Дата: Вторник, 14 Августа 2012, 16.05.34 | Сообщение # 91
Группа: Прохожий
Здравствуйте! Я родной внук Попова Максима Тихоновича. Моя двоюродная сестра уже сообщала здесь, что мы начали подготовку к поездке на место захоронения нашего деда, о судьбе которого узнали буквально на днях. Много чего уже удалось выяснить, в том числе и с Вашей помощью. Здесь, на этом сайте, я видел фото нескольких страничек документов о захоронениях. А где можно увидеть эти документы? Может быть в них, этих списках, есть и фамилия нашего деда? Насколько я понял из того что смог сам прочитать, там указаны номера захоронений? А может я ошибся?
С уважением, Александр
Добавлено (14 Августа 2012, 16.05.34) --------------------------------------------- Разместил свое фото в качестве аватара, но оно почему то не воспроизводится
Дата: Вторник, 14 Августа 2012, 19.19.57 | Сообщение # 92
Группа: Эксперт
Сообщений: 473
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Могу добавить. Попов М.Т. Дон козак. служыл 890 артил.полк.Особых примет нет,6 класов.женат 2 детей. 14.7.42 поступил в лагерь12ф йоханис баннберг (бан сен жан). 1.8.42. раб. команда 2005 Эмзенбруннен. Команда работала на угольной шахте. 21.12.42. по 5.2.43.находился в лазарете Boulay-Moselle(йоханис Баннберг).заболевание не указано. 5.2.43.раб. команда 1301 Айнёд. Южнее г.Хомбург. 12.5.43.Резервный лазарет Хомбург. 16.5.43г.Умер.
Дата: Вторник, 14 Августа 2012, 19.43.58 | Сообщение # 93
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Quote (21121977)
Геннадий, здравствуйте! Спасибо. А мы с братом не очень сильны в немецком, уровень школы, и это не перевели. Так настоящая дата смерти все-таки 16.05.1943?
Увы, но именно так: 16 мая 1943 года. К сказанному Александром добавлю: Гражданская его профессия - сельхозрабочий; Религия - ортодокс (то есть в данном случае православный); Рост 172 см, волосы каштановые; Девичья фамилия матери, согласно карты, в русской транскрипции Черкова. Изначально попал после плнения под Харьковом (последний крупный успх вермахта в войне) во фронтшталаг 366, откуда примерно в конце июля-начале августа 1942 года попал в шталаг XII F Больхен. О прибытии его в последний сообщено в справочно-информационную службу вермахта в Берлине WASt 15.08.42 г.
Quote (Гость)
Здесь, на этом сайте, я видел фото нескольких страничек документов о захоронениях.
Надо точно знать, ГДЕ и ЧТО Вы видели. Или приведите ссылку из ОБД Мемориал. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 14 Августа 2012, 22.48.03 | Сообщение # 94
Группа: Эксперт
Сообщений: 2029
Статус: Отсутствует
Гость,
Quote (Гость)
. Здесь, на этом сайте, я видел фото нескольких страничек документов о захоронениях.
Здравствуйте!
Смотрите сообщение № 2 данной темы. Но там, в основном, погибшие в 1941 году.
Можно найти в ОБД :
Номер записи 67347761 Фамилия Кристианов Имя Василий Дата рождения 28.01.1919 Место рождения Капырыта Судьба погиб в плену Дата смерти 31.11.1941 Место захоронения Германия, [color=red][b]г. Homburg Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-52398 Номер дела источника информации 7 http://obd-memorial.ru/Image2....039ec1d
Дата: Среда, 15 Августа 2012, 07.58.45 | Сообщение # 96
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
AG, Геннадий_, доброе утро! Спасибо огромное за сообщения. Все больше и больше узнаю, мозги просто кипят. Одно желание: увидеть все своими глазами. Наталья Сорокина
Дата: Среда, 15 Августа 2012, 09.27.57 | Сообщение # 97
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Quote (Геннадий_) Тамара, спасибо за текст!
Обратил внимание на упоминание в тексте патологического института в Саарбрюккене?
Первый раз - нет. Сейчас нашёл: "Welche Rolle in diesem Drama der Euthanasie-Arzt Heene als Lagerleiter und ärztlicher Leiter der Krankenstation spielte, ist ungeklärt. Ebenso unklar ist die Funktion des pathologischen Instituts von Prof. Dr. Rotter, das 1944 von Saarbrücken nach Homburg verlegt worden war." С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 16 Августа 2012, 10.15.36 | Сообщение # 98
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Геннадий_, здравствуйте!. Повторюсь: посмотрела списки захороненных в Хомбурге,(сообщение по теме № 2), но там 1941 год и всего три записи 1943г. а меня интересует именно май 1943 года, т.к. дата смерти моего родного деда Попова Максима Тихоновича в карточке названа 26.05.1943 года.Вы не скажите: продолжение этих списков где можно посмотреть? С уважением, Наташа. Наталья Сорокина
Дата: Четверг, 16 Августа 2012, 11.41.34 | Сообщение # 99
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Quote (21121977)
дата смерти моего родного деда Попова Максима Тихоновича в карточке названа 26.05.1943 года.
Поправлю: 16 мая.
Еще один погибший в один день с Вашим дедом (обратите внимание, что на Попова аналогичный отсутствует):
Номер записи 301145699 Фамилия Сизов Имя Иван Дата рождения 08.05.1903 Место рождения Челябинская обл., Троицк Воинское звание солдат (рядовой) Судьба Погиб в плену Дата смерти 16.05.1943 Место захоронения русское кладбище Ам Россберг Хомбург (Саар) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 118 http://obd-memorial.ru/Image2....7e7498f
Сообщение о смерти, подписанное врачом. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 16 Августа 2012, 14.30.21 | Сообщение # 100
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Геннадий_, ой, да, конечно 16 мая, все уже перепутала. Да, вижу. Может быть и деда там же похоронили, на русском кладбище Ам Россберг Хомбург, да? А это у какой-то горы, да? Я читала где-то на 1 или второй странице темы, что хоронили у горы и еще есть фото: ограждение столбами и сейчас осталось. Так это кладбище, писали, что перенесли. Самое главное хотелось бы увидеть список, в котором есть и фамилия деда и место захоронения указано, но наверное это невозможно узнать. Наталья Сорокина
Дата: Четверг, 16 Августа 2012, 20.13.54 | Сообщение # 101
Группа: Эксперт
Сообщений: 473
Статус: Отсутствует
Узнать можно если посмотреть свидетельство о смерти и акт о захоронении,которые вероятней всего в ЦАМО г.Подольск. Не все документы сканированы ,наверно много работы. Но на многих пленных есть. Зделайте запрос туда. Мое личное мнение,что он был похоронен у Россберга с последующим перезахоронением в середине 60х.гг. в Перль Беш.
Дата: Пятница, 17 Августа 2012, 07.49.31 | Сообщение # 102
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
AG, доброе утро! Спасибо за ответ. Так, а Перль Беш - это тоже в Хомбурге? Фото этого места есть в теме? Ну и там, наверное, уже и списки захороненных есть, да? С уважением, Наташа Наталья Сорокина
Дата: Пятница, 17 Августа 2012, 09.27.27 | Сообщение # 103
Группа: Эксперт
Сообщений: 473
Статус: Отсутствует
Беш в теме есть. Он находится 70км от Хомбурга у границы с Люксембургом. Там где похоронены сов. военнопл. на камне надпись на немецком "Здесь покоятся 859 погибшых в 2 мировую войну разных национальностей"
Дата: Пятница, 17 Августа 2012, 09.50.26 | Сообщение # 104
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
AG, спасибо. А Вы не подскажите маршрут по ж.д.? Именно до Беш. Потому что я читала в теме о начале пути, но как до Беш доехать в теме не нашла. Наталья Сорокина
Дата: Пятница, 17 Августа 2012, 09.54.51 | Сообщение # 105
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Quote (AG)
свидетельство о смерти и акт о захоронении,которые вероятней всего в ЦАМО г.Подольск. Не все документы сканированы ,наверно много работы.
Александр, по неоднократным уверениям корпорации "Элар", сканировавшей документы для ОБД, ВСЕ документы по пленным в ЦАМО отсканированы. Пока это заявлние никто не смог опровергнуть находками непосредственно в Подольске. Вот по РГВА у меня есть вопрос - все или не все? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 17 Августа 2012, 19.47.58 | Сообщение # 106
Группа: Эксперт
Сообщений: 473
Статус: Отсутствует
Quote (21121977)
спасибо. А Вы не подскажите маршрут по ж.д.? Именно до Беш. Потому что я читала в теме о начале пути, но как до Беш доехать в теме не нашла.
В июне приезжали две семьи с Росии в Больхен.Они на самолете на Берлин,пересадка на местные авиалинии на Саарбрюкен билет сразу в обе стороны заказывали быстро и дешевлее чем на поезде. А от Саарбрюкена здесь все рядом. У меня есть адрес можете с ними посоветоваться. Были бы как их Баксы или как там сейчас Бабло.
Сообщение отредактировал AG - Понедельник, 27 Августа 2012, 00.31.55
Дата: Понедельник, 27 Августа 2012, 10.43.50 | Сообщение # 108
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
21121977,
Quote (21121977)
Если можно, адрес сообщите. Постараюсь связаться с этими людьми и все узнать.
Адреса этих ребят найдете в теме по лагерю в Больхене.Они после поездки как раз делились фотографиями,их легко определить.Адреса через кнопку Tmail под сообщениями , http://www.sgvavia.ru/forum/117-461-14 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 27 Августа 2012, 11.24.09 | Сообщение # 109
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Саня, добрый день! Спасибо, я уже связывалась с ними, пришел ответ: помочь не могут, т.к. они были во Франции, а мне нужна Германия. Хотя я сейчас просмотрела фотографии, прочитала сообщения, впечатление необыкновенное! Какие счастливые люди - уже смогли поклониться своим погибшим родным, высадить розовый куст и, наконец-то, придать родной земле останки родственников. На глазах слезы от таких эмоций. У меня сейчас одна задача: узнать точное место захоронения своего дедушки. Заказали документы, подтверждающие родство с дедом, потом уже будет делать запрос в ЦАМО. Хотя, по сообщениям, очень много запросов, ответы получают почти через год. С уважением, Наташа. Наталья Сорокина
Дата: Понедельник, 27 Августа 2012, 11.34.36 | Сообщение # 110
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
21121977, У Вашего родственника известно захоронение,Вам уже адрес написали,на какой мемориал перенесли прах,это город Перль в районе Беш,на границе с Люксембургом. Вот на карте смотрите этот город: https://maps.google.com/maps?ll.....366667 Для официального подтверждения надо написать в Мюнхен, прикрепите к письму найденные документы в ОБД,это ускорит ответ. Вот адрес :
Служба розыска DRK Центр в Мюнхене Chiemgaustraße 109 81549 München почтовый адрес
DRK-Suchdienst Standort München Chiemgaustraße 109 81549 München
Дата: Понедельник, 27 Августа 2012, 11.36.41 | Сообщение # 111
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
21121977, Вот нынешнее кладбище,на котором покоится Ваш родственник:
Soldatenfriedhof
Staat: Deutschland Land : D-Saarland Kreis: Merzig-Wadern Region: -keine Angaben- Gemeinde / OT: D-66706 Perl - Besch Weitere Info: ......................... Ruhestätte: Soldatenfriedhof
Weltkriegsopfer: 2231
Diese Anlage ist der größte Soldatenfriedhof des 2. Weltkrieges im Saarland, hier ruhen deutsche und Kriegstote fremder Nationalitäten. Der Friedhof liegt eingebettet in die Ausläufer des Hunsrücks, der durch die Mosel vom gegenüberliegenden Lothringischen Stufenland getrennt wird, innerhalb einer Bunkerkette des damaligen Westwalls.
Vom Ehrenraum her öffnet sich dem Besucher der Blick zum Gräberfeld und einer gegenüberliegenden Bunkerruine, auf der als Mittelpunkt eine hohe Kreuzgruppe steht. Der Friedhof wurde von der saarländischen Regierung vor der Rückgliederung angelegt. Später ist er durch Zubettungen erweitert und vom Volksbund im Auftrag der Landesregierung endgültig ausgebaut worden.
Ein “Deutsch-Amerikanisches Friedensdenkmal” an der B 406 auf der Sinzer Höhe erinnert und mahnt mit der Inschrift: “Kein Heil liegt im Krieg, um Frieden bitten wir dich alle
Дата: Понедельник, 27 Августа 2012, 12.37.30 | Сообщение # 112
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо за фото и ответ. Дело в том, что мы только 2 августа узнали о захоронении нашего деда. Вот, с Вашей помощью и помощью участников форума узнаем все больше и больше. AG помог мне с текстом, который я отправила по эл.почте в Германию. Теперь вот Вы написали адресок, напишу туда. Когда буду писать в Мюнхен, ( по эл.адресу) можно просто ссылку на карточку деда передать или нет? С уважением, Наташа. Наталья Сорокина
Дата: Понедельник, 27 Августа 2012, 12.51.20 | Сообщение # 113
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
21121977, И ссылки и сканы прикрепите.Сканы обязательно надо.Вот они,сохраняйте в увеличенном размере на компьютер и прикрепляйте как фотографию,или откройте их по ссылкам и оттуда сохраните.
Дата: Понедельник, 27 Августа 2012, 13.41.33 | Сообщение # 114
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Саня, так мне просто ссылку на карточку деда передать в Мюнхен или этого не достаточно, Вы не ответили, извините за назойливость. Сами понимаете - женщина.....!!!!!!!! Да, и еще: по ссылке, которую Вы мне дали, зашла на страничку Красного Креста, но там требуют заявление заполнить на немецком или английском языке. А вот с этим беда. Немецкий - только "здравствуйте", "досвиданья", "спасибо", "пожалуйста"( хотя и школа была с углубленным изучением немецкого языка, и в Германии ( г.Наумбург, работала 2,5 года),а ничегошеньки уже не помню), английский -никак, что делать? С уважением, Наташа. Наталья Сорокина
Дата: Понедельник, 27 Августа 2012, 13.46.01 | Сообщение # 116
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
21121977, Я же ответил,что сканы обязательно надо передать и разве в этом есть трудность ?Или Вы сохранять не умеете на компьютере? Укажите мышью на фото,нажмите правую клавишу на мышке и в меню выберите "Сохранить изображение как". Далее укажите место компьютеру где сохранить и все дела.Не забудьте сохранять полное изображение,а не уменьшенные копии. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 01 Сентября 2012, 11.27.42 | Сообщение # 118
Группа: Эксперт
Сообщений: 473
Статус: Отсутствует
Projekt-Portal Erinnert Euch >>> ...im Kreis MZG >>> Perl
größter Ehrenfriedhof des Saarlandes in Perl-Besch
Auf einer Anhöhe über dem Moseltal zwischen den Ortsteilen Besch und Nennig liegt die größte Kriegsgräberstätte des Saarlandes.
'Hier sind auf einem Gräberfeld 947 Personen in Einzelgräbern bestattet, von denen 286 namentlich bekannt sind. Aus den Namenslisten geht hervor, dass es sich hauptsächlich um Zwangsarbeiter aus Russland, Polen, Litauen, Lettland, der Tschechoslowakei, Italien und Jugoslawien handelt, die zwischen 1953 und 1955 auf den Ehrenfriedhof in Besch umgebettet wurden. 222 unbekannte Russen, die hier bestattet sind, waren bei einem Bombenangriff auf Schmelz-Hüttersdorf ums Leben gekommen. Ein Gedenkstein bildet die Mitte eines kreisförmig angelegten Gräberfeldes, in dem die nach Deutschland verschleppten Zwangsarbeiter begraben liegen. Auf dem Gedenkstein ist eine andere Zahl ausländischer Zwangsarbeiter angegeben, als hier wirklich bestattet sind, weil er bereits aufgestellt war, bevor 1960 die letzten ausländischen Kriegsgefangenen und Zwangsarbeiter hierher umgebettet wurden. Die Inschrift auf der Westseite des Steines lautet: Hier ruhen 859 Kriegstote verschiedener Nationen, verstorben im 2. Weltkriege Auf der Ostseite stehen die Worte: Aus der Unruhe der Zeit heimgekehrt in die Ewigkeit'
Literatur: Volk, Hermann, Heimatgeschichtlicher Wegweiser zu Stätten des Widerstandes und der Verfolgung 1933-1945. Bd. 4 Saarland, Köln 1989, 67.78; Puvogel, Ulrike/Stankowski, Martin (Hg.): Gedenkstätten für die Opfer des Nationalsozialismus, Bd. 1, Bonn 1995, 706; http://www.volksbund.de/kgs/stadt.asp?stadt=51420
Дата: Воскресенье, 02 Сентября 2012, 00.50.15 | Сообщение # 120
Группа: Эксперт
Сообщений: 473
Статус: Отсутствует
Я не понимаю как можно в Германии стать неизвестным ,тем более в плену , где строгий учет. Даже после войны при переносе захоронений знали кого и куда переносят, для того наверно и делалось чтобы сделать неизвестными.
