Oflag XI A Osterode
|
|
Саня | Дата: Четверг, 04 Ноября 2010, 13.28.51 | Сообщение # 1 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Oflag XI A Osterode
Остероде (Гарц) (нем. Osterode am Harz) — город в Германии, районный центр, расположен в земле Нижняя Саксония.
Входит в состав района Остероде. Население составляет 23444 человека (на 31 декабря 2010 года). Занимает площадь 102,46 км². Официальный код — 03 1 56 011.
На карте Германии:
Oflag XI Остероде - лагерь для военнопленных (Oflag), предназначенный для офицеров и их изоляции, существовал во время Второй мировой войны.
Oflag XI был расположен недалеко от города Остероде в центральной Германии. Вероятно, существовала раньше, еще до первого транспорт польских офицеров, которые прибыли сюда с конца сентября 1939 года. На 10 октября в лагере насчитывается более 1000 польских офицеров.
1 августа 1940 года офицеры были переведены в Oflag II C - Woldenberg (Dobiegniew) и часть в Oflag II - Пренцлау.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Геннадий | Дата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 17.00.00 | Сообщение # 2 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26525
Статус: Отсутствует
| Установлен единственный "обитатель" ОБД данного офлага в лице польского офицера.
Ну, и в завершение за прошедшие сутки - поляк и польский военнослужащий из ТОГО САМОГО (я уверен) офлага XI A Osterode. Номер записи 272053481 Фамилия Гаевский Имя Лукьян Дата рождения 29.06.1905 Место рождения Лицманштадт Воинское звание капитан Лагерный номер 356 Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Дата смерти 19.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....fb5b348 http://obd-memorial.ru/Image2....f460cad
Цитата Nestor Quote (Gennadij) Наши генералы и его учли в наших потерях, а?!
Моя не знай. Тут его биография на ензыке польскем: Hajewski Lucjan Piotr [1905-1941], kpt. dypl. sł. st. art. [1937] Ur. 29 VI 1905 w Rakowie k. Częstochowy. Uczęszczał do Gimnazjum im. H. Sienkiewicza w Częstochowie, gdzie 19 VI 1923 otrzymał świadectwo dojrzałości. W 1926 ukończył Oficerską Szkołę Artylerii w Toruniu. Promowany na stopień ppor. sł. st. art. 15 VIII 1926 z przydziałem na stanowisko d-cy plutonu w 7 pap w Częstochowie. Do stopnia por. awansowany 15 VIII 1928. Od 3 X 1932 przebywał na 13 V 1932 miesięcznym kursie maskowania w Centrum Wyszkolenia Saperów w Modlinie. Następnie nadal służba w 7 pal. w latach 1935-1937 słuchacz Wyższej Szkoły Wojennej w Warszawie. Awansowany do stopnia kpt. 19 III 1937. Po ukończeniu WSWoj. w stopniu kpt. dypl. przydzielony do 23 DP w Katowicach na stanowisko I oficera sztabu. W kampanii wrześniowej 1939 bierze udział na stanowisku kwatermistrza 23 DP. Walczył z Niemcami na szlaku bojowym 23 DP od Śląska na Lubelszczyznę, gdzie po kapitulacji polskich oddziałów dostał się do niewoli niemieckiej. Od lata 1940 przebywał w oflagu II C w Woldenbergu, gdzie zmarł 19 X 1941. Dz. Pers. Nr 32 z 15 VIII 1926;Dz. Pers. Nr 13 z 9 XII 1932; J. Łukasiak. Szkoła Podchorążych Artylerii w Toruniu 1923-1939. Pruszków 2000; Roczniki oficerskie 1928,1932; R. Rybka – K. Stepan. Rocznik oficerski 1939. Kraków 2006; W. Chocianowicz. W 50 lecie powstania WSWoj. w Warszawie. Londyn 1969; L. Głowacki. Działania wojenne na Lubelszczyźnie w 1939 roku. Lublin 1976
Важная для нас в справке информация о том, что в Вольденберге IIc (оператор вколотил ошибочно IIa) он находился с лета 1940 г. до своей смерти в октябре 1941 г. А где был до лета 1940 г., не сказано. Скорее всего, в Козельском лагере, так как в боях с немцами он отступал от Шленска на Люблинщину, откуда до кресов вовсе рукой подать.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 17.20.03 | Сообщение # 3 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Gennadij, Я читаю как Oflag II C Woldenberg/Nm Все же римская II ,это не римская XI
Woldenberg/Nm ,это нынешний польский город Dobiegniew На карте Польши:
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Геннадий | Дата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 17.35.36 | Сообщение # 4 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26525
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Gennadij, Я читаю как Oflag II C Woldenberg/Nm Все же римская II ,это не римская XI
Саня, безусловно, нет. Но: читать надо вот где: Erkennungsmarke: Nr. 356/XI A "опознавательный жетон № 356 из (офлага) XI A".
Он там 356-м по счету был зарегистрирован. А уж далее началась его одиссея. Попрошу Войцеха перевести польский текст и высказать свое мнение.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 17.38.06 | Сообщение # 5 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Gennadij, Из Остероде поляков перевели в 1940 году и как раз в Woldenberg/Nm У него уже лагерь стоит IIC
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 17.55.53 | Сообщение # 6 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Захоронения советских пленных в Остероде есть ,правда из рабочих команд.К тому же название Остероде присутствует и в первом военном округе и,там рабочие команды хоронили из лагеря IB.
Вот погибший в Остероде,что рядом с Гарц:
Номер записи 300851740 Фамилия Ефимов Имя Александр Отчество Ефимович Дата рождения 15.07.1909 Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 121126 Дата пленения 05.09.1941 Место пленения Луга Лагерь шталаг XI A Судьба Погиб в плену Дата смерти 18.04.1942 Место захоронения Остероде/Гарц (еврейское кладбище) Могила могила 11 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2200
http://obd-memorial.ru/Image2....7d81c94 http://obd-memorial.ru/Image2....24444fe
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 17.59.55 | Сообщение # 7 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Резервный лазарет в Остероде в 44 году:
Номер записи 300991586 Фамилия Кубарев Имя Петр Отчество Васильевич Дата рождения 12.07.1919 Место рождения Куйбышевская обл., Тимофеевка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 2169 Судьба Погиб в плену Дата смерти __.10.1944 Место захоронения Остероде/Гарц (еврейское кладбище) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 88
http://obd-memorial.ru/Image2....09ea068 http://obd-memorial.ru/Image2....a06bb98
Номер записи 290072632 Фамилия Халигин Имя Иван Дата рождения 15.01.1915 Место рождения Красноярск Воинское звание рядовой Лагерный номер 130974 Судьба Погиб в плену Дата смерти 29.06.1944 Место захоронения Остероде/Гарц (еврейское кладбище) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 167
http://obd-memorial.ru/Image2....aa10a11 http://obd-memorial.ru/Image2....e07d331
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Геннадий | Дата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 18.09.06 | Сообщение # 8 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26525
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Gennadij, Из Остероде поляков перевели в 1940 году и как раз в Woldenberg/Nm У него уже лагерь стоит IIC А я и не спорю, Саня! Но это уже не первый его лагерь. То есть НЕ лагерь регистрации. Следующий. Лагерь регистрации - как раз искОмый офлаг.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 29 Сентября 2012, 17.01.17 | Сообщение # 9 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Томик, Офлаг XI A был во Владимире-Волынском. Карточка Кирьякова оттуда.В Офлаге Остероде наших пленных не было никогда,тема не удаленнная по просьбе трудящихся осталась.В этом лагере поляки находились ,далее администрация поехала во Вл.Волынский.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 17.31.51 | Сообщение # 10 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Польские пленные в лагере Oflag XI-A в немецком Гарце
Польские пленные в лагере Oflag XI-A в немецком Гарце. На фото слева — подпоручик Станислав Вартанович (Stanisław Wartanowicz). Эту фотографию он отправил домой в письме из лагеря.
http://waralbum.ru/103546/
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 18.06.42 | Сообщение # 11 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Офлаг XI A был во Владимире-Волынском. Карточка Кирьякова оттуда.В Офлаге Остероде наших пленных не было никогда,тема не удаленнная по просьбе трудящихся осталась.В этом лагере поляки находились ,далее администрация поехала во Вл.Волынский. Приказ о создании в г. Остероде лагеря для взятых в плен польских офицеров был подписан генералом Рейнеке 14 сентября 1939 г. Лагерь был создан и до лета 1940 г. там действительно содержались поляки. Открытка, посланная одним из польских офицеров своим родстенникам в Варшаву.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 18.10.55 | Сообщение # 12 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Затем, после разгрома немцами Франции летом 1940 г. поляков из Остероде распределили по другим лагерям, а в Офлаге XI A разместили взятых в плен французских офицеров.
Во Франции вышел сборник воспоминаний бывших узников Офлага XI A в Остероде.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 18.13.54 | Сообщение # 13 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Открытка с интерьером католической церкви - молельни в Офлаге XI A, Остероде, в период пребывания там пленных французских офицеров:
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 18.20.47 | Сообщение # 14 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Из моих наработок по теме Владимир - волынского лагеря о "французском периоде" Офлага XI A:
Сохранились и были опубликованы интересные воспоминания одного из французских узников Офлага XI A - на тот момент капитана Пьера Дебре (2-я бронетанковая дивизия), который в деталях описал лагерные будни французских военнопленных, а также взаимоотношения между администрацией лагеря и пленниками. Вот на какие тяготы плена жалуется французский капитан: теснота в бараках содержания, спальные места на нарах, скудная и однообразная пища, ежедневные поверки «контингента», мелкие придирки низших чинов из числа охранников. А еще - рассказы о проблемах, проистекающих от скученности, монотонного образа жизни, психологической усталости пленных друг от друга. При этом ни одного упоминания о случаях расправ, публичных казней узников, просто актов насилия охранников и членов администрации лагеря над узниками. Скудность и однообразие лагерного питания скрашивали приходившие в Офлаг продовольственные посылки - от Международного Красного креста, родственников и просто сердобольных буржуа. Как вспоминал П. Дебре, узники лагеря с удовольствием угощали друг друга деликатесами - шоколадом, сырами, домашними заготовками. Хотя, как особо отмечал П. Дебре, некоторое неудобство причиняли приходившие в посылках мясные изделия: из - за долгих сроков доставки от некоторых продуктов начинал исходить неаппетитный запах. Тогда полученную колбасу либо копчености хорошенько прожаривали на маленьких плитках, которыми были оборудованы каждая из секций барака, рассчитанная на 6 человек. В память автора воспоминаний особенно врезался такой эпизод: один из его коллег, офицер марокканского происхождения, получил из дома посылку с пятью килограммами засоленных сардин, но… Поэтому марокканец, собираясь поужинать, на всякий случай прожаривал сардины на плите, изводя своих соседей по секции чадом от рыбы не первой свежести. П. Дебре описал, как французские офицеры, пытаясь бороться с монотонностью бытия и скукой, которые порождали склоки и подрывали дух единения в лагере, старались скрасить свои будни регулярным посещением богослужений, организацией спортивных соревнований, чтением цикла лекций по истории, литературе, искусству, благо специалистов по тем или иным отраслям знаний среди пленных хватало. В каждой секции лагерного барака висели репродукторы, и ежедневно по внутрилагерной трансляции волонтеры из числа узников лагеря зачитывали обзоры официальной германской прессы. Из числа таких добровольных комментаторов запомнился оказавшийся в плену бывший советник французского посольства в Берлине, который умел не только читать между строк, но и доводить «эзоповским языком» добытую из немецкой прессы информацию до своих коллег. Французские военнопленные в Остероде в 1940 – 1941 гг. Открытка с интерьером зала
Дебре откровенно признает, что новости конца 1940 - первой половины 1941 г. настраивали его и других узников Офлага на пессимистический лад. Непрерывные победы германской армии над противниками Рейха порождали настроения в пользу Вишистского режима, а призывы генерала Де Голля к сопротивлению встречали в офицерской среде в общем - то слабый отклик. Среди пленных были сильны антианглийские настроения: многие возлагали немалую долю вины за предоставление Гитлеру свободы рук в Европе именно на недальновидное политическое руководство Англии. Интересно описывает П. Дебре события утра 22 июня 1941 г.: под звуки фанфар и бравурные марши вывешенные в лагере громкоговорители передали сообщение о нападении Германии на Советский Союз. Этот поворот в ходе войны стал главной темой в спорах между пленными на много недель вперед. По словам П. Дебре, некоторые из узников лагеря в этот и последующие дни с невинным видом донимали немецких сотрудников администрации лагеря вопросами типа: «А что вы слышали о Великом походе Наполеона в Россию?...» С определенным злорадством автор воспоминаний записал, что до немцев, которым адресовался этот вопрос, подлинный смысл намеков не доходил.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 18.22.08 | Сообщение # 15 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Передислокация лагеря на Украину. После нападения Германии на Советский Союз французские офицеры были спешно переведены в другие лагеря военнопленных на территории Рейха. Более молодые в возрасте и чинах были переведены в Офлаг X A в Гамбурге, старшие офицеры, включая П. Дебре, были доставлены в лагерь IV D, расположенный в городке Эльстерхорст, и после 15 августа 1941 г. офицерский лагерь военнопленных в Остероде, Офлаг XI A, по словам П. Дебре, опустел и был закрыт. ( 4 ). На самом деле, во исполнение упоминавшихся выше указаний Г. Рейнеке, командование XI Ганноверского округа перебросило администрацию Офлага XI A и его охранные подразделения из г. Остероде на территорию СССР с целью обустройства лагеря для офицеров Красной Армии, плененных в полосе действий группы армий «Юг». При принятии решения о месте размещения лагеря выбор пал на городок Владимир - Волынский на Западной Украине...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 22.10.19 | Сообщение # 16 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Claus Heinrich Gattermann. Der Ausländereinsatz im Landkreis Osterode 1939-1945. Lukas Verlag, 2003 - Всего страниц: 133
http://books.google.ru/books?i....f=false
Книжка интересна прежде всего тем, что в ней описаны все предприятия, на которых работали остарбайтеры - местонахождение, производственный профиль и масса другой конкретики. На стр. 117-124 глава о военнопленных. В электронной ознакомительной версии, ссылку на которую я привел, текст кончается на 106-й странице, поэтому из книги о пленных можно извлечь только косвенные, но достаточно важные данные, в частности, их рабочие команды действовали в тех же местах, что и лагеря принудительных рабочих, и во многом потому сказанное о последних относится прямо и к пленным, хотя о них прямо речь в открыто выставленном тексте не идет.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 23.31.33 | Сообщение # 17 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Польская википедия:
Oflag XI A Osterode - немецкий гитлеровский лагерь для военнопленных (oflag), предназначенный для польских офицеров, и их ordynansów, существующий во время второй мировой войны.
Oflag XI A находился недалеко от городка Osterode am Harz (Osterode в горах Гарца в центральной Германии. Вероятно, существовал и раньше, еще перед первыми transportami польских офицеров, которые приезжали сюда с конца сентября 1939 года. У прибывших в лагерь в день 10 октября номера превысили 1000. После прибытия в лагерь военнопленных из ликвидированного oflag IX B, количество узников превысило 1800. Из немецкоязычных интернет-сайтов, можно сделать вывод, что он мог быть раньше лагерем для antynazistów.
В статье воспроизводится приведенное здесь выше групповое фото поляков с указанием даты - январь 1041 г.
Немецким командиром лагеря был генерал в отставке, которого за его физический недостаток (хромой) называли „Колченожкой”. Поэтому по территории лагеря ездил верхом.
1 августа 1940 лагерь XI - Osterode перестал существовать. Часть офицеров была переведена в Oflag II C - Woldenberg (район Добегнева), а часть в Oflag II, A - Пренцлау. Пленных перевели в большие лагеря, а в заброшенных лагерях располагались принудительные рабочие из оккупированных стран. В последующие годы, когда в сельском хозяйстве и экономике не хватало рабочих рук (мужчины воевали на восточном фронте), освобожденные из шталагов рядовые и унтер-офицеры были отправлены на принудительные работы в сельском хозяйстве, на железных дорогах и в промышленности.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Oflag_XI_A_Osterode
Никаких французов не видно. Такого слова в польской вики нет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 18 Ноября 2014, 23.34.18 |
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 23.50.07 | Сообщение # 18 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Возможное объяснение путаницы
Лексикон вермахта
Oflag XIB (79) Braunschweig Deutsches Reich 09/39 06/40 Kommandeur der Kriegsgefangenen im Wehrkreis XI
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....r-R.htm
Никаких вообще данных о существовании этого шталага в этот период не имеется. Есть данные о его создании и деятельности в значительно более позднее время, не ранее 1943 г., тут даже тема об этом отдельная есть.
Но что мы на трубе видим. По лексикону вермахта офл. XIA прекратил действовать в сентябре (9-го) 1939 г., а XIB учредился тоже в сентябре, т. е. одновременно с тем как закрылся XIA. Оба офлага в одном и том же региональном управлении. Сопоставив эти данные с данными польской википедии, получаем, что офлаг Остероде в конце августа - начале сентября формировался (в смысле состав его командования и охраны, в то время велись строительные работы и пр.) как XI A, а в последующем в немецкой официальной документации фигурировал под именем XI B. Также учтем, что по польской вики первые польские пленные в лагерь начали прибывать с конца сентября, когда офлага XI A по лексикону вермахта уже не существовало.
Или, иначе, в 1939 г. офлаг XI A, хотя и создавался, планировался, но так и остался фактически нереализованным проектом. Вместо него реально оказался запущенным XI B (79).
Более логичное объяснение наличному фактическому противоречию не находится.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 19 Ноября 2014, 00.00.47 |
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 23.50.48 | Сообщение # 19 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Фото,что я выложил,автор датирует 1940 годом. Цитата Nestor ( ) Никаких французов не видно. Такого слова в польской вики нет. Поляки пишут про своих пленных,мы про своих и редко про поляков.Французы пишут про своих. А вики,это вообще что за авторитетный такой источник для тебя стал?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 23.56.38 | Сообщение # 20 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) оляки пишут про своих пленных,мы про своих и редко про поляков.Французы пишут про своих. А вики,это вообще что за авторитетный такой источник для тебя стал? Я не закончил. Это только присказка. Наверно, нам еще Василий Иванович что-то про коменданта офлага В. В., отставного хромого генерала, разъезжавшего все время на лошади, расскажет. Есть много такого, чего мы еще не знаем.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 01.23.35 | Сообщение # 21 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Из исследования французского историка:
Впервые как заключенный он был зарегистрирован 24 июля 1940 года в лагере de Mailly под именем Becci Charles. Прошел последовательно Oflag XI-A (18 сент. 40) под табельным номером 2603, упомянуты имя отца, - Габриэль, и имя его матери - Bois Laurent. 5 мая 1941 года он в Офлаге X-D; там заявил, что попал в плен в Труа 18 июня 40. 5 июня 41, новое передвижение, и обратно в Oflag XI-A. 25 августа 42 находится в Офлаге X-D (Hamburg-Fischbeck). ... Лафорж был пленен в Villy-en Auxois 17 июня 40, доставлен в Oflag XI-A 16 сентября 40 (здание 0.36, номер 12). Этот лагерь, расположенный в Wehrkreis XI в Ганновере-в Остероде-ам-Гарц (Вестфалия) - находился в помещениях бывшей казармы немецкой армии, по июнь 40 в них содержались польские офицеры в течение 10-11 месяцев, которых эвакуировали под привоз французов. Находился в офлаге IV-D (список от 16 июля 41), а затем в Шталаге IV-G (19 октября, 42).
http://www.atramenta.net/lire/oeuvre36814-chapitre219384.html
Документированные даты прибытия 16 и 18 сент. 1940, убытия незадолго до 5 мая и 16 июля 1941, возвращение первого в XI A 5 июня 1941, убытие до 25 авг. 1942.
Находились в офл. XI A: Беччи - 16 сент. 1940 - ранее 5 мая 1941 и 5 июня 1941 - ранее 25 авг. 1942 Лафорж - 18 сент. 1940 - ранее 16 июля 1941.
Утверждение о размещении в бывшей казарме сомнительно. Описание польской вики:
Лагерь состоял из нескольких деревянных одноэтажных бараков. Вокруг была двойная ограда из колючей проволоки, а в середине между оградами витки спиральных проволок. Перед заборами с внутренней их стороны был так называемый „potykacz”, то есть подвешенное перед колючей проволокой предупреждение дальше не заходить. Обозначало оно запрещенную зону, при входе на которую вахманы (лагерные охранники) могли стрелять на поражение. На каждом углу внешних оград лагеря и посередине длинных его сторон располагались наблюдательные вышки, оборудованные пулеметом, прожектором и телефоном. В каждом бараке проживало по около 200 человек, в отсеках в основном, 8-, 10 - и 12-местных. Старшие офицеры жили в отсеках меньшего размера. В каждом бараке были сантехническое оборудование: умывальные и уборные. Кровати в отсеках были двухъярусные. Несколько раз в день, по два или три раза проходили переклички, на которых пленные стояли на сборе, а после проверки присутствия польский начальник приносил отчет немецкому командиру или офицеру. Часто Немцы проводили обыски в поисках запрещенных книг и предметов, особенно радио, за хранение которого грозили суровые наказания.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Oflag_XI_A_Osterode
Может быть, бараки и на самом деле были бывшими казармами, но ограждение их заборами из колючей проволоки, постройка вышек и т. п. определенно было сделано дополнительно для обеспечения охраны военнопленных, по всей видимости, в период с конца августа до конца сентября, до прибытия первых транспортов польских пленных. Бараков должно было быть с десяток или с дюжину, исходя из лимита загрузки 2000 и вместимости одного барака до 200 чел.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 19 Ноября 2014, 05.14.46 |
|
| |
Nestor | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 01.55.51 | Сообщение # 22 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| F i g . 4 - C a r t e d u 5-11-1 9 4 0 d e D U S S ( M o s e l l e a n n e x é e ) p o u r l ' O F L A G X I A à O S T E R O D E
(фото открытки, отправленной в офлаг XI A Остероде 5.11.1940 из Дюсса в аннексированной Мозельской обл.)
Источник: Переписка военнопленных офлагов 1940-1945. На франц. яз. Автор этой публикации подготовил также сводный список лагерей пленных на основании данных, представленных в изданиях:
D E U T S C H E K R I E G S G E F A N G E N E N - U N D I N T E R N I E R T E N E I N R I C H T U N G E N 1 9 3 9 - 1 9 4 5 G . M A T T I E L O , W V O G T , S e l b s t v e r l a g 1 9 8 6 и L A V I E D A N S L E S O F L A G S J e a n-M a r i e D ' H O O P , m a î t r e - a s s i s t a n t à l a S o r b o n n e
В этом списке приводятся дополнительные, уточняющие (к приведенным в лексиконе вермахта) данные по офлагу XI B, а именно, что в июне 1940 г. он был переведен в Дёссель под Варбургом и влился там в состав офлага VI B. Точные хронологические рамки существования 20 сент. 1939 г. - 20 июня 1940 г. А VI B, в свою очередь, был открыт открыт офлагом XI B, согласно сводном списку, 9 июля 1940 г. и просуществовал по январь 1945 г.
http://www.apra.asso.fr/APRA....lag.pdf
Как видим, никакого перевода XI A в В. В. французский исследователь не обнаружил.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 19 Ноября 2014, 02.05.32 |
|
| |
Nestor | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 05.25.46 | Сообщение # 23 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Первоначально прибывавших с очередным транспортом направляли в большое помещение, где на бетоне была только солома. Из этого сарая военнопленных отводили поочередно группами в дезинфекционную и в баню, и только после этого к бараку. Каждый был сфотографирован с удерживаемой на высоте груди черной табличкой, на которой начертан мелом был порядковый регистрационный номер, присвоенный каждому военнопленному, и номер лагеря, например 1114 / XI A. Этот номер (см. фото) выбивался также и на жетоне, выдававшемся каждому военнопленному, служил его паспортом и его надо было записывать на личном нижнем белье, которое отдавали в стирку.
http://www.sgvavia.ru/go?http....go?http
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 11.08.37 | Сообщение # 24 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| На сайте moosburg.org, посвященном истории военного плена, постоянно публикуются обновляемые списки лагерей. Последняя версия от 26 марта с. г.
По ней получается следующее.
Stalag VI B Neu-Versen Meppen-Versen D (Niedersachsen) 9.1939-5.1942 Oflag XI A Osterode Osterode am Harz D (Niedersachsen) 9.1939-9.1941 Oflag XI B Braunschweig Braunschweig D (Niedersachsen) 9.1939-6.1940 Oflag 79 Querum bei Braunschweig Braunschweig (Querum) D (Niedersachsen) 12.1943- Dulag G Diez (bei Limburg) Diez D (Rheinland-Pfalz) 8.1939-1.1940 Stalag XII A Diez (bei Limburg) Diez D (Rheinland-Pfalz) 1.1940-3.1945 Stalag 325 Rawa-Ruska Rava Ruska Ukraine 4.1942-10.1942 Stalag 325 Lwow (Lemberg) Lwiw Ukraine 11.1942-9.1943 Stalag 360 Rowne, Rowno Rowno Ukraine 1.1942-9.1943 Stalag 360 Zytyn/Rowno Zytyn/Rowno Ukraine 10.1943-3.1944? Stalag 360/Z Sololbinowo Sololbinowo Ukraine Stalag 360/Z Dubno Dubno Ukraine Stalag 360/Z Luck Luzk Ukraine Stalag 365 Wlodzimier Wolynski Wolodymir Ukraine 1.1942-9.1943 Stalag 365/Z Luck Luzk Ukraine
http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html
Oflag XI A Владимир Волынский в списке отсутствует.
Прокомментирую хронологию, реконструируемую по списку (плевки в хари и подзатыльники его составителям, я только комментатор).
Dulag G Diez (bei Limburg) Diez D (Rheinland-Pfalz) 8.1939-1.1940
Через этот дулаг проходили пленные польские офицеры, которые с конца сентября 1939 г. начали поступать в Остероде.
Oflag XI A Osterode Osterode am Harz D (Niedersachsen) 9.1939-9.1941
Видимо, составителям списка удалось найти данные о нахождении в офлаге пленных не до начала войны с СССР, как явствует из некоторых мемуаров и исторических исследований, а по сентябрь 1941 г. включительно.
Stalag XII A Diez (bei Limburg) Diez D (Rheinland-Pfalz) 1.1940-3.1945
С нового 1940 г. дулаг G переименовывается в Stalag XII A.
Oflag XI B Braunschweig Braunschweig D (Niedersachsen) 9.1939-6.1940
Никаких фактических и мемуарных данных о существовании этого шталага не имеется. По всей видимости, под таким названием в документах вермахта в действительности фигурировала администрация Остероде, как штаммкоманда офлага, создание которого планировалось, но не было осуществлено.
Stalag VI B Neu-Versen Meppen-Versen D (Niedersachsen) 9.1939-5.1942
В этот шталаг в 1941 г. были переведены пленные французские офицеры из Остероде.
В период с февраля по конец 1941 г. генерал К. Ёстеррайхер был командиром военнопленных последовательно сначала военного округа XX, затем военно-тыловой области G, имевшей административный центр в Лимбурге, где находился шталаг XII A, в январе 1942 г. назначается командиром военнопленных группы армий Юг, куда входили Рава Русская и Владимир Волынский.
Stalag 365 Wlodzimier Wolynski Wolodymir Ukraine 1.1942-9.1943
Stalag 325 Rawa-Ruska Rava Ruska Ukraine 4.1942-10.1942
Пленные французы и бельгийцы из и через шталаг XII A с апреля 1942 г. переводятся во вновь специально созданный для них штрафной шталаг 325 Рава Русская.
Oflag 79 Querum bei Braunschweig Braunschweig (Querum) D (Niedersachsen) 12.1943-
Этот офлаг для пленных союзников иногда называют также XI B по имени его, по всей видимости, так и не состоявшегося предшественника. Ошибочно ли это делают, не знаю. Возможно, второе имя он имел и на самом деле.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 19 Ноября 2014, 11.54.05 |
|
| |
Фадлан | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 11.54.27 | Сообщение # 25 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Наверно, нам еще Василий Иванович что-то про коменданта офлага В. В., отставного хромого генерала, разъезжавшего все время на лошади, расскажет. Есть много такого, чего мы еще не знаем.
Это Вы рассказывайте! Вы же где - то надыбали информацию про этого отставного генерала! Даже выяснили, что он был хромой! И что из - за этого ездил на кобыле! Так что продолжайте Ваши поиски в том же направлении и в том же духе!
Я же представлял и могу еще раз представить документальное свидетельство того, что комендантом или, по немецкой терминологии -"лагерфюрером" Владимир - волынского лагеря был майор Шпиллер. О его физических недостатках судить не берусь. Это Вы у нас "большой ученый, во всех науках познавший толк"!...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 12.41.15 | Сообщение # 26 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Oflag XI A Osterode Osterode am Harz D (Niedersachsen) 9.1939-9.1941
Нестор Иванович, ну неужели Вы не видите в упор совершенно очевидные вещи?... Я просто поражаюсь! Попробуйте сложить 2+2. Более предметно: лагерь Oflag XI A, Остероде, Гарц, функционировал с сентября 1939 г по сентябрь 1941 г. Потом - ?... Но именно с сентября 1941 г. (конкретно - с 9 сентября 1941 г.) лагерь под индексом Oflag XI A начинает функционировать в г. Владимир - Волынский. Есть логическая связь между этими событиями? На всякий случай, задаю вопрос: существование лагеря с индексом Офлаг XI A в г. Владимир - Волынский Вы под сомнение не ставите? Или, боюсь вымолвить, для Вас это - миф, полет чьей - то фантазии?... Вы же пишете такое: "Oflag XI A Владимир Волынский в списке отсутствует". Стало быть, если в списке нет, то есть основания усомниться...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Nestor | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 13.55.12 | Сообщение # 27 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Есть логическая связь между этими событиями? Это не мои слова, это цитата. Я же предупреждал: в морду плевать не мне, а составителям списка. Откуда они взяли, что офлаг Остероде действовал по сентябрь 1941 г., по каким мотивам исключили из списка XI A В.В., не имею понятия и за это никак не отвечаю. Вполне допускаю, что бессовестно врут. Но, может и правда. Остается ждать обнародования доказательств. Если окажутся неубедительными, что совершенно не исключено, тогда продолжим считать наиболее достоверной одну из известных более ранних дат. А тогда получим некоторый временной люфт, который мы и имели до обновления списка на сайте Моосбург. Порядка нескольких месяцев. Это уж точно. И этот люфт как-то надо объяснять. Одна из возможных гипотез, если мы примем Вашу версию. Сначала собирались направлять пленных офицеров с ЮЗФ в Остероде, для этого разгрузили его от французов. Потом передумали. Дело в том, что Остероде является мощным центром военной промышленности, в этом округе сотни военных предприятий. Тут выбор: занять лагерь двумя тысячами русских дармоедов или лучше поселить в его бараки остарбайтеров. Предпочли второе. Далее следовало определиться с местом офлага на ЮЗФ, подготовить его к приему пленных, произвести в дулагах отбор в эшелоны. Это требовало времени. Короче, то да се, несколько месяцев прошло, лагерь в В. В. открылся. Далее, чтобы заключить, что В. В. явился персональным и организационным преемником Остероде, надо представить факты, доказывающие, что персонал Остероде переехал в В. В. Тогда все в шоколаде. Но этих фактов НЕТ. Есть крайне сомнительное свидетельство в одной французской книге. И более НИЧЕГО. Гипотеза остается в итоге недоказанной.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 19 Ноября 2014, 14.04.50 |
|
| |
Фадлан | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 14.10.51 | Сообщение # 28 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Значит, копайте дальше...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Nestor | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 14.11.55 | Сообщение # 29 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Альтернативная гипотеза из той же предпосылки (т. е. принимая Вашу версию). Офлаг Остероде разгружался по сентябрь 1941 г. Как только разгрузился, заработал офлаг В. В. Более точной даты прекращения деятельности Остероде составители списка не дают. Но можно предположить начало месяца. А офлаг В. В. начал действовать, как известно, с конца месяца. На момент прибытия первых партий их размещали, как известно, в подвале, первые дни не кормили вообще. Следовательно, подготовка лагеря явно не была закончена, времени на нее оказалось предоставлено недостаточно. Так тоже подходит, возможно, даже больше первой версии. Но опять-таки та же проблема. Убедительных доказательств переезда персонала Остероде в В. В. не имеем...
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 21.35.43 | Сообщение # 30 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Ein Offiziers Gefangenenlager in Oberursel/Ts.
In den Jahren von 1930 bis 1936 entstand auf einem Gelände am südlichen Taunusrand, nördlich unserer Stadt, das zum Teil sowohl zur Gemarkung Oberstedten/Ts. als auch zum Teil zur Gemarkung Oberursel/Ts. gehörte, ein Musterhof für bäuerliche Anwesen. Eine Lehr- und Forschungsstätte des „Rhein-Mainischen Siedlungswerkes“. Diese wurde immer weiter ausgebaut, da dieses Werk von den Nationalsozialisten stark gefördert wurde. Das ganze Anwesen bekam Anfangs den Namen „Gausiedlungshof Oberstedten“. Vom 3. September bis zum 9. Oktober 1938 fand in Frankfurt am Main die „Deutsche Bau- und Siedlungsaustellung“ statt. Ihr ist der Gausiedlungshof als Außenstelle der Ausstellung angegliedert worden. Scheinbar war man von dem Areal, wie es sich damals darbot, so angetan, dass man es bereits am ersten Tag der Ausstellung, am 3. September 1938 den Namen „Reichssiedlungshof" gab und in die Verwaltung des Deutschen Reiches übernahm. Hier wurden Menschen für die Besiedlung im zukünftigen Osten des Reiches ausgebildet. Es waren nicht nur Landwirte, sondern auch Bauhandwerker, Architekten für den Siedlungsbau, Gemeinschaftsleiter, Heimstättenverwalter, Bürgermeister und politische Leiter die hier geschult wurden. Ferner war das Universitätsinstitut für Bienenkunde der Polytechnischen Gesellschaft von Frankfurt am Main hier angeschlossen. Ebenso war eine Beratungsstelle für Krankheits- und Seuchenbekämpfung bei den Siedlungskleintieren des Zoologischen Institutes eingerichtet worden. 99 Schon bei Anfang des Krieges im Jahre 1939 interessierte sich die Deutsche Luftwaffe für das Gelände. Der erste Hinweis auf die Einrichtung eines Gefangenenlagers dort finden wir in einem Organisationsbefehl des OKH (Oberkommando des Heeres) vom 14. September 1939, 100 dort heißt es unter der Ziffer 8 folgendes:
„Berlin- Schöneberg, den 14. Sept. 1939.
8.Im W.K. IX und XII
Auf besonderen Wunsch OKH/Generalquartiermeister ist für die gesamte Westfront eine Sammelstelle für kr. gef. Offiziere in Ober- Ursel angeordnet worden. Die hierfür notwendigen sofortigen Befehle sind bereits telefonisch erteilt. Da die Einrichtung der Sammelstelle nur für vorübergehende Zeit gedacht ist und sowohl Dulag G (Limburg) 101 wie Ober- Ursel unmittelbar an den Wehrkreisgrenzen liegen, sind die Einzelheiten im direktem Einvernehmen zwischen den beiden W. Kdos. zu regeln. Abschub der kr. gef. Offiziere aus Oberursel zunächst in das Oflag 102 XI A (Osterode a. Harz) nur über das Dulag G Limburg.“ Für die Einrichtung des Lagers wurden große Arealteile der umliegenden Äcker und Wiesen mit einbezogen und mit einem einfachen Maschendraht umzäunt. In einem Artikel des Buches "Oberursel am Taunus" schreibt die Autorin: „dass das OKH mit dem Reichssiedlungshof über die Überlassung des Geländes mit den Gebäuden, verhandelt.“ 103 Man war sich seiner Sache damals nicht so ganz sicher, denn die Beschaffung von Baumaterial zum Bau der Baracken spielte eine große Rolle. Vielleicht war diese Unsicherheit auch gegeben durch einen weiteren bekannt gewordenen Organisationsbefehl des OKW aus Berlin vom 5. November 1939 in dem es folgendermaßen heißt": „Es ist erforderlich, einige Dulage aufzulösen und neue Oflags und Stalags auf Grund von Vorschlägen der betr. W. Kdos und W.V. einzurichten. I. Auflösung und Herabsetzung der Aufnahmefähigkeit von Dulags. 3. Offizier- Sammelstelle O b e r u r s e l wird aufgelöst, sobald dies von Gen. Qu. u. Abw. Gewünscht wird. Es besteht die Absicht in Zukunft alle Offiziere zunächst mit den Mannschaften in Stalags zu überführen, wo sie aussortiert werden.“ 104 Dieser Befehl wurde nicht ausgeführt denn das Lager blieb bis fast zum Ende des Krieges in Oberursel/Ts. 99 Aus Zeitschrift „Bodenreform“, Heft 33,1938, S. 259-262. Der Gausiedlungshof Oberstedten. 100 Bundes-Militärarchiv Freiburg/Br., BA/MA, Rw. 4/v. 311. 101 Dulag = Durchgangslager 102 Oflag = Ofiziersgefangenenlager 103 Eine Stadtgeschichte, A. Baeumerth, Oberursel/Ts., Verlag: W. Kramer, Frankfurt a.M. 1991, S. 287-293. 104 Bundes- Militärarchiv Freiburg/Br., BA/MA, Rw/v. 311. 109 Es unterstand im dem Ast 105 im Wehrkreis IX. Kassel. Auch können wir den ersten Postbeleg, als Gefangenenpost mit Zensurstempel, bereits vom Juni 1940 vorlegen. In einer Anlage zu einem Schreiben des OKW, vom 25. März 1941, werden alle zu dieser Zeit in Betrieb befindlichen Gefangenenlager des OKW aufgezählt und angegeben welche Nationalität die Gefangen dort haben. An zweitletzter Stelle steht „Dulag Luft, Oberursel, Engländer". Eine andere amtliche Aufstellung der Kriegsgefangenen in Deutschland, vom 1. August 1941, nennt die Anzahl der Gefangenen im Lager „Dulag Luft“ von Oberursel/Ts. mit 79 Mann, alle Engländer. Angehörige der Streitkräfte von USA konnten noch nicht in dem Lager sein, da erst am 11. Dezember 1941 die Vereinigte Staaten, Deutschland den Krieg erklärten. Andere Länder wie Australien, Neuseeland und Indien hatten mit dem Tag der Kriegserklärung von England ebenfalls Deutschland den Krieg erklärt (3. September 1939), die Südafrikanische Union am 6. September 1939 und Kanada am 10. September 1939. Diese Länder setzten aber erst mit dem Eintritt der USA ihre Mannschaften in den Luftkrieg ein. Bei dem Studium der bisher erschienenen Literatur muss beachtet werden, dass das Lager mit verschiedenen Bezeichnungen vorkommt. Einmal als "Dulag Luft", dann "Dulag Luft West" und in vielen Befehlen als "Offiziersgefangenenlager Oberursel" oder "Offiziers Sammelstelle Oberursel". Innerhalb des Lagers war die "Auswertestelle West" angesiedelt, welche die Befragung der einzelnen Gefangenen vornahm. Diese Auswertestelle war unmittelbar dem "Luftwaffenführungsstab Ic" in Berlin-Wildpark unterstellt. Eben von der „Auswertestelle West“ ist ein Tagebuch eines Auswerteoffiziers erhalten geblieben. 106 Hieraus möchte ich die Passagen wiedergeben welche die Post bzw. den Postbetrieb betreffen:
“Ast im Wehrkreis IX Oberursel, den 4. Mai 1942 A.O. im Dulag Luft
Mit dem heutigen Tage ist Herr Leutnant v. Massow von Dulag Luft nach Stalag Luft III, Sagan versetzt, wo er die Postüberwachungsstelle übernimmt. Damit kommt das bisher in seinem Auftrag hier geführte Kriegstagebuch der Postprüfstelle Dulag Luft zum Abschluß. Es muß fortan in Dulag Luft ein Kriegstagebuch des Abwehroffiziers geführt werden. Ein kurzer Rückblick ist erforderlich, denn in Dulag Luft hat der A.O. bisher nur ein Kriegstagebuch rein statistischer Art der Postprüfstelle geführt, und somit sind Unterlagen seiner Tätigkeit als A.O. nicht vorhanden. Am 4. XI. 41 kam der jetzige A.O. zur Dulag, wurde mit der Arbeit eines Postprüfers vertraut gemacht (...). Dulag Luft, den 11.V.42 Dienstvorgang in der Postprüfstelle der Abwehr von Fdw. Dahlen erhalten, umgearbeitet und dann ausschreiben lassen zwecks Vorlage beim Kommandanten.“ Unter dem Datum vom 15. Juni 1942 finden wir eine längere Abhandlung über die Organisation innerhalb des Lagers was die Verwaltung betrifft. Hier unter der Nummer 3.9. und 3.10 ist gesagt: „9. Die gesamte bei Abt. III Kgf. eingehende Post wird zuerst durchgesehen und danach bearbeitet. – 10 Wenn Briefe von Zivilpersonen durch die Auslands Briefprüfstelle festgehalten werden, in denen auf Briefen oder Paketschmugel durch Kgf. hingewiesen werden, müssen diese Fälle der Gestapo übergeben werden. 105 Ast = Außendienststelle. 106 Kriegstagebuch d. A. O. Kr. Gef. i. Dulag-Luft Oberursel/Ts., Bundesarchiv Freiburg/Br. 110
Die Geschichte der Post Oberursel/Ts. Der Verfasser Rosbach v. d. H./Rodheim, im Mai 2005
http://www.postdinges.de/PostgesObu12_011.pdf
Будьте здоровы!
|
|
| |