Фамилия Петров Имя Иван Дата рождения/Возраст 31.08.1911 Лагерный номер 2389 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 01.10.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 110 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67746039
Фамилия Петров Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 31.08.1911 Место рождения Ярославская обл., Гора-Новоселка Дата пленения 26.06.1941 Место пленения Литва Лагерь шталаг XI C (311) Лагерный номер 2389 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.11.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 31 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301114855 Qui quaerit, reperit
Фамилия Жеголович (Шеголович) Имя Виктор Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Украинская ССР Лагерный номер 2794 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 01.10.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 110 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67746040
Фамилия Сангиев (Зангиев) Имя Александр Дата рождения/Возраст 25.10.1912 Место рождения Кавказ Лагерный номер 5275 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 01.10.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 110 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67746041
Фамилия Сангиев Имя Александр Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 25.10.1912 Место рождения Северо-Осетинская АССР, район Дигора, Разбун Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Латвия Лагерь шталаг XI C (311) Лагерный номер 5275 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.12.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 72 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301125090 Qui quaerit, reperit
Фамилия Трофименко Имя Иван Дата рождения/Возраст 15.02.1920 Место рождения Украинская ССР Лагерный номер 629 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 01.10.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 110 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67746043
Отсутствие Персональных карт говорит о том, что регистрационных функций Лагерь-Лвзарет в Бергене не имел. Партия пленных прибыла с номерами какого-то дулага и были тупо помещены в Лагерь-Лазарет без оформления в лагере регистрации.
в чём Вы видите смысл коллективной работы, если Вы игнорируете доводы других? А напрасно не доверяете, напрасно...
Если именно эта пачка перскарт до нас не дошла, то это не значит, что их не было, а уж тем более не значит, что не было регистрации.
Вот Вы проверили список. И что эта проверка показала? А показала, что на одних пленных из этого списка - находятся Зелёные карты и Лазаретные карты, а на других нет. Вы сами это обнаружили. О чём это говорит? - Уж точно НЕ о том, что на других пленных из списка подобных карт не было. Вероятно, были, но утрачены, ну или есть где-нибудь в Бундесархиве... Но для нас налицо - показанный Вами же факт частичной сохранности карт, в том числе лазаретных. Пленные умерли в одном и том же лазарете, близкими датами, и было бы нелогично предположить, что на одних оформлены лазаретные карты, а на других нет.
Теперь касательно этапа "из какого-то дулага" и "без оформления". Это не так.
Прекрасно известно, откуда и когда прибыли пленные, и в ОБД немало перскарт, подтверждающих эту информацию.
Саня, Вы можете сколь угодно (несправедливо) издеваться над этим источником, но его авторы (историки, владеющими немецким языком) годами работали в разных архивах, в том числе с подлинными немецкими документами. Адову работу проделали, и эта Энциклопедия бесценна, и низкий им поклон, а Вы низводите чужой труд до уровня википедии. Некрасиво это, некрасиво. Мы все делаем общее дело.
А главное, что информация Энциклопедии МХ - подтверждается картами пленных из ОБД, в том числе Зелёными и перскартами ПК-1. Саня, если для Вас ОБД - это "Библия", то почему ж Вы делаете поспешные выводы (об отсутствии регистрации), не посмотрев регистрантов шталага 311 по регномерам? Перскарт масса. Причём с теми же датами и местами пленения, что и у пленных в Списке умерших. Разбег тоже регномеров невеликий, в логике этапов.
Действительно, прослеживается закономерность: по пленным, умершим в шталаге 311 в 1941 г., видим Лазаретные и/или Зелёные карты, но не видим перскарт. Зато видим перскарты тех, кто умер позже. Но из этого отнюдь не следует факт, что перскарты были не у всех. А налицо неполная сохранность, причём с закономерностью, именно пачками.
По проверенному Вами списку, по тому мельдунгу - да, перскарт ПК-1 не видим.
Есть и другие мельдунги шталага 311. С сохранившимися перскартами ПК-1. Вот умерший в 1942 году:
Фамилия Пономарев Имя Порфирий Лагерь шталаг XI C (311) Лагерный номер 85 Судьба погиб в плену Дата смерти 26.02.1942 Первичное место захоронения Германия, Нижняя Саксония, Берген-Бельзен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 93 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70809647
Фамилия Пономарев Имя Порфирий Отчество Елисеевич Дата рождения/Возраст 18.12.1918 Место рождения УССР Дата пленения 28.06.1941 Место пленения Литва Лагерь шталаг XI C (311) Лагерный номер 85 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 26.02.1942 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300211143
ЦитатаСаня ()
Отсутствие Персональных карт говорит о том, что регистрационных функций Лагерь-Лвзарет в Бергене не имел.
Не согласна, что это был мифический "лагерь-лазарет". Шталаг 311 - это стандартный шталаг, с лагерным лазаретом военнопленных, и этот шталаг проводил регистрацию, присваивал регномера, оформлял Зелёные карты и ПК-1, отсылал в ВАСт отчёты, делал пленным прививки, распределял на работы.
