|
Stalag XII F Joh. Bannberg (фр. Ban Saint Jean)
|
|
| Саня | Дата: Воскресенье, 16 Сентября 2012, 01:34:00 | Сообщение # 386 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Списки погибших на 2388 человек.
Крайний лист списков:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80929577&page=316
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Воскресенье, 16 Сентября 2012, 02:11:11 | Сообщение # 387 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Это пипец! Смотри что творили:
Quote (alex5) Но это только при всех этих "если" и при отсутствии каких-нибудь еще "но".
01.12.1941 4.002
01.01.1942 3.931
01.02.1942 4.825
01.05.1942 3.306
01.06.1942 3.141
01.10.1942 15.050
01.01.1943 19.130
01.04.1943 22.349
01.09.1943 23.633
01.08.1944 29.346
Т.е. уже к октябрю 42г. в шталаге число заключенных выросло в ПЯТЬ(!) раз по сравнению с июнем (предположу, что и в Бан-Сен-Жане численность пленных увеличилась где-то пропорционально), а к середине 44-го их стало еще в 1.5 раз больше. Надо думать, что и умирало их больше, чем в середине 1942. Да и умирать (или, если хотите, "лечиться") ослабевших из рабочих команд отправляли зачастую именно в Бан-Сен-Жан. Поэтому слабо верится, что перенесенные в 1979-80гг останки 2879 человек - это все, кто был похоронен в Бан-Сен-Жане. А вот здесь, выходит, есть что скрывать уже французским властям - хотя бы то, что спешка с переносом кладбища, вызванная пинками брежневского правительства, привела к печальным результатам. И спасибо еще раз Французско-украинской ассоциации, что не дают забыть об этом!
В книге Беккера есть свидетельства очевидцев, которые наблюдали процесс переноса останков. Они тоже уверены, что перенесли не всех. Я попозже постараюсь выложить здесь соответствующую цитату с переводом.
Уменьшение числа советских военнопленных весной 1942 года связывают с эпидемией сыпного тифа, которым были больны 1755 человек. Так что эпидемии тоже были, по крайней мере - одна. Кстати, по выложенному списку умерших эпидемии что-то не видно: в апреле там от тифа умер только один человек. Список не полный, получается? Или эпидемия была как раз в отсутствующие в списке месяцы (май-июль)?
Сообщение отредактировал alex5 - Воскресенье, 16 Сентября 2012, 02:55:00 |
| |
| |
| alex5 | Дата: Воскресенье, 16 Сентября 2012, 03:18:15 | Сообщение # 388 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Это пипец! Смотри что творили:
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 16 Сентября 2012, 08:50:24 | Сообщение # 389 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (alex5) что дурацкие приказы в нашей стране зачастую по-дурацки (в данном случае - только на бумаге) и исполняются!
Исполнились они точно! Уничтожены свидетельства о смерти и вторые экземпляры карточек,порой те,которые были с фотографиями и списки уничтожены,вероятно этапов,рабочих команд и т.д.
Остался мизер документов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Воскресенье, 16 Сентября 2012, 12:07:14 | Сообщение # 390 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Исполнились они точно! Уничтожены свидетельства о смерти и вторые экземпляры карточек,порой те,которые были с фотографиями и списки уничтожены,вероятно этапов,рабочих команд и т.д.
Остался мизер документов.
Про то, что уничтожены только вторые экземпляры, в документе ничего не сказано. Но спорить не буду, может так и было. Но может, если приказ все же выполнен не был, то те доки, о которых вы говорите, тоже до сих пор где-то лежат.
Теперь, как обещал, из книги Г.Беккера "Табiр у Бан-Сен_Жанi..." страница с частью интервью Сильвестра Киселенко и Анатоля Зильбернагеля газете "Le republicain Lorrain" 20.12.2000г.
http://i074.radikal.ru/1209/de/3927f2888c62.jpg
Не силен в украинском, но думаю, что не сильно далеко от сути:
"- В 1980 году мне выпал случай лично видеть эксгумацию: я незаметно для присутствующих наблюдателей спрятался за кустами. Из-за грубой работы они вынуждены были оставлять кости на месте выкапывания. А поиск других захоронений был неожиданно прекращен."
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 16 Сентября 2012, 12:17:03 | Сообщение # 391 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (alex5) "- В 1980 году мне выпал случай лично видеть эксгумацию: я незаметно для присутствующих наблюдателей спрятался за кустами. Из-за грубой работы они вынуждены были оставлять кости на месте выкапывания. А поиск других захоронений был неожиданно прекращен."
К воспоминаниям надо относиться осторожно.
Эксгумация длится не один день,невозможно месяц сидеть в кустах.))
Начинается с разведки местности и определения размеров захоронения методом шурфования,составлением схемы захоронения,привязка к местности и т.д.Есть подробное описание такой работы у польского исследователя Хорыня при работах на захоронении лагеря VIIIE.
К этой работе привлекаются институты археологии истории и следственных органов,так что из кустов вряд ли можно оценить обьем работы,только личные впечатления написать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Воскресенье, 16 Сентября 2012, 12:45:30 | Сообщение # 392 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Согласен. Но, как говорится, что имеем, тем и делимся ). Но факт есть факт: эксгумация проводилась поспешно и почему-то в самое неблагоприятное для нее время - зимой. Поводили ее, опять же по рассказам очевидцев, лица далеко "не французской национальности". К тому же зачем-то делалось все в тайне даже от мэров окрестных деревень, а у французов, в отличие от нас, так поступать вообще-то не принято. Мои прикидки с учетом "но" также говорят, что похороненных должно было быть гораздо больше. Что на самом деле - пока доподлинно неизвестно. Я к тому, что если кто соберется поехать на место захоронения родственника, то посетить надо будет и Бан-Сен-Жан, и Нуае-Сен-Мартен.
Вот точные координаты недавно открытой стелы на месте кладбища в лагере Бан-Сен-Жан (Йоханнис-Баннберг):
49°10'45.17"С
6°32'58.64"В
Но хочу предупредить, что это до сих пор территория военных, и при попытках самостоятельно туда пойти или поехать, по словам местных, возможны недоразумения с жандармами. Хотя, думаю, это маловероятно: ни ограды, ни предупреждающих надписей там сейчас нет.
Это кладбище в Нуае-Сен-Мартен:
49°33'28.69"С
2°16'36.81"В
Доступ свободный.
Можно забить координаты в навигатор, взять напрокат машину и ездить, т.к. оба кладбища далековаты от основных путей общественного транспорта. А можно просто набить координаты в Гугле и посмотреть на кладбища сверху. Для Бан-Сен-Жана детализация будет плохая, а для Нуае-Сен-Мартен вполне нормальная.
Сообщение отредактировал alex5 - Воскресенье, 16 Сентября 2012, 13:13:26 |
| |
| |
| alex5 | Дата: Воскресенье, 16 Сентября 2012, 12:52:14 | Сообщение # 393 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Это координаты "еврейского" кладбища в Буле-Мозель:
49°10'42.91"С
6°29'37.50"В
|
| |
| |
| russe | Дата: Понедельник, 17 Сентября 2012, 12:57:10 | Сообщение # 394 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
| Добрый день,
Спасибо большое за поиск ценной информации!
Оксана Костик привезла эти справки в июне .
Я догадовалась уже тогда, не смотря на то , что Габриель говорил, что все архивы уничтожены....
В 2009 году приехала Валентина Фролова на кладбище в Буле и оставила копию карточки своего отца ...
Я думаю, что есть информация в Архивах об этом лагере.....и многое что сохранилось....
А книга "Забвению не подлежит" Бродского Е.А., где похоже использованы документы этого лагеря ?
Найти бы эту книгу!
А что скрывали ? Ответов будет много:" Первый -:Это была ужасная война, о которой хотели все забыть и первая книга Габриеля, не зря называется" Свет на скрытый позор".....
При любой войне есть засекреченная информация.
Мы хотим найти списки всех погибших солдат !
А вести национальные споры я отказываюсь .
Я могу ошибаться .....
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 17 Сентября 2012, 13:02:15 | Сообщение # 395 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| russe,
Quote (russe) А книга "Забвению не подлежит" Бродского Е.А., где похоже использованы документы этого лагеря ?
Найти бы эту книгу!
Доброго дня,Татьяна!
Книга есть в сети:
Е.А. Бродский
"Забвению не подлежит"
http://www.molodguard.ru/heroes31.htm
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2012, 21:33:56 | Сообщение # 396 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Вот здесь много фотографий с церемонии открытия стелы на месте кладбища лагеря Иоханнис-Баннберг (Бан-Сен-Жан) 24.06.2012. Спасибо за великолепную организацию торжеств Французско-украинской ассоциации по возрождению кладбища в Бан-Сен-Жане (l'AFU) и всем другим причастным к сохранению памяти о наших погибших родных!  Личное огромное спасибо Татьяне Линден!
http://www.solnade.com/1-album-2083841.html
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2012, 21:46:46 | Сообщение # 397 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Отличный фотоальбом!
Это что за место в лесу?
http://www.solnade.com/photo-2067190-AFU-16mai2012-CIMG0003_jpg.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2012, 21:54:18 | Сообщение # 398 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Это что за место в лесу?
А вот это место, только с другой стороны - вид со стороны кладбища:
http://a401.idata.over-blog.com/2....402.jpg
Только на предыдущем фото - это май, а на данном - июнь. И дорожка к кладбищу в июне уже посыпана корой.
Вот выход с этой дорожки к памятнику:
http://www.solnade.com/photo-2067190-AFU-16mai2012-CIMG0015_jpg.html
А вот уже и совсем кладбище. Справа видны бетонные столбы от ограды лагеря советских военнопленных. За ними, правее, он, собственно, и был:
http://www.solnade.com/photo-2067190-AFU-16mai2012-CIMG0016_jpg.html
Сообщение отредактировал alex5 - Воскресенье, 23 Сентября 2012, 23:10:34 |
| |
| |
| alex5 | Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2012, 22:04:31 | Сообщение # 399 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Вот здесь некоторые из фотографий из того же альбома, только с комментариями: http://www.hestroff.com/categorie-11598333.html . Правда, по-французски, к сожалению...
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2012, 22:18:13 | Сообщение # 400 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Это что за место в лесу?
Из космоса это место будет примерно здесь:
http://i066.radikal.ru/1209/13/3e49d8e1e9ad.jpg
Сообщение отредактировал alex5 - Воскресенье, 23 Сентября 2012, 22:22:12 |
| |
| |
| russe | Дата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 21:25:59 | Сообщение # 401 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
| добрый день,
Я хочу рассказать историю :
Мадам Кляйн, попросила меня год назад, перевести оставленное советским солдатом письмо и особенно его адрес.
На сайте Мемориал , я не нашла Краснозобкина Павла М. подумала, что возможно он вернулся на Родину.
А дочь Мадам Клайн продолжила поиск и нашла племянника уже умершего советского пленного.
Мадам рассказала, что он сбежал из лагеря и зашел к ним в дом, прося " брот" .
Родители Мадам Кляйн прятали его у себя дома больше года. Её слова:" Нам было хорошо с ним. Kажется, он служил в авиации. Он спрашивал меня, хочу ли я чтоб, он остался. A я ответила:" Поступай как хочешь." Когда пришла Красная Армия, отец этой французской девушки посоветовал Павлу сдаться .Он так и сделал и уезжая, попрощался и написал 9 апреля 1945 : "До свидания, быть может навсегда." Она сожалеет теперь, что не удержала Павла. Была бы у него другая судьба. Французская семья вспоминали о нем часто и надеялись получить от него весточку... Она понимает, что он не мог им написать.... а может быть и писал....
Мне кажется, они любили друг друга, а не сказали этого друг другу и поэтому Мадам Клайн помнит о нем и нашла и хочет знать, что сним стало.... а он похоже женился и умер без детей.
Я сказала этой женщине:" Большое спасибо за наших солдат ", а она ответила:" Многие фр.семьи прятали пленных и им помогали." B деревне знали, что у них живет русский, но никто не донёс . Они рисковали своей жизнью.
Мадам Кляйн хочет написать письмо в Россию, чтоб узнать судьбу Павла.
Сообщение отредактировал russe - Понедельник, 24 Сентября 2012, 21:32:11 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 21:40:48 | Сообщение # 402 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| russe,
Если мадам Кляйн нашла племянника,то надо ему и написать письмо.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| russe | Дата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 21:57:52 | Сообщение # 403 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер, Наталья,
моё письмо не уходит на ваш эл. адрес , поэтому вынуждена Вам ответить на Форум
Да, ваш прадедушка погиб здесь , по записям захоронен на кладбище рядом с лагерем 12 Ф, Johanis-Bannberg- Ban-Saint-Jean, Иоханис-Баннберг.
Это название одного лагеря на 3 -х языках . Он захоронен в общих могилах.
он попал в плен 30 июня 1942 в Севастополе, у него былотрое детей, 15 августа 1942 прибыл в лагерь 12 Ф, 4.9.42- в рабочей команде MOVEN ,пока не знаю, что это за рабочая команда.
13.10.42 возвращается больной в лагерь, где умирает 7.12.42. в 36 лет, к сожалению.
По официальным данным в 1979-80 годы 2879 пленных было перезахоронено без имен и фамилий.....
на советское кладбище под Парижем. И тоже по офиц.данным на лагерном кладбище больше нет захоронений, но во франц,прессе в 1945 указывалось, что 20 0000-23 0000
пленных захоронено здесь..... Делаем вывод, что наши солдаты и сегодня ещё лежат здесь... Но кто именно? Мы выясняем...
Есть ещё украинское кладбище -часть бывшего еврейского кладбища, в архивах точно указано в карточках, кто захоронен на еврейском кладбище...
которое находится в городе Булэ, в 5 км от лагеря. Все они лежат без имен и фамилий.... Мы хотим получить архивы этого лагеря, которые находятся в центральном архиве в городе Подольск.
Украинцы, живущие здесь утверждают, что основная масса солдат являются -украинцы.... Не знаю почему они ведут такие рассуждения....
у нас была одна Красная Армия , а потом Советская Армия и советские солдаты, армия не делилась по национальностям, почему мы должны их делить сейчас.....
Вечная память нашим солдатам
24 июня был поставлен памятник нашим солдатам Министерством Обороны Франции с усилиями Французско -Украинской Асоциации.
Надеюсь, что позже появятся все имена погибших.
Я думаю, что мы сможем Вам сделать приглашение, если вам необходимо, хотя Франц.посольство должно вам выдать визу для поездки на кладбище вашего прадедушки.
2 раза в год из тернопыля приезжает группа на гастроли к нам,на автобусе. Может быть, вы можете приехать с ними , либо сами автобусом или самолетом да Сарбрюкина..
Украинское посольство перевели только первую книгу на укр.яз. Две-другие- на фр. яз.
напишите ваш дом телефон, я могу Вам позвонить и ответить на все вопросы.
я часто слышала от местных украинцев упрек" А что русские сделали для этих погибших солдат ?"
Я очень рада, что мы не забыли наших солдат. Русский президент, я думаю, что это Путин, разрешил опубликовать на офиц. сайте погибших в плену солдат.
не изменить прошлое, мы можем только помнить...
С ув. Татьяна
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 03 Октября 2012, 20:36:20 | Сообщение # 404 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Умер в лазарете Больхена;
Номер записи 72206153
Фамилия Щербина
Имя Василий
Отчество Лукич
Дата рождения 10.01.1902
Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., Константиноградский р-н, д. Ульяновка
Воинское звание гражданский
Лагерный номер 41078
Лагерь шталаг 333
Судьба погиб в плену
Дата смерти 22.01.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 87
http://obd-memorial.ru/Image2....7ce9ac6
http://obd-memorial.ru/Image2....1df08c2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| russe | Дата: Воскресенье, 14 Октября 2012, 20:24:22 | Сообщение # 405 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер, Александр,
Габриель попросил меня найти информацию на пленного солдата, который тоже был в этом лагере.
Я не нашла никакой информации на него на Мемориале.
Его звали Коростий Григорий- Korostij , родился 12.05.1906 и умер 4 сент. 1943.
Может быть вы сможете найти что-то?
С ув. Татьяна
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 15 Октября 2012, 10:21:51 | Сообщение # 406 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| russe,
Доброго дня!
Quote (russe) Габриель попросил меня найти информацию на пленного солдата, который тоже был в этом лагере.
Я не нашла никакой информации на него на Мемориале.
Его звали Коростий Григорий- Korostij , родился 12.05.1906 и умер 4 сент. 1943.
Может быть вы сможете найти что-то?
В ОБД данных тоже не нашел.
Карточка хранится на Саксонских мемориалах в их базе данных:
http://www.dokst.ru/node....8%D0%B8
Идентификатор карточки 129422.Что бы ее получить,надо сделать запрос доктору Харитонову,он вышлет на электронную почту.
д-ру Александр Харитонов (справки на русском языке)
voennoplennye@dokst.de
или по факсу: (+49) (0)351 469 55 41
http://www.dokst.ru/content....h-byvsh
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Obermen | Дата: Понедельник, 15 Октября 2012, 22:13:53 | Сообщение # 407 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Здраствуйте Александр.Прошу помощи.Мой дед Удодов Василий Андреевич погиб в ВОВ по некоторым данным в плену.Подробностей никаких не знаю.Все документы семьи этого времени были уничтожены.Достоверно известно:год рождения1896,место проживания семьи: Кизлярский район(край не понятно или Ставропольский или какой на то время был не разобрался) с.Новый Бирюзяк,имя супруги Екатерина Германовна 1905г.р,скорее всего был партийным.Вот собственно и всё что я знаю.Хотелось бы знать все возможные подробности о его жизни ,службе и гибели.Подскажите с чего начать куда обратиться. Спасибо. Игорь.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 15 Октября 2012, 22:27:07 | Сообщение # 408 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Obermen, Quote (Obermen) Здраствуйте Александр.Прошу помощи.Мой дед Удодов Василий Андреевич погиб в ВОВ по некоторым данным в плену.
Доброго вечера!
Смотрим карточку военнопленного:
Номер записи 300700228
Фамилия Удодов
Имя Василий
Отчество Андреевич
Дата рождения 29.12.1896
Место рождения Терская обл., Юрковка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 18739
Дата пленения 03.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг XII F
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 15.11.1942
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1655
http://obd-memorial.ru/Image2....63e3d5e
http://obd-memorial.ru/Image2....8d77020
 
Судя по записям
14.11.42 года заболел,и переведен из рабочей команды в русский лагерь шталаг XII F
15.11.42 умер и похоронен.
Есть запись в лазаретной графе,но точно сказать,что умер в лазарете не могу.Более склонен думать,что умер в лагере.
Служил в 865 стрелковом полку.В плен попал в Севастополе 3.07.42 года.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AG | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 01:53:04 | Сообщение # 409 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
| Особых примет нет.Женат, 6 детей, неграмотный. Не умел читать писать.
Находился в рабочей команде 2008 в Кляйнрединген.В настоящее время Petit-Rederching Франция у границы с Германией. Деревня в районе г.Битче.
Сообщение отредактировал AG - Вторник, 16 Октября 2012, 02:27:30 |
| |
| |
| alex5 | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 20:43:50 | Сообщение # 410 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Есть запись в лазаретной графе,но точно сказать,что умер в лазарете не могу.Более склонен думать,что умер в лагере.
Сообщение отредактировал alex5 - Вторник, 16 Октября 2012, 20:44:24 |
| |
| |
| alex5 | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 21:51:49 | Сообщение # 411 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| В картах военнопленных, бывших в лагере Бан-Сен-Жан, мне уже не первый раз встречается запись "Laz. Johannisbannberg". Причем, как в списке рабочих команд, так и в табличке с ревирами-лазаретами. Такие записи (несколько штук) встречались пока только за 1943г. Получается, что в 1943 году в лагере появился свой лазарет? Просто никогда об этом не слышал. Думал, что лазарет был только в Больхене (Буле), а в Бан-Сен-Жане - только санчасть.
Вот пример (диагноз - TBC):
300725907
Фамилия Редин
Имя Николай
Отчество Филиппович
Дата рождения 16.12.1912
Место рождения Нижняя Жарковка
Лагерный номер 3791
Воинское звание солдат (рядовой)
Место пленения Скидуля
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 27.03.1943
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1747
Фамилия на латинице Redin
http://obd-memorial.ru/Image2....a93c08f
http://obd-memorial.ru/Image2....1a77737
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 22:03:23 | Сообщение # 412 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| alex5, Quote (alex5) В картах военнопленных, бывших в лагере Бан-Сен-Жан, мне уже не первый раз встречается запись "Laz. Johannisbannberg".
Я задавал этот вопрос через Татьяну Габриэлю.Он подтвердил,что в лагере была санчасть,типа барака ревира, в котором пленные тоже умирали.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Obermen | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 22:09:00 | Сообщение # 413 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Здраствуйте Александр, Большое Спасибо за подробности ,865 стрелковый полк это зацепка .Карточку я тоже смотрел, всё практически сходится , AG Вам отдельное Большое Спасибо, смущает одно жена Мария хотя достоверно известно Екатерина.Alex5 Спасибо!уточнение ценое.
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 22:16:07 | Сообщение # 414 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| "Я задавал этот вопрос через Татьяну Габриэлю.Он подтвердил,что в лагере была санчасть,типа барака ревира, в котором пленные тоже умирали. "
Тодесбарак? Помню, Татьяна писала. Но когда человек попадал в ревир - так и написано - "ревир". Он там был и в 42 году. А тут - именно лазарет. Укрупнили санчасть из-за большого скопления пленных?
Сообщение отредактировал alex5 - Вторник, 16 Октября 2012, 22:18:44 |
| |
| |
| alex5 | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 22:36:17 | Сообщение # 415 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Вот здесь непонятно с датой смерти. Думаю, немцы год перепутали: надо было "26.4.43" вместо "26.4.42". Какие будут мнения?
300609250
Фамилия Усович
Имя Михаил
Отчество Григорьевич
Дата рождения 10.08.1912
Место рождения Барановичская обл.
Лагерный номер 3799
Воинское звание солдат (рядовой)
Место пленения Домбровица
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 26.04.1943
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1331
Фамилия на латинице Ussowitsch
http://obd-memorial.ru/Image2....077abd7
http://obd-memorial.ru/Image2....9b6be5d
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 22:40:42 | Сообщение # 416 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (alex5) Вот здесь непонятно с датой смерти. Думаю, немцы год перепутали: надо было "26.4.43" вместо "26.4.42". Какие будут мнения?
Эту карточку,по моему,уже разбирали.
Умер в 43 году,ошибка в записи года идет.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 23:55:05 | Сообщение # 417 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (alex5) Quote (Саня)
Есть запись в лазаретной графе,но точно сказать,что умер в лазарете не могу.Более склонен думать,что умер в лагере.
Саня, да точно в лагере! Запись не в лазаретной графе, а в графе "Ревир". Лазаретная - правее. Вот 14.11.42 он попал в Бан-Сен-Жан (Иоханнис-Баннберг) больным и сразу - в санчасть.
Не "попал", а возвращён как заболевший из предыдущей рабочей команды.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 11:39:31 | Сообщение # 418 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Не "попал", а возвращён как заболевший из предыдущей рабочей команды. |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 11:55:37 | Сообщение # 419 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| alex5,
Интересную карточку Геннадий находил.
Предлагаю определить место смерти пленного:
Номер записи 300928982
Фамилия Трушечкин
Имя Александр
Отчество Павлович
Дата рождения 21.11.1920
Место рождения Саратов
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 9150
Место пленения Гайновка
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1198
http://obd-memorial.ru/Image2....6c9d88b
http://obd-memorial.ru/Image2....21abffa
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 12:26:33 | Сообщение # 420 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Интересную карточку Геннадий находил.
Предлагаю определить место смерти пленного:
Ну, если уж вы не определили, то я-то как это сделаю? Могу предположить, что умер в команде 855, ибо других сведений в карте нет. А где была эта команда, надо искать. Я по XII шталагу выписываю номера рабочих команд с их названиями вместе. 855 пока не попадалась. И поясните, пожалуйста, что такого интересного в этой карте? То, что написано "умер в лагере"? И имеет ли какое-то отношение данная карта к предыдущему случаю?
|
| |
| |
