• Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag XI A Altengrabow
СаняДата: Понедельник, 18 Сентября 2023, 16:53:48 | Сообщение # 141
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Мариничев
Имя Алексей
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 22.06.1911
Место рождения Россия
Дата пленения 22.08.1941
Место пленения Белица
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 9958
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.02.1942
Первичное место захоронения Глоинеталь
Могила могила 1113
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1790
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300737825



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 18 Сентября 2023, 17:35:53 | Сообщение # 142
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Андрюшенко
Имя Михаил
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 23.06.1914
Место рождения Россия
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Украина
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 9952
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 11.12.1941
Первичное место захоронения Глоинеталь
Могила могила № 570
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1427
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300064979



Qui quaerit, reperit
 
МЕГДата: Суббота, 29 Июня 2024, 13:56:28 | Сообщение # 143
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Саня, Добрый день! Подскажите, а нет ли в какой-либо форме списков советских военнопленных, освобожденных Красной Армией из плена в Альтенграбове в 1945г?
 
НазаровДата: Суббота, 29 Июня 2024, 15:13:02 | Сообщение # 144
Группа: Администратор
Сообщений: 45904
Статус: Отсутствует
МЕГ, Здравствуйте.
Напишите данные того кто Вас интересует.
Будем смотреть донесения освобожденных
из плена...


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
МЕГДата: Суббота, 29 Июня 2024, 16:33:32 | Сообщение # 145
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Назаров, спасибо за отклик.
Плетень Петр Сергеевич, 1910 г.р., уроженец Запорожской области, призван в 1941г., попал в плен в Крыму в мае 1942г., освобожден 69-й армией, 18.05.1945г. направлен в 236-й армейский запасной стрелковый полк;
Малей (возможно, вариант - Малеев) Владимир Николаевич, уроженец Дриссенского района Витебской обл., призван в 1940 г., попал в плен в июле 1941 г. под Ленинградом, освобожден 69-й армией, 20.05.1945г. направлен в 236-й армейский запасной стрелковый полк;
в дальнейшем оба оказались в поселке спецпоселенцев в Челябинской области (видимо, фильтрация и 6 лет отработок...)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 29 Июня 2024, 19:07:02 | Сообщение # 146
Группа: Администратор
Сообщений: 18961
Статус: Отсутствует
Цитата МЕГ ()
оказались в поселке спецпоселенцев в Челябинской области (видимо, фильтрация и 6 лет отработок...)

6 лет отработок, спецпоселение - это многовато для рядовых.

Как версию (как версию!), можно предположить, что могли вменять что-то чуть более серьëзное, чем "просто плен".

Помимо стандартного шталага, лагерь Альтенграбов был одним из мест, куда направляли экс-легионеров, которым возвращали статус военнопленных и отправляли на работы.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 29 Июня 2024, 19:09:25 | Сообщение # 147
Группа: Администратор
Сообщений: 18961
Статус: Отсутствует
Цитата МЕГ ()
Малей (возможно, вариант - Малеев) Владимир Николаевич,

Информация из документов, уточняющих потери
ID
65407018
Фамилия
Малеев
Имя
Владимир
Отчество
Николаевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1921
Дата и место призыва
__.__.1940 Дриссенский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Дриссенский р-н
Последнее место службы
25 кд
Воинское звание
рядовой
Причина выбытия
попал в плен (освобожден)
Дата выбытия
__.__.1941
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65407018

Цитата МЕГ ()
Плетень Петр Сергеевич, 1910 г.р., уроженец Запорожской области,

Информация из документов, уточняющих потери
ID
65467997
Фамилия
Плетень
Имя
Петр
Отчество
Сергеевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1910
Место рождения
Украинская ССР, Запорожская обл., Пологовский р-н, х. Ивана Франко
Дата и место призыва
15.08.1941 Пологский РВК, Украинская ССР, Запорожская обл., Пологовский р-н
Последнее место службы
143 бр.
Воинское звание
рядовой
Причина выбытия
попал в плен (освобожден)
Дата выбытия
14.05.1942
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65467997


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
МЕГДата: Суббота, 29 Июня 2024, 19:17:09 | Сообщение # 148
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
AgniWater71, спасибо, принято к размышлению...
 
МЕГДата: Суббота, 29 Июня 2024, 19:30:45 | Сообщение # 149
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Два человека, родившиеся в разных местах (Запорожская и Витебская области), попавшие в плен в разное время, на разных участках фронтов, оказались в 1945 г. в распоряжении 69-й армии 1 Белорусского, зачислены с разницей в 2 дня в одну запасную часть, фигурируют в 2х списках, заполненных рукой одного писаря, на Памяти народа в одном статусе "попал в плен, освобожден"... Но на одном из списков есть название лагеря, на другом нет. Затем, что происходило пока неизвестно, но году в 1945 - 46 оба оказываются в поселке спецпоселенцев на Южном Урале под надзором райНКВД и пределов поселка в дальнейшем не покидают, т.е односельчане... Один из них в 1959 году райвоенкоматом награжден медалью "За победу над Германией", удостоверение есть, документы о награждении в РВК не сохранились, фильтрационных дел нет, по данным ИЦ МВД, архива ФСБ - тоже ничего... Это сухой фактаж. а вот версии причинно - следственных связей этих событий были бы интересны
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 30 Июня 2024, 04:08:43 | Сообщение # 150
Группа: Администратор
Сообщений: 18961
Статус: Отсутствует
Цитата МЕГ ()
фильтрационных дел нет

Точно нет ФПД? А по месту рождения?
Одно может быть в архивах "компетентных органов" на Украине, другое в Беларуси.

МЕГ,
запрашивали Гос. архив Челябинской области?
ФПД по Челябинской области хранятся там.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 30 Июня 2024, 04:22:36 | Сообщение # 151
Группа: Администратор
Сообщений: 18961
Статус: Отсутствует
Цитата МЕГ ()
версии причинно - следственных связей этих событий были бы интересны

Если очень-очень интересно, то, возможно, имеет смысл пробить каждого из этого списка освобождëнных в Альтенграбове ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65467355&p=4 ) - хотя бы по базе ОБД и Подвиг Народа, ну или на Памяти Народа. Возможно, на кого-то, единично, встретятся документы по плену, фильтрации или какие-то детали в послевоенных наградных листах...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
МЕГДата: Воскресенье, 30 Июня 2024, 07:03:12 | Сообщение # 152
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
AgniWater71, спасибо, буду искать. А этот список же, скорее всего, не единственный? Даже по количеству освобожденных...На сайте ГАЧО есть база "Проверенные граждане" и по поиску находится неск тысяч ФПД, но напр., этих фамилий нет. Есть "Историческая справка" с таким комментарием: "Первоначально фильтрационные дела на бывших военнопленных пересылались в подразделения госбезопасности тех областей, куда направлялись лица, прошедшие спецпроверку. В 1961 году фильтрационные дела были пересмотрены и разосланы в архивы УКГБ по местам рождения либо призыва в Советскую армию лиц, проходивших по делам. Таким образом, в фонде Р-467 сосредоточены фильтрационные материалы в основной массе на уроженцев Челябинской области и лиц, призванных в Советскую армию военкоматами г. Челябинска и области". Поэтому по первому кругу запрашивал региональные и федеральные ИЦ МВД и архив ФСБ, от КГБ Беларуси тоже есть ответ - "информацией не располагаем". Я, правда, не зная деталей и причин перемещения на Урал лиц в таком возрасте (одному 20, другому 30 лет), запрашивал широко: о репрессиях, раскулачивании, осуждении, нахождении в спец поселениях...Сейчас после анализа двух списков на Памяти народа есть возможность конкретизировать запрос. Возможно, еще и разное написание фамилий
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 30 Июня 2024, 09:08:55 | Сообщение # 153
Группа: Администратор
Сообщений: 18961
Статус: Отсутствует
Цитата МЕГ ()
не зная деталей и причин перемещения на Урал лиц в таком возрасте (одному 20, другому 30 лет), запрашивал широко

Чем шире запрашивать, тем лучше, конечно. Но поиск ФПД - и правда штука сложная.

Что касается перемещения "в таком возрасте", то дело не в возрасте.
"Просто за плен" не наказывали поселением, тем более рядовых. Обычно - год-полтора отработал на шахтах/лесоповале - и домой. Ну или успел немного повоевать/послужить после освобождения - и опять же уволен домой.
Для отправки на длительное поселение нужны были некие причины, касающиеся поведения в плену, и здесь варианты могут быть разные. Без документов можно только гадать.

В 1957-1958 гг. (и чуть позже) - прошли массовые награждения бывших пленных - десятки (или даже сотни) тысяч, но из числа тех, кто хоть как-то "положительно" отличился - имел ранения или инвалидность, совершал попытки побега из плена, плюс положительные характеристики и тп.

Сложный Ваш вопрос. Без ФПД трудно понять конкретику, а где ФПД и сохранились ли вообще - неясно.

На всякий случай, можно ещë запросить по электронке немецкие Архивы Арользена и Бундесархив, на предмет каких-либо персональных документов по плену.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 30 Июня 2024, 09:14:25 | Сообщение # 154
Группа: Администратор
Сообщений: 18961
Статус: Отсутствует
Цитата МЕГ ()
А этот список же, скорее всего, не единственный? Даже по количеству освобожденных...

Что Вам дадут многочисленные списки освобождëнных?
Если хотите сам список анализировать, то и доступный список не маленький, и вполне показательный.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
МЕГДата: Воскресенье, 30 Июня 2024, 11:23:09 | Сообщение # 155
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
AgniWater71, спасибо большое за отклик, советы. Есть ещё односельчане, поищу по ним. Наверно, повторю запросы с упором на поиск ФПД. Сейчас уже ясно, что попали на Урал после войны по причинам, связанным с освобождением (по отдельным воспоминаниям, "их привезли эшелоном"). По вопросу о списках, я имел в виду в принципе другие списки, справки, инф материалы и т.п,сопутствующие освобождению и фильтрации. А в ГАРФ и Ргва что-то теоретически может быть? И ещё вопрос - то, что в мае 1945 уже после окончания войны их зачислили в запасной полк может означать, что они прошли первичную проверку, фильтрацию или это ещё ничего не значило и проверки ещё были впереди?
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 30 Июня 2024, 13:37:39 | Сообщение # 156
Группа: Администратор
Сообщений: 18961
Статус: Отсутствует
Цитата МЕГ ()
в ГАРФ и Ргва что-то теоретически может быть?

Теоретически может.
Там точно не все документы ещë оцифрованы.

Цитата МЕГ ()
то, что в мае 1945 уже после окончания войны их зачислили в запасной полк может означать, что они прошли первичную проверку, фильтрацию или это ещё ничего не значило и проверки ещё были впереди?

Бывало по-разному. Именно в запасном полку и могли проходить проверку.
Вообще, процесс фильтрации не был одномоментным. Проверки могли продолжить в другое время в другом месте, по вновь открывшимся фактам (документам, показаниям). Это могло продолжаться как в 40-е, так и в 50-е и даже в 60-е годы. Как обвинения, так и реабилитации. Это был сложный процесс, объективно сложный. Как правило, с индивидуальным подходом, вопреки современному сложившемуся представлению.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 30 Июня 2024, 13:38:58 | Сообщение # 157
Группа: Администратор
Сообщений: 18961
Статус: Отсутствует
МЕГ,

если ещë не запрашивали, запросите на всякий случай УФСБ по Омской области. Там хранятся некоторые документы по фильтрации, независимо от адреса.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
МЕГДата: Воскресенье, 30 Июня 2024, 13:49:56 | Сообщение # 158
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
AgniWater71, спасибо! Форму на Архивах Арользена заполнил, в МВД Челябинской новый запрос написал, Омск запрошу.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 30 Июня 2024, 13:52:28 | Сообщение # 159
Группа: Администратор
Сообщений: 18961
Статус: Отсутствует
Сам гос. архив Челябинской обл. запрашивали?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 30 Июня 2024, 13:54:17 | Сообщение # 160
Группа: Администратор
Сообщений: 18961
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Форму на Архивах Арользена заполнил,

Бундесархив бы тож не помешало, оттуда иногда присылают документы (персональные карты пленных), которых нет в ОБД


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 30 Июня 2024, 13:57:09 | Сообщение # 161
Группа: Администратор
Сообщений: 18961
Статус: Отсутствует
Цитата МЕГ ()
я имел в виду в принципе другие списки, справки, инф материалы и т.п,сопутствующие освобождению и фильтрации.

Основная масса документов закрыта, в доступе лишь отдельные фрагменты той системы. И пока нет чëткого алгоритма, как и где искать.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Поиск: