|
Stalag X D (310) Wietzendorf
|
|
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 05.20.32 | Сообщение # 451 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12634
Статус: Отсутствует
| Да, есть закономерность, что в перскартах со штампом смерти в карантине - нет отметки RStA, и наоборот.
https://www.sgvavia.ru/forum/819-3899-935820-16-1700007778
Не то чтобы в этом была какая-то гениальная идея. Но получается вполне логично, что карты штампанули оптом. В какой-то момент. (Например, в конце февраля или в начале марта 1942 г.) По тем пленным, на которых не было конкретных донесений/подтверждений даты смерти. И эту кипу отправили в ВАСт отдельно. ВАСт эти перскарты крестом погасил, а ссылку RStA (ссылку на донесение-Тотенлист) вписать не смог.
Как-то так
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 07.37.18 | Сообщение # 452 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) а ссылку RStA (ссылку на донесение-Тотенлист) вписать не смог.
Не смог снять официально с учета как умершего и выписать свидетельство о смерти.
Однако имеющие штамп о карантине умерли в лагере Винцендорф, скорее всего в лагере 310
Умершие в лазарете X-D, как на отдельной территории, оформлялись с датами смертей без штампов карантинных.
Лазарет не мог закрыться на карантин. Вот и лагерь-лазарет получился.
Но, почему в Зандбостеле такую же картину без дат смертей получили? Хотя в итоге есть запись RStA
Фамилия Шитиков
Имя Григорий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 09.01.1913
Место рождения Новосибирская обл.
Дата пленения 24.08.1941
Место пленения г. Великие Луки
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 119272
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81798084
Фамилия Шитиков
Имя Григорий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 09.01.1913
Место рождения Новосибирская обл.
Дата пленения 24.08.1941
Место пленения Великие Луки
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 119272
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.12.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300755522
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 07.54.16 | Сообщение # 453 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12634
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) имеющие штамп о карантине умерли в лагере Винцендорф
Не только.
Находка Алëнушки по захоронению в Грамбке - показывает, что некоторые умерли и похоронены в Бремене, хотя в их перскартах есть штамп о смерти в карантине.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 08.00.10 | Сообщение # 454 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Находка Алëнушки по захоронению в Грамбке - показывает, что некоторые умерли и похоронены в Бремене
Ну, не знаю. Нужен хотя бы один жетон с раскопок подтверждающий это, плюс к нему карта с карантинным штампом. Немцы не показывают жетоны, возможно и у них подтверждения нет, одни вопросы.
Пока всех имеющих штамп карантинный, лично я считаю умершими в лагере Витцендорф.
И по Зандбостелю, не имеющих дат смертей в известном диапазоне номеров, тоже считаю умершими в Зандбостеле в странно не оформленном карантине.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 08.11.41 | Сообщение # 455 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12634
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата AgniWater71 ()
Находка Алëнушки по захоронению в Грамбке - показывает, что некоторые умерли и похоронены в Бремене
Ну, не знаю. Нужен хотя бы один жетон с раскопок подтверждающий это, плюс к нему карта с карантинным штампом. Немцы не показывают жетоны, возможно и у них подтверждения нет, одни вопросы.
Пока всех имеющих штамп карантинный, лично я считаю умершими в лагере Винцендорф.
Саня,
речь не про нынешние раскопки с жетонами.
Речь про немецкий документ 1946 года, когда номера пленных списали с табличек на могилах.
Мне представляется, что этому можно доверять.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 08.15.23 | Сообщение # 456 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Речь про немецкий документ 1946 года, когда номера пленных списали с табличек на могилах.
Мне представляется, что этому можно доверять.
Там кресты с концлагерного кладбища в Фарге, перенесенного в Остерхольц. Я не видел там номер с таблички привязанный к карте со штампом карантина.
По найденному кладбищу в Грамбке табличек нет, но нашлись жетоны, как пишут.
А мы ищем именно номер пленного на захоронениях и желательно не один, умершего в не лагеря Винцендорф, плюс к нему карту со штампом карантина винцендорфского лагеря. Если считать его проставленным оптом на картах определенного периода.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 08.33.40 | Сообщение # 457 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Романенко
Имя Иван
Отчество Терентьевич
Дата рождения/Возраст 14.11.1920
Место рождения Витебская обл.
Дата пленения 04.10.1941
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 119278
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.02.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2204
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300281700&p=1
Штампа о карантине нет, явно умер в лазарете X-D с диагнозом
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 08.55.12 | Сообщение # 458 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12634
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Там кресты с концлагерного кладбища в Фарге, перенесенного в Остерхольц. Я не видел там номер с таблички привязанный к карте со штампом карантина.
По найденному кладбищу в Грамбке табличек нет
Саня,
не надо путать три разных случая.
1. Современные раскопки в Грамбке с неизвестными нам жетонами.
2. Документ 1946 из Арользена по кладбищу Грамбке, с которого в 1946 г. переписали регномера с табличек на могилах.
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-935203-16-1699685631
3. Документ из Арользена по кладбищу Фарге.
В том доке 1946 г. по Грамбке - списки регномеров с могил - 217 штук.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 08.58.29 | Сообщение # 459 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) Документ 1946 из Арользена по кладбищу Грамбке, с которого в 1946 г. переписали регномера с табличек на могилах.
Посмотрю внимательнее попозже. В том потоке от Аленки что угодно можно пропустить.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 09.04.11 | Сообщение # 460 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12634
Статус: Отсутствует
| Там два разных документа
1. Вот по Грамбке
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-935203-16-1699685631
2. Вот по Фарге
https://www.sgvavia.ru/forum/819-1024-935418-16-1699782171
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 09.06.58 | Сообщение # 461 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Ок!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 09.13.33 | Сообщение # 462 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12634
Статус: Отсутствует
| Алëнушка начала работать над идентификациями по регномерам из документа 1946 г. по Грамбке. Но после некоторых моих уточнений - удалила, сославшись на незаконченность работы.
А там было интересно, хоть и не всех удавалось найти в ОБД по плену.
1. Список из 217 номеров - примерно выдержан по хронологии смертей, начинается где-то с конца ноября 1941 г.
2. Целым блоком подряд идут регномера тех, на кого есть перскарты со штампом "унбеканнт", вроде с записью команды 160.
По хронологии (списка) укладываются в декабрь 1941
3. По некоторым из тех, кого в ОБД найти не удаëтся, по регномерам предполагаю зенитчиков
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 09.22.14 | Сообщение # 463 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Нам интересен пока один будет факт захороненного на любом кладбище со штампом в карте о карантине.
Самих пленных мы в темах рабочих команд выявляли.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 14.25.48 | Сообщение # 464 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
По поводу захороненных в рабочих командах как унбекант.
Это умершие пленные не имеющие на себе жетона военнопленного.
Версия:
Пленные не иметь жетонов не могли. Следовательно с умерших их снимали наши. Допустим для продолжения внесения их в список на получение продуктов питания.
Немцы имея умерших в рабочих командах, но не имея возможности их идентифицировать по фотографиям, ибо карты хранятся в шталагах, хоронят их как неизвестных.
Шталаги имея неизвестных умерших в рабочих командах им ставят штамп о смерти в карантине не имея возможности идентификации ни места смерти, ни даты смерти.
Поэтому вычислить неизвестных мы не сможем. Все запуталось в связи с отсутствием на умерших жетонов.
Нам повезет, если докажем что пленный фактически умер в рабочей уоманде и штамп о карантине не имеет ничего общего с фактическим местом захоронения.Нужен пленный умерший и захороненный в рабочей команде, но имеющий карту со штампом о карантине, либо жетон с раскопок в Грамбкер и к нему карту со штампом о карантине.
Но таковых доказательств похоже не найти, ибо масса унбекантов не идентифицировать в связи с отсутствием на них жетонов при захоронении. Их даже к картам не привязать, ибо непонятна логика штампа о карантине на картах предположительно умерших в рабочих командах. И даже счет их не с чем сверить.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 15.06.57 | Сообщение # 465 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12634
Статус: Отсутствует
| Саня,
если говорить конкретно о захоронении Грамбке на май 1946 года, то там на табличках могил были регномера, по крайней мере для 217 (+1) могил. Значит, их хоронили согласно жетонам. Не от балды же их писали. Многим из этих регномеров соответствуют перскарты унбеканнт.
По хронологии эти могилы укладываются в декабрь 1941 г.
Я бы предположила версию, что пробел в учëте связан с передачей рабочей команды Грамбке от шт. X D в шт. X C. Возможно, перскарты не успели переслать из D в С, а рабочая команда отправила отчëт в С, где он и замылился.
Аналогично могло быть с некоторыми командами от шт. X В
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 15.18.55 | Сообщение # 466 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) если говорить конкретно о захоронении Грамбке на май 1946 года, то там на табличках могил были регномера, по крайней мере для 217 (+1) могил. Значит, их хоронили согласно жетонам. Не от балды же их писали. Многим из этих регномеров соответствуют перскарты унбеканнт.
По хронологии эти могилы укладываются в декабрь 1941 г.
Не про них я говорю.Этих просто проверим на наличие штампа о карантине.
Я говорю о тех, кого хоронили там как неизвестных. Вот их никак не вычислить, ибо хоронили без жетонов, не зная кого. И шталаг не смог узнать, сколько в шталаге карты не перебирай отправленных в рабочие команды.
И хрен знает, отправляли кого-то обратно в шталаг, а кого не отправляли.
Отсутствие жетона и тупик. Одни за них обманом доппаек получали , а теперь где искать непонятно, кто те унбеканты и где захоронены на самом деле когда спутались с неизвестными умершими в шталаге.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 15.19.36 | Сообщение # 467 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12634
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Возможно, перскарты не успели переслать из D в С, а рабочая команда отправила отчëт в С
Саня,
вот немецкий документ из немецкой статьи про лагерь Грамбке. Дословно я пока не переводила, но вроде суть в том, что 3 января 1942 г. лагерь Грамбке что-то сообщает в X C Ниенбург про одежду военнопленных.
Ссылка на пдф здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-934177-16-1699206559
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 15.24.15 | Сообщение # 468 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12634
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Я говорю о тех, кого хоронили там как неизвестных. Вот их никак не вычислить, ибо хоронили без жетонов, не зная кого.
Не уверена.
Тамара полагала, что адекватный перевод связан с неизвестностью даты смерти, а не личности пленного.
Версия насчёт того, что с умерших массово снимали жетоны ради пайка, не представляется мне убедительной. Немцы бы за это не поощряли. Тем более, что эпидемия и карантин.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 15.34.47 | Сообщение # 469 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Тамара полагала, что адекватный перевод связан с неизвестностью даты смерти, а не личности пленного.
Пусть попробует определить, кого может и переводили, а кого в Грамбке хоронили, а списали как умершего в карантине в шталаге под одну гребенку, прикрыв бардак в контроле наличия жетонов у военнопленных.
Да контроль может и был.Вызывали по одному их строя типа покажи жетон, тот показывал. Вызывают второго, который умер, а выходит первый с жетоном умершего. И все дела. Если их стоит тысяча, попробуй запомни в лицо каждого. Издержки учета по номерам и жетонам обезличенных военнопленных системой учета..
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 15.47.11 | Сообщение # 470 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12634
Статус: Отсутствует
| Да, нам, к сожалению, остаëтся только предполагать.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 20.39.25 | Сообщение # 471 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1791
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) вот немецкий документ из немецкой статьи про лагерь Грамбке
Это отчет завхоза от 3 января 1942
Кому в администрацию лагеря XD
Завхозу Фокену
Кас. Ниенбург-Везер
В лагере Грамбкер Хеерщтрассе, который между тем освобожден от советских военнопленных (**возможно речь о телах умерших), находится еще одежда умерших русских, которая по большей части испачкана фекалиями. По запросу завхоза штаба Бюнинга в орган администрации было сообщено, что сначала нужно составить точную опись предметов одежды, пока не поступят следующие указания. Орган администрации просит побыстрее уладить этот вопрос, поскольку предпринимателю (сенатор по строительству) срочно нужен лагерь и надо сначала провести дезинфекцию. В настоящий момент лагерь закрыт (или проход в него запрещен).По данным штабного завхоза за дезинфекцию одежды отвечает лагерный врач в Ниенбурге. Речь идет об одежде 371 умерших русских военнопленных.
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 20.49.01 | Сообщение # 472 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1791
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Алëнушка начала работать
начала выкладку той же таблицы но в более информативном формате. для ссылки умерших во время карантина унбеканнт (unbekannt) отведена особая графа. Сначала я тоже подумала что унбеканнт означает что военнопленный умер во время карантина по не установленной причине (то есть без освидетельствования врачом), и даже сначала стала их так вписывать в свою таблицу. Но увидев, что у некоторых даже нет даты смерти точной, у меня другое мнение - думаю тела просто сгребали и хоронили в одной массовой могиле (без указания на могиле номеров - как неизвестных). В нашем документе из Арользена по Грамбкер Хеерштрассе - как раз в инвентаризации (кроме списка из 271 у которых есть лагерными номерами) еще есть 450 могил без опознавательных знаков.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 20.51.06 | Сообщение # 473 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Alenuschka ( ) В настоящий момент лагерь закрыт (или проход в него запрещен).По данным штабного завхоза за дезинфекцию одежды отвечает лагерный врач в Ниенбурге. Речь идет об одежде 371 умерших русских военнопленных.
Однако похоже на карантин в рабочем лагере, когда немцы боялись в такие лагеря заходить. Результат 371 умерший военнопленный без врачебной помощи и ухода.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 20.56.31 | Сообщение # 474 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Alenuschka ( ) думаю тела просто сгребали и хоронили в одной массовой могиле (без указания на могиле номеров - как неизвестных)
Пленных не немцы хоронили, а свои же товарищи выжившие. Ни одного пленного немцы сами не хоронили никогда.
Да и по описанию нынешних раскопок не похоже особо на сгребание, даже в гробах находятся,хотя по указаниям должны хоронится без одежды в бумагу завернутыми.Существовали похоронные команды из военнопленных, которые фактически жили на кладбищах.
Поаккуратней надо с выражениями, если не считаешь, что наши военнопленные потеряли в плену и совесть и все остальное. А вот почему на массе умерших жетонов не оказалось, это вопрос.
Часто пленные жетон не на шее носили, а пришивали к одежде. Могли жетоны с одеждой утилизировать. Там еще торопили с освобождением лагеря от одежды и жетоны могли не собрать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 21.24.33 | Сообщение # 475 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Alenuschka ( ) Но увидев, что у некоторых даже нет даты смерти точной, у меня другое мнение
На то и неизвестный, что у него нет ни даты смерти, ни карты. Не идентифицирован из-за отсутствия жетонов.. Физически карты есть, но их не привязать ни к умершим в Витцендорфе, ни к умершим в Грамбке.
И ныне никто не идентифицирует. И списки будут любые под сомнением, пока не появятся доказательства умерщих неизвестных в Грамбке и никого не отправляли в Витцендорф. Либо отправляли, но опять же их не идентифицировать, они тоже унбекант, как умершие в карантине в Витцендорфе.
И кто где непонятно.
Пока зацепок особо нет для доказательств.
Есть конечно карты, которые привязываются к захоронениям, но в них записи указывающие на место смерти, например на лазарет X-D
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 01.13.06 | Сообщение # 476 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12634
Статус: Отсутствует
| Цитата Alenuschka ( ) Кому в администрацию лагеря XD
X C
Alenuschka,
Спасибо за перевод!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 07.22.32 | Сообщение # 477 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12634
Статус: Отсутствует
| Отрывки из дневника и писем солдата охранного батальона Х.Д.Мейера, который с января 1942 года служил в Витцендорфе.
Источник: Бундесархив Фрайбург.
Перевод Варвары Леонидовны Туровой
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3154.120
(выдержки)
"20.1.1942. Заразный лагерь Витцендорф... В лагере военнопленных в настоящее время размещены только 5000 русских. Лагерь и охранный батальон из-за сыпного тифа заблокированы.
[...]
26.1.1942. Прошел в первый раз через лагерь военнопленных. Мертвых русских несут мимо нас и обнаженных складывают в отдалении прямо на снег. Назавтра их погрузит и увезет похоронная команда. Прививка от сыпного тифа стоит 170 марок, мне прививку не сделали.
27.1.1942 [...] Сегодня умерли 101. И 65 больных прибыло из рабочих команд – умирать.
Во второй половине дня я ходил вместе с похоронной командой на кладбище. Мужчины, распределенные на эту скорбную работу, были единственными, кто получил прививки от сыпного тифа. [...]
До начала массовых смертей хоронили поодиночке, каждого в отдельном гробу, на каждой могиле было указано имя... Когда число умерших возросло, пустой гроб привозили с кладбища обратно. Потом в общую могилу хоронили по 100 трупов, и простого креста с номером хватало для картотеки.
[...]
1.02.1942. Вчера умерли 53 пленных, из них 13 при дезинсекции. Они не перенесли горячей воды и разницы температур. Большинство умерших вытащат завтра из бараков ревира. Сегодня утром мимо меня прошел строй больных, примерно 50 человек. Прежде, чем их разместят в «ревирных» бараках, они должны будут пройти дезинсекцию.
[...]
12.02.1942. [...] В батальоне уже достаточно умерших от сыпного тифа... Сегодня похоронили 26 пленных. Прибыли 18 больных из Бремена.
[...]
10.03.1942. Снова умер от сыпного тифа солдат охраны. В батальоне 19 умерших и 50 больных. В лагере военнопленных 14329 умерших. В лагере числится 2500 военнопленных, из которых 350 отправлены в Бремен и 600 в другие места. Отправка являлась главной государственной задачей."
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 07.31.48 | Сообщение # 478 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12634
Статус: Отсутствует
| Цитата ;935969 () 10.03.1942... В лагере числится 2500 военнопленных, из которых 350 отправлены в Бремен и 600 в другие места.
По перскартам видим, что в коману Бремен-Грамбке зафиксированы назначения пленных из Витцендорфа 28.02.1942. Причëм там же видим отметку 11 марта. Возможно, назначение было выписано 28 февраля, а прибытие в команду зафиксировано 11 марта?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300444702&p=2
о его смерти отчитывается шталаг X C Ниенбург
Аналогично:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300396472&p=2
и другие
Ещë одна отправка в Бремен-Грамбке записана на 5.03.1942 (этой же датой вписан шталаг X C) , тоже с указанием даты 11 марта:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300394732&page=2
Аналогично:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300393958&page=2
и др.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 08.44.49 | Сообщение # 479 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
"20.1.1942. Заразный лагерь Витцендорф... В лагере военнопленных в настоящее время размещены только 5000 русских. Лагерь и охранный батальон из-за сыпного тифа заблокированы.
И в Витцендорфе карантин в лагере и в Грамбке карантин в лагере.
В Грамбке в лагере похоже быстрее все вымерли, чем в Витцендорфе в лагере.
Дат начала и снятия карантинов точные неизвестны...
Не могли же отправлять из Бремена в карантинный лагерь в Витцендорф. Только до введения карантина.
Поэтому немцы и ведут разговор, что отправляли в Зандбостель, но уж точно не с закрытого карантинного лагеря Грамбке. При карантинах никого не отправляли никуда.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 09.01.31 | Сообщение # 480 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Alenuschka ( ) Это отчет завхоза от 3 января 1942
Кому в администрацию лагеря XD
Лагерь в Грамбке готовится к дезинфекции после карантина в начале января 42 года.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
