писала, что всё перекопала в интернете. Такого я не находила!
Цитата AgniWater71 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Вы мне очень помогли! Дай бог вам здоровья и долгие счастливые годы! Это 99% он, уж больно у них фамилия редкая, я больше в списках её вообще нигде не встречала! Спасибо!
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 09.37.51 | Сообщение # 907 |
Группа: Администратор
Сообщений: 13986
Статус: Отсутствует
| Вероятнее всего, передан в концлагерь за побег или иной "проступок"...
В концлагере лишали статуса военнопленного и присваивали другой номер. Обратите внимание - в карте (это "вещевая карта") стоит собственноручная подпись узника
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 09.39.57 | Сообщение # 908 |
Группа: Администратор
Сообщений: 13986
Статус: Отсутствует
| Отправьте по электронке запрос в немецкие Архивы Арользена. На сайте у них выложены не все документы, возможно ещё что-то найдётся
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Ariana4243 | Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 09.43.45 | Сообщение # 909 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1270
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Передан в КЛ Флоссенбюрг из гестапо Карлсбада. По региону вполне допустимо
А в этом Флоссенбюрге случайно нет кладбища с захоронениями советских военнопленных?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 11 Мая 2023, 09.46.48 |
|
| |
Ariana4243 | Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 09.49.47 | Сообщение # 910 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1270
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Отправьте по электронке запрос в немецкие Архивы Арользена. На сайте у них выложены не все документы, возможно ещё что-то найдётся Обязательно напишу. Каждое ваше слово, например, про побег, крупица драгоценная о его жизни. На немецком ведь нужно писать, да?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 09.51.51 | Сообщение # 911 |
Группа: Администратор
Сообщений: 13986
Статус: Отсутствует
| На сайте по КЛ Флоссенбюрг в Книге умерших он идентифицирован как один и тот же человек. Возможно, у них для этого есть документальные основания.
![](https://i.ibb.co/DKS0rHR/image.jpg) https://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/ru....5%D0%B9
Наверное, туда тоже можно обратиться. Лучше на немецком, конечно. Контакты здесь: https://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/ru....A%D1%82
Возможно, там по нему есть ещё как минимум один документ, пока не могу понять какой, наверное строчка в списке умерших https://memorial-archives.international/ru....b8b74bb
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Ariana4243 | Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 10.03.03 | Сообщение # 912 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1270
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) На сайте по КЛ Флоссенбюрг в Книге умерших он идентифицирован как один и тот же человек. Да, номер внизу из Офлага тот же, хоть и дата рождения переврана, год и месяц. Это он. Напишу. Может, есть место погребения.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 10.06.42 | Сообщение # 913 |
Группа: Администратор
Сообщений: 13986
Статус: Отсутствует
| Видимо, была всеобщая кремация...
"Начиная с ноября 1941 года умершие в лагере для военнопленных (Шталаг XIII Б (Stalag XIII B)) по просьбе бургомистра города Вайден сжигались в крематории концлагеря Флоссенбюрг. Было сожжено около 80 000 человек" http://poisksvoih.ru/viewtopic.php?f=303&t=9545
![](https://i.ibb.co/b5qRsQH/image.jpg) печи КЛ Флоссенбюрг http://poisksvoih.ru/viewtopic.php?f=303&t=9545
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Ariana4243 | Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 10.13.18 | Сообщение # 914 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1270
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Видимо, была всеобщая кремация... Даже могилы не оставили... слов нет...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 11 Мая 2023, 10.14.01 |
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 10.18.15 | Сообщение # 915 |
Группа: Администратор
Сообщений: 13986
Статус: Отсутствует
| Да, вот так. Но всё равно, получается, он сегодня вернулся домой - его судьба для Вас прояснилась. Героическая.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Ariana4243 | Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 10.27.48 | Сообщение # 916 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1270
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Да, вот так. Но всё равно, получается, он сегодня вернулся домой - его судьба для Вас прояснилась. Героическая. Благодаря вам. Сама бы я такое ни за что не нашла. Спасибо.
Получается, человек 4 года продержался на одном здоровье и молодости в лагерях в тяжелейшей обстановке, в голоде, холоде, побоях и моральном унижении. Про гестапо в Карлсбаде пока непонятно, но если он там побывал, чудо, что выжил. Я отправила два запроса. Посмотрим, что напишут.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 11 Мая 2023, 12.45.06 |
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 13.29.44 | Сообщение # 917 |
Группа: Администратор
Сообщений: 13986
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Про гестапо в Карлсбаде пока непонятно В концлагерь пленный попадал через гестапо. В шталагах, в офлагах и рабочих командах пленные имели статус военнопленных и находились под управлением вермахта (армии), они не считались преступниками. Если военнопленный "провинился" (попытки побега, отказ от работы, саботаж, выявленный еврей и т.п.), то его лишали статуса военнопленного и передавали в полицейское подчинение СС, в концлагерь, под полицейский надзор как преступника. Передачу проводили через гестапо. Могло быть и такое, что беглеца-военнопленного поймала полиция, сообщили в лагерь, а пленного из гестапо отправили в концлагерь.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 14.07.16 | Сообщение # 918 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Российские дипломаты посетили мемориальный комплекс на территории концлагеря «Flossenbürg»
![](https://i.ibb.co/sRDbNRz/2023-05-04-15-51-23.png)
Российские дипломаты посетили мемориальный комплекс на территории концлагеря «Flossenbürg», чтобы почтить память советских граждан, замученных в этом месте во время Второй мировой войны. С осени 1941 по апрель 1945 года более 22 000 советских военнопленных и подневольных рабочих, из которых более 2 300 - женщины, ощутили на себе все ужасы нацистского концлагеря. По меньшей мере 5 700 советских узников погибли.
https://polk.press/news....senburg
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Ariana4243 | Дата: Пятница, 12 Мая 2023, 13.29.56 | Сообщение # 919 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1270
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) В концлагерь пленный попадал через гестапо. В шталагах, в офлагах и рабочих командах пленные имели статус военнопленных и находились под управлением вермахта (армии), они не считались преступниками. Если военнопленный "провинился" (попытки побега, отказ от работы, саботаж, выявленный еврей и т.п.), то его лишали статуса военнопленного и передавали в полицейское подчинение СС, в концлагерь, под полицейский надзор как преступника. Передачу проводили через гестапо. Могло быть и такое, что беглеца-военнопленного поймала полиция, сообщили в лагерь, а пленного из гестапо отправили в концлагерь. Спасибо за разъяснение. Я на оба сайта запросы отправила. На Международный аж с 3 раза получилось. Там явно донесения какие-то, придут, почитаем, выясним. Если пришлют, конечно. Та красная полоса на зелёной карточке ведь и есть печать гестапо, да?
Цитата Саня ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Российские дипломаты посетили мемориальный комплекс на территории концлагеря «Flossenbürg», чтобы почтить память советских граждан, замученных в этом месте во время Второй мировой войны. С осени 1941 по апрель 1945 года более 22 000 советских военнопленных и подневольных рабочих, из которых более 2 300 - женщины, ощутили на себе все ужасы нацистского концлагеря. По меньшей мере 5 700 советских узников погибли. Да... спасибо за этот пост. Вот, получается, и его могила... Ужас, конечно... Вчера смотрели в сети фото мемориала на том месте, на месте лагеря. "Долина смерти" с холмом насыпанным и ямами, плита, изображающая ту страшную печь. Вроде школьники немецкие ходят на такие мемориалы и поделки на 8 мая там оставляют. Но я считаю, правильно было бы там доску с фамилиями погибших установить. А то получается, покойные сожжённые без имени-отчества и памяти там лежат. Их просто в прах превратили.
Хочется сделать для него что-нибудь. Может, статью напишу, чтобы все знали. Могу я ваши имена и название сайта упомянуть в статье о нём? Что вы мне помогли.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 12 Мая 2023, 13.47.04 |
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 12 Мая 2023, 14.14.51 | Сообщение # 920 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Ariana4243, Цитата Ariana4243 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Та красная полоса на зелёной карточке ведь и есть печать гестапо, да? Нет. Это стандартная полоса для обозначения карт офицеров.
Цитата Ariana4243 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Но я считаю, правильно было бы там доску с фамилиями погибших установить.
Установят. Ещё не закончен поиск всех уничтоженных. Уверен, что Представительство работает в этом плане.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Ariana4243 | Дата: Понедельник, 15 Мая 2023, 14.55.01 | Сообщение # 921 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1270
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) В концлагерь пленный попадал через гестапо. В шталагах, в офлагах и рабочих командах пленные имели статус военнопленных и находились под управлением вермахта (армии), они не считались преступниками. Если военнопленный "провинился" (попытки побега, отказ от работы, саботаж, выявленный еврей и т.п.), то его лишали статуса военнопленного и передавали в полицейское подчинение СС, в концлагерь, под полицейский надзор как преступника. Передачу проводили через гестапо. Могло быть и такое, что беглеца-военнопленного поймала полиция, сообщили в лагерь, а пленного из гестапо отправили в концлагерь. Добрый день! Пришёл ответ по запросу из KZ-Gedenkstätte Flossenbürg-Archive. Merorial Archives. Ничего нового, всё то же самое, что вы писали:
"...был так называемым «демобилизованным военнопленным» («entlassener Kriegsgefangener»). «Освобожден» в данном случае означает, что он вообще не освобожден из-под стражи. Был освобожден из-под стражи как военнопленный. Он был переведен из ведения немецких вооруженных сил (Вермахта) в ведение СС, отвечавшего за концлагеря. Существовали различные категории советских военнопленных, статус которых был изменен на статус узников концлагерей, в том числе бежавшие и вновь пойманные заключенные, участники групп сопротивления и т. д. Наиболее частой причиной изменения статуса были попытки побега..."
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 15 Мая 2023, 15.47.49 | Сообщение # 922 |
Группа: Администратор
Сообщений: 13986
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Пришёл ответ по запросу из KZ-Gedenkstätte Flossenbürg-Archive. Merorial Archives. Оперативно!
Они как-то подтвердили, что искомый военнопленный и узник концлагеря - это один и тот же человек? У меня-то сомнений нет, но хотелось бы документального подтверждения - например, документа о поступлении в концлагерь, где указан номер военнопленного (который в Зелёной карте), ну или домашний адрес, имена родителей... Вещевая карта и строка в списке умерших - скудноватые документы...
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Ariana4243 | Дата: Вторник, 16 Мая 2023, 07.45.23 | Сообщение # 923 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1270
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Они как-то подтвердили, что искомый военнопленный и узник концлагеря - это один и тот же человек? У меня-то сомнений нет, но хотелось бы документального подтверждения - например, документа о поступлении в концлагерь, где указан номер военнопленного (который в Зелёной карте), ну или домашний адрес, имена родителей... Вещевая карта и строка в списке умерших - скудноватые документы...
Я согласна, документов - кот наплакал, даже обидно. Но что есть, то есть. Ну вот они и прислали вещевую карту с 2 сторон, которую вы уже показывали, его имя в списке военнопленных (это выписка из архивов 3 армии США) и лист - выписка из базы данных жертв. И они написали, что это всё, что есть по Закусину. Вообще такой фамилии больше ни в каких списках нет, видимо, редкая, я больше нигде её ни разу не встретила. Что нового я узнала из их письма. Действительно кремирован, сомнений нет. И что нового я узнала из выписки - "execution". Это казнь. Однозначно. Значит, не от голода или болезни погиб. Застрелили, вероятно.
Мне не давал покоя один вопрос: что он делал именно в Карлсбадском гестапо? Почему так далеко от Офлага? Я думаю, ваша теория насчёт побега верна. Ещё я читала в чьих-то воспоминаниях выживших в Офлаге, что кто-то подслушал разговор надзирателей, и вроде как услышал, что если уж бежать, то в Чехию, мол, там русских прячут, помогают. Может, Николай сидел в это время рядом и тоже эту информацию слушал. Поэтому и рванул в Чехию. Прорывался к нашим. Когда сбежал и сколько пробыл на свободе - непонятно. Но вот там, в Чехии, его и взяло гестапо. Тоже, правда, неясно когда, и сколько он в гестапо пробыл. Известна только дата перевода во Флоссенбюрг: 19 ноября 1943.
И мне вот ещё что странно. На вещевой карте с обратной стороны есть оттиск: "behandelt", это "обработан" или "вылечен". И дата там 02.09.1943г. Не могу понять, откуда сентябрьская дата, если он во Флоссенбюрг в ноябре загремел. Или канцелярия что-то напутала?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Вторник, 16 Мая 2023, 08.22.36 | Сообщение # 924 |
Группа: Администратор
Сообщений: 13986
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) На вещевой карте с обратной стороны есть оттиск: "behandelt", это "обработан" или "вылечен". И дата там 02.09.1943г и на лицевой стороне, дата 9.02.1943
это стандартный штампик у всех на вещевой карте: вещи обработаны (дезинфекция), согласно инструкции, изданной от такого-то числа
Отправьте запросы в УФСБ по Свердловской обл. и в Государственный архив административных органов Свердловской области. Не исключён вариант, что там может храниться персональная карта военнопленного Personnalkarte I. Возможно искажение фамилии: Закузин, Сакусин, Сакузин.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Ariana4243 | Дата: Вторник, 16 Мая 2023, 08.42.49 | Сообщение # 925 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1270
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) и на лицевой стороне, дата 9.02.1943
это стандартный штампик у всех на вещевой карте: вещи обработаны (дезинфекция), согласно инструкции, изданной от такого-то числа Да, точно, на лицевой. Но странно, что прибыл 19 ноября, а вещи обработаны раньше, 9 февраля этого же года. Непонятно.
Цитата Отправьте запросы в УФСБ по Свердловской обл. и в Государственный архив административных органов Свердловской области. Не исключён вариант, что там может храниться персональная карта военнопленного Personnallkarte I. Спасибо. Я так понимаю, это может сделать только племянник Закусина. Мне кажется, он вряд ли будет что-то запрашивать. Думаю, его устроит вся найденная информация. Или двоюродный внук тоже может запрос сделать?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 16 Мая 2023, 08.45.53 |
|
| |
AgniWater71 | Дата: Вторник, 16 Мая 2023, 08.46.21 | Сообщение # 926 |
Группа: Администратор
Сообщений: 13986
Статус: Отсутствует
| Это не дата обработки вещей, это дата издания указа (инструкции) по обработке вещей всех узников. Вещи обработаны согласно общей инструкции. Во всех вещевых картах такой штамп, с этой датой.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Ariana4243 | Дата: Вторник, 16 Мая 2023, 08.48.05 | Сообщение # 927 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1270
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Это не дата обработки вещей, это дата издания указа (инструкции) по обработке вещей всех узников. Вещи обработаны согласно общей инструкции. Во всех вещевых картах такой штамп, с этой датой.
А, теперь всё понятно. Спасибо!
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Вторник, 16 Мая 2023, 08.51.32 | Сообщение # 928 |
Группа: Администратор
Сообщений: 13986
Статус: Отсутствует
| Пусть любой родственник попытается узнать, есть ли на хранении такие документы. УФСБ можно запросить по электронке, они официально ответят в течение месяца, в любом случае. В Гос. архив можно предварительно позвонить и уточнить условия. Далее по обстоятельствам
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
СОВА | Дата: Вторник, 16 Мая 2023, 12.09.55 | Сообщение # 929 |
Группа: Поиск
Сообщений: 272
Статус: Отсутствует
| Могила узников концлагеря Флоссенбюрг, можно так сказать. После кремации пепел выбрасывали в эту кучу. Под плитой 26 430, к которой возлагали цветы дипломаты, праха нет.
Сообщение отредактировал СОВА - Вторник, 16 Мая 2023, 12.11.15 |
|
| |
AgniWater71 | Дата: Вторник, 16 Мая 2023, 14.42.02 | Сообщение # 930 |
Группа: Администратор
Сообщений: 13986
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) что он делал именно в Карлсбадском гестапо? Почему так далеко от Офлага? Военнопленные не сидели по шталагам и офлагам, оттуда их направляли в различные рабочие команды (рабочие лагеря), которые могли находиться на разном удалении от главного лагеря. Как правило, побеги были именно из рабочих команд. Поэтому если пленный и бежал, то мы не можем знать, откуда именно. Вот если бы мы видели, помимо Зелёной карты, его перскарту ПК-1, тогда могло быть понятнее. Есть небольшой шансик, что эта перскарта лежит в областном свердловском архиве.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |