Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XII военного округа Германии ( Wiesbaden ) » Stalag XII F Joh. Bannberg (Ban Saint Jean) » Res. Lazarett Homburg (Saar) (Saarland, Germany)
Res. Lazarett Homburg (Saar)
СаняДата: Понедельник, 05 Марта 2012, 17.45.06 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Юля,доброго дня!
Делайте загранпаспорта,получайте визу в Германию,берите билет на поезд Москва-Париж, через Саарбрюккен,там и сделаете остановку.
Не мешает получить справку о месте гибели деда из архива ЦАМО,она облегчит получение визы.


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Понедельник, 05 Марта 2012, 17.50.34 | Сообщение # 62
Группа: Прохожий





Саня, да Вы знаете, у нас есть такая справка, если это она! Но как бы мне ее Вам показать????
 
СаняДата: Понедельник, 05 Марта 2012, 19.16.51 | Сообщение # 63
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Гость,
Показать ее надо будет в консульстве Германии для получения визы,она снимет проблемы в этом вопросе.
Нам легко можно показать ,если зайти зарегистрированным пользователем,или,если уж не можете пройти регистрацию,то воспользоваться вот этим хостом
http://www.radikal.ru/
И после загрузки на него изображения нам ссылку на документ дать в сообщении.


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Понедельник, 05 Марта 2012, 21.50.08 | Сообщение # 64
Группа: Прохожий





Саня, вот ссылочка! Посмотрите то ли это, о чем ВЫ говорите!

http://i074.radikal.ru/1203/06/9eb612004188.jpg вот ссылочка!

Добавлено (05 Март 2012, 21.50.08)
---------------------------------------------
А зарегистрироваться не получается, почему то пишет, что с таким адресом уже зарегистрирован пользователь
 
СаняДата: Понедельник, 05 Марта 2012, 21.58.38 | Сообщение # 65
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Этот документ не справка из архива в Подольске.Справка пишется на русском языке и с печатью,а этот документ ни что иное, как свидетельство о смерти,но и оно пригодится,можно и его показать в консульстве.

Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Понедельник, 05 Марта 2012, 22.02.16 | Сообщение # 66
Группа: Прохожий





Спасибо. То есть получать в справку больше не надо!?
 
СаняДата: Понедельник, 05 Марта 2012, 22.05.03 | Сообщение # 67
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Гость,
Тут трудно сказать.Все зависит от тех людей,что Вас встретят в консульстве,были случаи,что и таких документов хватало,а есть случаи,когда заставляли доказывать родство.
Не знаю,где живете,но если консульство,или посольство Германии рядом,то Вам нужно проконсультироваться у них.А если далеко и придется ехать для оформления визы,то получите справку из архива ЦАМО,или оформляйте турпоездку что ли.


Qui quaerit, reperit
 
YulekemДата: Понедельник, 05 Марта 2012, 22.11.13 | Сообщение # 68
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Если бы Вы только знали как нам важно знать хоть что-то о прадеде!!! Мы когда впервые нашли информацию на мемориале (это было 22 июня 2010) были в шоке!!!
 
СаняДата: Понедельник, 05 Марта 2012, 22.17.12 | Сообщение # 69
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Yulekem,
Quote (Yulekem)
Если бы Вы только знали как нам важно знать хоть что-то о прадеде!!!

Может что Александр (AG) нам поведает,он все же живет там!


Qui quaerit, reperit
 
YulekemДата: Понедельник, 05 Марта 2012, 22.18.31 | Сообщение # 70
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Саня, надеюсь!!!!!! и верю!!!!
 
AGДата: Вторник, 06 Марта 2012, 03.17.51 | Сообщение # 71
Группа: Эксперт
Сообщений: 473
Статус: Отсутствует
Помогу.Проведем эскурсию! Нет проблем!
 
AGДата: Вторник, 06 Марта 2012, 03.57.30 | Сообщение # 72
Группа: Эксперт
Сообщений: 473
Статус: Отсутствует
http://www.mza.ru/information/external/610-2011-11-03.html
 
AGДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 00.26.32 | Сообщение # 73
Группа: Эксперт
Сообщений: 473
Статус: Отсутствует
Впервые за многие годы памятник почистили,сегодня смотрел.
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 00.29.02 | Сообщение # 74
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
AG,
Спасибо,Александр!Теперь можно прочитать все надписи без ошибок!
Осталось узнать фамилии погибших,которые для нас остаются пока загадкой!


Qui quaerit, reperit
 
YulekemДата: Вторник, 20 Марта 2012, 18.08.36 | Сообщение # 75
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
AG и Саня, благодарю вас за помощь!!!!
 
СаняДата: Четверг, 19 Апреля 2012, 22.06.06 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
AG,
Пленный был в лазарете,не читаю точно записи карандашом красным:

Номер записи 300271706
Фамилия Котух
Имя Никита
Отчество Семенович
Дата рождения __.__.1906
Место рождения Волынская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 25878
Дата пленения 27.06.1941
Место пленения Ковель
Лагерь шталаг VI B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2169

http://obd-memorial.ru/Image2....28351b5
http://obd-memorial.ru/Image2....b810a9d





Qui quaerit, reperit
 
AGДата: Пятница, 20 Апреля 2012, 02.06.23 | Сообщение # 77
Группа: Эксперт
Сообщений: 473
Статус: Отсутствует
Умер , открытая форма туберкулеза, отёк от голодания.
 
СаняДата: Пятница, 20 Апреля 2012, 02.42.43 | Сообщение # 78
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
AG,
Спасибо!


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Четверг, 26 Апреля 2012, 19.40.46 | Сообщение # 79
Группа: Администратор
Сообщений: 14375
Статус: Отсутствует
Номер записи 301145916
Фамилия Шульженко
Имя Тимофей
Место рождения Ростовская обл., Николаевская
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 13828
Лагерь шталаг XII F
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 19.10.1942
Место захоронения русское кладбище Ам Россберг Хомбург (Саар)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 118



http://obd-memorial.ru/Image2....b5b48cc

Номер записи 67338058
Фамилия Шульженко
Имя Тимофей
Отчество Терентьевич
Дата рождения __.__.1899
Место рождения Ростовская обл.
Воинское звание рядовой
Дата пленения 15.07.1942
Место пленения Каменск
Лагерь Шталаг XII F
Судьба погиб в плену
Дата смерти 19.10.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977531
Номер дела источника информации 72

http://obd-memorial.ru/Image2....ce40c30


Tamara
 
AGДата: Пятница, 27 Апреля 2012, 01.53.01 | Сообщение # 80
Группа: Эксперт
Сообщений: 473
Статус: Отсутствует
http://i082.radikal.ru/1007/99/156e9e60732b.jpg

 
SkyДата: Вторник, 01 Мая 2012, 08.49.15 | Сообщение # 81
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
1. поезд Москва - Париж до Саарбрюкена ( Saarbrücken ), затем поездом до Триера (Trier ), затем до н.п. Ненниг ( Nennig ) и пешком примерно 2 км.
2. Самолётом до любого аэропорта ФРГ ( лучше всего Кёльн, Дюссельдорф, Франкфурт ), затем до Трира и по аналогии
 
СаняДата: Четверг, 07 Июня 2012, 19.24.28 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Номер записи 300688836
Фамилия Когеля
Имя Валерьян
Отчество Семенович
Дата рождения __.__.1916
Место рождения Грузинская ССР
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 32634
Дата пленения 18.07.1941
Место пленения Белоголовичи
Лагерь шталаг VI B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 18.11.1941
Место захоронения Хомбург
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1615

http://obd-memorial.ru/Image2....e29ea39
http://obd-memorial.ru/Image2....9c42e00





Qui quaerit, reperit
 
Ната_Дата: Понедельник, 13 Августа 2012, 08.58.46 | Сообщение # 83
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Разрешите присоединиться к обсуждению темы захоронения советских военнопленных в г.Хомбург. 02 августа 2012 года я со своей родной сестрой и двоюродными братьями узнала о судьбе без вести пропавшего в 1942 году родного дедушки Попова Максима Тихоновича. Спасибо большое за фотографии, которые вы разместили. У нас огромное желание посетить место захоронения деда, добавить горсточку родной земли в место последнего его пристанища.

Наталья Сорокина
 
ТомикДата: Понедельник, 13 Августа 2012, 13.06.29 | Сообщение # 84
Группа: Администратор
Сообщений: 14375
Статус: Отсутствует
21121977. здравствуйте ! Попов Максим умер в лазарете в Хомбурге 16.5.1943 г. По захоронениям сведения в этой теме выше.

Номер записи 300855856
Фамилия Попов
Имя Максим
Отчество Тихонович
Дата рождения 12.08.1903
Место рождения Хутор Бойпоповский
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 15773
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 366
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 16.05.1943
Место захоронения Хомбург
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2215

http://obd-memorial.ru/Image2....24fa3d1
http://obd-memorial.ru/Image2....b773a4a



Tamara
 
ТомикДата: Понедельник, 13 Августа 2012, 13.19.16 | Сообщение # 85
Группа: Администратор
Сообщений: 14375
Статус: Отсутствует
Сведения о лагере-лазарете в Хомбурге .

Kriegsgefangenenlager im Landeskrankenhaus Homburg

Bei dem ab Juli 1940 eingerichteten Reservelazarett der Wehrmacht wurden im Laufe des Jahre 1942 Baracken für sowjetische Kriegsgefangene gebaut. Lagerleiter des Kriegsgefangenenlagers und der Krankenabteilung war Oberstabsarzt Dr. Heene

"1938/39 hatten sich in den Räumen des Landeskrankenhauses die Oberbauleitung der OT und ein Festungspionierstab der Wehrmacht eingerichtet. Bald nach Kriegsbeginn wurden hier die ersten Kriegsgefangenen und Zwangsarbeiter eingesetzt. Der erste größere Transport von sowjetischen Kriegsgefangenen nach Homburg erfolgte wahrscheinlich im September 1941. Aus dieser Zeit sind zwei Lager bekannt: eines im Bereich des LKH, das anderen in einem 'Pionierpark' bei Einöd. Zumindest das Homburger Lager hatte in dieser Phase eine ähnliche Funktion wie das Lager in Wochern ... Insgesamt kamen von den 3,3 Millionen sowjetischen Gefangenen des zweiten Halbjahres 1941 noch vor dem Dezember 1,4 Millionen in den Lagern der Wehrmacht ums Leben, bis zum ersten Februar 1942 waren es 2,1 Millionen. Das sind etwa 2/3 aller Gefangenen. Entsprechendes gilt auch für Homburg. Man ließ die Gefangenen schlicht verhungern. Viele wurden erschossen, angeblich 'auf der Flucht'. Der erste der Toten war Stefan Sydor, gestorben am 20.9.1941 im Alter von 25 Jahren. Der zweite war Iwan Gewak. Am 27.9.1941 verblutete er nach einem Bauchschuss. In der kurzen Zeit von Oktober bis Anfang Dezember starben auf diese Weise mindestens 60 Menschen. Die Toten wurden auf dem städtischen Friedhof beerdigt, oft 4-5 Leichen in einer engen Grabstelle zusammengepfercht. Dort ruhen sie heute noch in der gleichen Weise.
Bei dem ab Juli 1940 eingerichteten Reservelazarett der Wehrmacht wurden im Laufe des Jahre 1942 Baracken für sowjetische Kriegsgefangene gebaut. Lagerleiter des Kriegsgefangenenlagers und der Krankenabteilung war Oberstabsarzt Dr. Heene. Dieses Lager bestand bis zur Einnahme Homburgs durch die Amerikaner. Noch in den letzten Kriegsmonaten hatte es eine bedeutende Ausweitung erfahren, um Hunderte aus dem näher rückenden Frontbereich evakuierte Gefangene aufzunehmen. Heene ließ die Kapazität der Krankenabteilung von 600 auf 850 Betten anheben. Die einigermaßen arbeitsfähigen Gefangenen wurden zum Bunkerbau und Schanzarbeiten eingesetzt, aber vermutlich auch an die örtliche Industrie ausgeliehen. Der Festungspionierstab im LKH ließ unter anderem einen bombensicheren Bunker mit ca. 15 - 20 Meter Felsendeckung bauen, mit einer Schutzraumkapazität von 300 - 400 Personen. Die kranken, aus allen Gebieten der Westmark nach Homburg überstellten Gefangenen starben zu Hunderten. Etwa 250 Tote aus dieser Zeit liegen allein in Besch (Gemeinde Perl) begraben. Dorthin wurden sie in den 60er Jahren vom Homburg aus umgebettet. Das ist jedoch nur ein Bruchteil der Wirklichkeit. Nach 1945 befand sich im LKH eine Sammelstelle für Sowjetbürger, die von dort in ihre Heimat zurückgeführt werden sollten. Nach Aussagen des stellvertretenden Leiters, A.N. Komolzew-Putschkow, 'sind allein im Homburger Lazarett des Stalag XI1 B, das dem Stab des Wehrkreises Wiesbaden unterstand, in kurzer Zeit 2.302 sowjetische Kriegsgefangene an Unterernährung, Krankheit und Verletzungen zugrunde gegangen. Das waren die Häftlinge der Arbeitskolonnen 1416, 2151, 10687, 26737, 1181, 9700, 1696, 2226, 689 und andere, die gezwungen worden waren, überschwere Arbeiten in den Werken in Mannheim und Kaiserslautern, in den Gruben und anderen Unternehmen in Wattweiler, Böckweiler, Baumholder und anderen Städten und Orten Bayerns, der bayerischen Pfalz, der Saar und Elsass/Lothringens zu leisten.' A.N. Komolzew-Putschkow teilte mit, dass es sowjetischen Menschen gelang, mit Hilfe des polnischen Kriegsgefangenenarztes Ast, der zur Kartei des Lagers Zugang hatte und das Vertrauen der deutschen Lagerleitung genoss, heimlich die Namen der im Lager Verstorbenen zu notieren. Diese Liste wurde unter dem Fußboden der Leichenhalle versteckt. Welche Rolle in diesem Drama der Euthanasie-Arzt Heene als Lagerleiter und ärztlicher Leiter der Krankenstation spielte, ist ungeklärt. Ebenso unklar ist die Funktion des pathologischen Instituts von Prof. Dr. Rotter, das 1944 von Saarbrücken nach Homburg verlegt worden war.
Die hohe Sterberate unter den Gefangenen sank nicht gleich mit der Befreiung Homburgs durch die Amerikaner am 21.3.1945. Hunger, Entkräftung und Krankheit forderten auch nach diesem Tag ihren Tribut. In Besch sind 86 Tote begraben, die nach diesem Datum in Homburg starben. Die meisten der beim LKH heute noch Begrabenen sind mit ähnlich späten Todesdaten in den Listen verzeichnet. Insgesamt sind nach Angabe der verschiedenen Listen 450 Tote (vor allem aus der Sowjetunion, wenige Polen, ein paar Jugoslawen) in Homburg und Besch begraben. Dazu kommen noch etwas mehr als ein Dutzend polnischer und italienischer Opfer, die im Landeskrankenhaus starben und in Homburg beerdigt wurden. Die italienischen Toten wurden 1957 nach Frankfurt umgebettet. Rechnen wir alle verstreuten Angaben zusammen, kommen wir auf maximal 500 Tote. Was ist mit den fast 2.000 Opfern geschehen, die sich aus der Differenz mit der von Komolzew genannten Zahl ergibt? Der lokalen Geschichtsforschung bleibt hier noch ein weites Feld.

Literatur: Volk, Hermann, Heimatgeschichtlicher Wegweiser zu Stätten des Widerstandes und der Verfolgung 1933-1945. Bd. 4 Saarland, Köln 1989, 142f.; http://www.uniklinikum-saarland.de/de/if/besucher/profil

letzte Änderung: BW 28.11.2006

http://www.juse.deepweb.de/jugendj....default


Tamara
 
ГеннадийДата: Понедельник, 13 Августа 2012, 14.21.31 | Сообщение # 86
Группа: Модератор
Сообщений: 26256
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
in kurzer Zeit 2.302 sowjetische Kriegsgefangene an Unterernährung, Krankheit und Verletzungen zugrunde gegangen. Das waren die Häftlinge der Arbeitskolonnen 1416, 2151, 10687, 26737, 1181, 9700, 1696, 2226, 689 und andere,

Тамара, спасибо за текст!
Но впервые вижу, что рабочие команды из военнопленных современными немцами называются "колоннами".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Ната_Дата: Вторник, 14 Августа 2012, 11.14.29 | Сообщение # 87
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Томик, Огромное спасибо за внимание! А вот Вы не скажите, можно ли установить место захоронения, я говорю о настоящем месте? Списки погребенных есть где-то с указанием хотя бы лагерного номера?
Спасибо.


Наталья Сорокина
 
Ната_Дата: Вторник, 14 Августа 2012, 11.28.01 | Сообщение # 88
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Тамара, нельзя ли узнать причину смерти нашего деда Попова Максима Тихоновича? Заболевание нигде не указано в его личной карточки. Я смотрю, там одни цифры. Может быть это коды заболеваний?
Я с родной сестрой и двоюродным братом начали подготовку документов для возможного выезда на место захоронения. Надеемся, что у нас все получится.


Наталья Сорокина
 
ГеннадийДата: Вторник, 14 Августа 2012, 12.42.19 | Сообщение # 89
Группа: Модератор
Сообщений: 26256
Статус: Отсутствует
Отмечу, что Максим Тихонович 18.12.42 года был ошибочно учтён погибшим в Эмсенбруннен (см. зачёркнутую запись" в разделе "Kommandos").

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Ната_Дата: Вторник, 14 Августа 2012, 13.35.46 | Сообщение # 90
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Геннадий, здравствуйте! Спасибо. А мы с братом не очень сильны в немецком, уровень школы, и это не перевели. Так настоящая дата смерти все-таки 16.05.1943?

Наталья Сорокина
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XII военного округа Германии ( Wiesbaden ) » Stalag XII F Joh. Bannberg (Ban Saint Jean) » Res. Lazarett Homburg (Saar) (Saarland, Germany)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz