Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag XII F Joh. Bannberg (фр. Ban Saint Jean)
СаняДата: Среда, 07 Ноября 2012, 14:02:09 | Сообщение # 456
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
russe,

Quote (russe)
Значит , только родственники могут сделат запрос.


Да,такой порядок пока,причем родственники обязаны еще подтвердить родство.

Quote (russe)
Мы предполагаем, что Иван П. был в рабочей команде , на шахте, в Крёцвальде... т.к. Франц Вайс работал во время войны в Крёцвальде с Иваном П.


Завел тему по рабочей команде в Крёцвальде , в которой выложил все карточки погибших в ней ,которые идентифицированы в ОБд.
Вопрос,там в городе захоронений не осталось пленных?
http://www.sgvavia.ru/forum/117-2651-1


Qui quaerit, reperit
 
alex5Дата: Среда, 07 Ноября 2012, 14:55:46 | Сообщение # 457
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Вопрос,как проводилась эксгумация и где ныне акты с нее.
Вот в чем и проблема пока. Татьяна, а в ваших кругах нет таких сведений?
 
alex5Дата: Среда, 07 Ноября 2012, 15:02:05 | Сообщение # 458
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Quote (russe)
Лагерь Бан-Сен-Жан ( Ban-Saint-Jean на французском языке ), Johannis Bannberg ( на немецком языке) и XII F - это три названия одного и того же лагеря.
Я бы уточнил, что шталаг XII F включал в себя не только лагерь Бан-Сен-Жан. Просто это был крупнейший лагерь в XII F.
 
russeДата: Среда, 07 Ноября 2012, 15:09:54 | Сообщение # 459
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Завел тему по рабочей команде в Крёцвальде , в которой выложил все карточки погибших в ней ,которые идентифицированы в ОБд.
Вопрос,там в городе захоронений не осталось пленных?
http://www.sgvavia.ru/forum/117-2651-1

Официально нет больше захоронений в Крёцвальде. В видеоролике показывают в лесу деревянные кресты, где были захоронены наши военнопленные.
Говорят, что если походит по лесу , там возможно найти что -то .... Столько лет прошло...

Если бы найти какую то информацию по перезахоронениям. Велись они в слепую, бех всяких списков , скорее всего, и когда исчезли и куда номера погибших пленных...Может быть ошибаюсь .... В то время списки погибших, ведь были ещё засекречены....

Когда накануне открытия стелы, копали яму 50 см -60 см глубиной, для посадки роз.... выкапали кости...
Наши солдаты лежат во франц. земле как по всей России....
 
russeДата: Среда, 07 Ноября 2012, 16:14:47 | Сообщение # 460
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Во второй книге Габриеля говорится о 74 погибших перезахороненых 13 июня 1978 г. в Агно Haguenau ( Bas-Rhin) из Крёцвальда.
А погибших было больше?
 
СаняДата: Среда, 07 Ноября 2012, 16:24:27 | Сообщение # 461
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
russe,
Quote (russe)
Во второй книге Габриеля говорится о 74 погибших перезахороненых 13 июня 1978 г. в Агно Haguenau ( Bas-Rhin) из Крёцвальда.
А погибших было больше?


Спасибо за информацию!Я уточнял,что выложил картокии ,которые в ОБД идентифицированы по месту смерти.Остальных погибших в Крецвальде надо искать перебором карточек по лагерю XII F,и выявлять их по названию и номеру рабочей команды.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 07 Ноября 2012, 16:35:42 | Сообщение # 462
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
alex5,
Quote (alex5)
Я бы уточнил, что шталаг XII F включал в себя не только лагерь Бан-Сен-Жан. Просто это был крупнейший лагерь в XII F.

Немного неверно!Существовала структура .Был центральный лагерь и его ответвления в виде рабочих лагерей и далее рабочие команды.
Можно говорить,что центральный лагерь XIIF был крупным лагерем в двенадцатом округе,но он не мог быть крупным в системе лагерей XIIF,как ты выразился,а то получается,что он был крупнее самого себя.
XIIF - это один лагерь.Да и был он не крупнее других шталагов,обычный стандартный лагерь.


Qui quaerit, reperit
 
alex5Дата: Среда, 07 Ноября 2012, 19:03:35 | Сообщение # 463
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Немного неверно!

Да, может, коряво выразился, но хотел я сказать, что нельзя ставить знак тождества между "шталагом XIIF" и "лагерем Бан-Сен-Жан (Иоханнис-Баннберг)". В конце-концов, последний был цвайлагерем первого. У шталага XII F помимо упомянутого лагеря было и управление (сначала в Больхене, потом - в Форбаке, далее - в Фрайнсхайме (Freinsheim) ), и резервные лазареты, и лагеря для рабочих команд. Вот среди всего этого наибольшим по численности пленных и был Бан-Сен-Жан. Как-то так.
 
СаняДата: Среда, 07 Ноября 2012, 19:11:27 | Сообщение # 464
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Получил от Татьяны схему перезахоронений советских пленных.Спасибо!



Qui quaerit, reperit
 
RipbI4Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 17:19:33 | Сообщение # 465
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день. Хотел спросить, а можно узнать какую-либо инфу о заключенном, если он был в этом лагере, но не погиб?
У меня есть информация, что мой дед Кладити Николай Георгиевич находился там с 1942г. Но кроме этого ничего не известно.
Я обратился через сайт http://www.dokst.ru и мне скинули вот такие карточки. Но они без фотографий.
Прикрепления: 6973903.jpg (53.0 Kb) · 3126482.jpg (47.0 Kb)


Сообщение отредактировал RipbI4 - Пятница, 09 Ноября 2012, 17:21:20
 
russeДата: Пятница, 09 Ноября 2012, 17:55:40 | Сообщение # 466
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Город Агно- Haguenau находится в 10-15 км от Страсбурга, где находится ещё одно кладбище, куда перезахоронили 74 советских военнопленных из рабочей команды 2003 , из города Крёцвальд.

Сообщение отредактировал russe - Суббота, 10 Ноября 2012, 02:00:19
 
СаняДата: Пятница, 09 Ноября 2012, 21:15:10 | Сообщение # 467
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
RipbI4,
Quote (RipbI4)
Хотел спросить, а можно узнать какую-либо инфу о заключенном, если он был в этом лагере, но не погиб?

Узнать можно,но в архивах ФСБ,где хранятся фильтрационные дела на выживших пленных.Для этого надо лично сходить в ФСБ,доказать свое родство и получить выписку из фильтрационного дела.


Qui quaerit, reperit
 
russeДата: Суббота, 10 Ноября 2012, 02:27:25 | Сообщение # 468
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Среди военнопленных были" художники." В благодарность местному населению они рисовали портреты, используя фотографии. Все портреты подписаны. Как например, С. Ефремов 25.1.1943, Е, Марченко 21.8.44,
Аревесрен 2.1.44 , рис Краснов 1943 .... Григорий и были ещё другие художники.
Надеюсь, что я правильно написала их фамилии. В книге Габриеля находятся копия этих портретов, но далеко не всех художников. Наши солдаты, работующие у местного населения, выпрашивали фотографии.
Они уносили их в лагерь , а через некоторое время приносили портреты.
Я видела французских" бабушек и дедушек" , держащих бережно в руках подарки наших солдат. Я была очень удивлена, ведь они это всё сохранили ...
Какая память о наших солдатах.

Прикрепления: 6400431.jpg (38.2 Kb)


Сообщение отредактировал russe - Суббота, 10 Ноября 2012, 02:43:12
 
alex5Дата: Суббота, 10 Ноября 2012, 13:33:27 | Сообщение # 469
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Quote (RipbI4)
Хотел спросить, а можно узнать какую-либо инфу о заключенном, если он был в этом лагере, но не погиб?

Вот, Саня недавно ответил: http://www.sgvavia.ru/forum/117-461-259340-16-1352281861 Впрочем, он уже еще раз ответил. :)


Сообщение отредактировал alex5 - Понедельник, 12 Ноября 2012, 19:57:06
 
russeДата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 23:53:36 | Сообщение # 470
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Добрый вечер

Кладити Николай Георгиевич попал в плен 26 мая 1942 в Харькове. Похоже , что он попал в плен в Харьковском котле как наш герой Иван Петрович Бабушкин. Видно , что написано , что прибыл в лагерь XII F в 1942.
Oн находился в одной из рабочих команд во Франции, а может быть в нескольких?

Если он выжил, расскажите нам, что вы знаете о вашем дедушке. Какова была его судьба после войны?
 
russeДата: Воскресенье, 02 Декабря 2012, 16:35:17 | Сообщение # 471
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Добрый день,

29 ноября во французской местной газете" Republicain Lorrain" была опубликована статья о Иване Петровиче Бабушкине,

"Бан-Сен-Жан:воспоминания оставшего в живых".

Вторая небольшая статья "Однажды, в дверях появится Иван"- заголовок статьи о семье Вайс.

"Венсан Вайс, шахтер на пенсии, проживающий в деревне Бушпорн. Во время войны он был отправлен немцами на фронт:Норвегия, Эстония, Ленинград.

Яростные бои и несколько раз ему повезло. В мае 1944 он получил отпуск. Венсан больше не вернулся на фронт, спрятавшись на чердаке.

Сын Франца вспоминает, что его отец рассказывал часто о дружбе с Иваном , с которым он работал в шахте. Франсуа умер в 1981 году. Он предсказывал:" вы увидите, однажды , постучат в мою дверь и это будет мой Иван." Сегодня Венсан Вайс благодарен воспоминаниям об отце и за оказанную ему честь ..."
Прикрепления: 7641077.jpg (48.5 Kb)


Сообщение отредактировал russe - Воскресенье, 02 Декабря 2012, 16:36:27
 
russeДата: Воскресенье, 02 Декабря 2012, 16:37:57 | Сообщение # 472
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
первая часть статьи
Прикрепления: 0815791.jpg (64.5 Kb)
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Декабря 2012, 16:43:15 | Сообщение # 473
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
russe,
Спасибо!!


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 15 Декабря 2012, 19:27:30 | Сообщение # 474
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 300503219
Фамилия Соболь
Имя Григорий
Отчество Григорьевич
Дата рождения 28.12.1920
Место рождения Лукасовка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 34415
Дата пленения 26.06.1941
Место пленения Чер. Бор
Лагерь шталаг VI C
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 06.09.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3034
http://obd-memorial.ru/Image2....7eb8e91
http://obd-memorial.ru/Image2....e7f7cc5



Qui quaerit, reperit
 
russeДата: Четверг, 03 Января 2013, 00:58:25 | Сообщение # 475
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Поздравляю С Новым Годом!
Желаю всего самого хорошего, а главное здоровья.
 
ГеннадийДата: Вторник, 08 Января 2013, 10:43:31 | Сообщение # 476
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Татьяна, и Вас поздравляем с Новым Годом и с днём рождения!
Здоровья и новых находок!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
russeДата: Воскресенье, 20 Января 2013, 11:39:27 | Сообщение # 477
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
большое спасибо.
Вышел альбом с фотографиями Лагеря Бан-Сен-Жан, немецкого фотографа, с коментариями на трёх языках.

Этот альбом был подарен Карлом Вайт библиотеке города Булэ.
 
СаняДата: Воскресенье, 20 Января 2013, 20:01:03 | Сообщение # 478
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
russe,

Доброго вечера! А есть этот альбом в сети для ознакомления?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 30 Января 2013, 21:00:22 | Сообщение # 479
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Умер в лазарете

Фамилия Молодкин
Имя Михаил
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 12.09.1921
Место рождения Московская обл., г. Москва
Лагерный номер 4075
Дата пленения 10.03.1943
Место пленения Орел
Лагерь офлаг Kalvaria
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 954 СП 194 СД
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 16.05.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018714&page=2



Qui quaerit, reperit
 
russeДата: Среда, 06 Февраля 2013, 22:27:49 | Сообщение # 480
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Добрый вечер

В альбоме опубликованы, в основном, фотографии, с праздника ,24 июня 2012, в день открытия стелы.
Цена альбома 60 евро, достаточно дорого.
Я не видела ещё этого альбома.

Хорошая новость :
21 февраля первый показ док.фильма о лагерях и в том числе о лагере Бан-Сен -Жан.
А 24 фев. показ этого фильма по франц. местному телевиденью, канал Мирабель Mirabelle 20 ч 30.
Фильм называется дословно" Дыра в памяти" -" Trou de mémoire"

voici les dernières informations concernant l'avant-première et la diffusion:

- Le film documentaire "Trou de mémoire" sera projeté en avant-première le jeudi 21 février 2013 à 19H

Salle Baltus Le Lorrain- 100, rue de la Gare - 57150 CREUTZWALD

- DIFFUSION sur Mirabelle TV le dimanche 24 février à 20H30


Сообщение отредактировал russe - Среда, 06 Февраля 2013, 22:28:57
 
СаняДата: Среда, 06 Февраля 2013, 22:43:09 | Сообщение # 481
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
russe,
Добрый вечер!
Татьяна,а есть канал Мирабель в сети, как онлайн ТВ ?


Qui quaerit, reperit
 
russeДата: Четверг, 07 Февраля 2013, 12:17:34 | Сообщение # 482
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
ДУМАЮ, ЧТО ВОЗМОЖНО.

www.mirabelle.tv
Александр, попробуйте найти эту программу. Я могу её смотреть по интернету.
 
СаняДата: Пятница, 08 Февраля 2013, 00:15:20 | Сообщение # 483
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
russe,
Татьяна,а куда фотография Ваша с аватарки делась? Вышлите мне на почту новую ,я поставлю!
Видимо,это связано с обновлением сервера, и не от нас зависит.
Насчет канала ТВ , то он всем доступен в наш век!Спасибо за адрес!
http://www.mirabelle.tv/Mirabelle/MirabelleTV.html


Qui quaerit, reperit
 
alex5Дата: Вторник, 12 Февраля 2013, 15:23:42 | Сообщение # 484
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Цитата (russe)
ДУМАЮ, ЧТО ВОЗМОЖНО.

www.mirabelle.tv
Александр, попробуйте найти эту программу. Я могу её смотреть по интернету.

Прямо на главной странице этого сайта слева вверху - онлайн-трансляция канала "Мирабель", как я понимаю.


Сообщение отредактировал alex5 - Вторник, 12 Февраля 2013, 19:47:40
 
СаняДата: Среда, 13 Февраля 2013, 00:37:05 | Сообщение # 485
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
owall,
Доброго вечера!
А почему Вы тему лагеря выбрали? Нужно писать вот здесь,в теме рабочей команды в Bildstock.В ней и погиб Яков Лысенко
http://www.sgvavia.ru/forum/117-1094-1


Qui quaerit, reperit
 
alex5Дата: Суббота, 16 Февраля 2013, 23:47:38 | Сообщение # 486
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Умер в резервном лазарете Больхен. В ОБД это не указано.
Запись 300443623.
Фамилия Цирюлик
Имя Василий
Отчество Дорофеевич
Дата рождения/Возраст 14.04.1921
Место рождения Полтавская обл.
Лагерный номер 6850
Дата пленения 22.08.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 17.07.1944
Фамилия на латинице Zirjulik
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2815
http://www.obd-memorial.ru/memoria....ae0a20a
http://www.obd-memorial.ru/memoria....f94ef33
 
СаняДата: Суббота, 16 Февраля 2013, 23:51:33 | Сообщение # 487
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
alex5,
Верно!Еще один будет в итоге известен из похороненных в Больхене.Такие карточки самые ценные, их трудно искать в ОБД!


Qui quaerit, reperit
 
alex5Дата: Суббота, 16 Февраля 2013, 23:54:14 | Сообщение # 488
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Умер в лагере Иоханнис-Баннберг (Бан-Сен-Жан). В ОБД место гибели не указано.
Запись 300474243
Фамилия Дерюгин
Имя Павел
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 10.01.1913
Место рождения Шарки
Лагерный номер 6263
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 15.09.1942
Фамилия на латинице Derjugin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2930
http://www.obd-memorial.ru/memoria....5dc93e0
http://www.obd-memorial.ru/memoria....0550539
 
alex5Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 00:33:08 | Сообщение # 489
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Умер в лагере Иоханнис-Баннберг (Бан-Сен-Жан). В ОБД место гибели не указано.
Запись 300376281
Фамилия Звягинцев
Имя Серафим
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 19.07.1910
Место рождения Благовещенка
Лагерный номер 2220
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Юрбург
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 02.07.1942
Фамилия на латинице Swjaginzew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2558
http://www.obd-memorial.ru/memoria....2f35c89
http://www.obd-memorial.ru/memoria....e1ea440
 
alex5Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 01:03:02 | Сообщение # 490
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Умер в лагере Иоханнис-Баннберг (Бан-Сен-Жан). В ОБД место гибели не указано.
Запись 300349130
Фамилия Голышев
Имя Михаил
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст 21.11.1919
Место рождения Вологодская обл.
Лагерный номер 2315
Дата пленения 25.06.1941
Место пленения Брянск
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 11.08.1942
Фамилия на латинице Golyschew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2458
http://www.obd-memorial.ru/memoria....1d40a7b
http://www.obd-memorial.ru/memoria....760b7cc
 
Поиск: