Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XII военного округа Германии ( Wiesbaden ) » Stalag XII F Joh. Bannberg (Ban Saint Jean) » Stalag XII F Joh. Bannberg (фр. Ban Saint Jean) (Boulay-Moselle , Lorraine , France)
Stalag XII F Joh. Bannberg (фр. Ban Saint Jean)
СаняДата: Среда, 08 Июня 2016, 12.21.21 | Сообщение # 1231
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Галочка,
Цитата Галочка ()
А можете перевести от чего умер,

Заморили голодом.
Entkräftung - полное истощение и соответственно сердечная слабость.

Цитата Галочка ()
и что означает номер lt:00814

Номер документа, в котором сообщили о смерти.


Qui quaerit, reperit
 
ГалочкаДата: Среда, 08 Июня 2016, 12.57.41 | Сообщение # 1232
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
спасибо. а на кладбище там для каждого сделан обелиск в виде треугольника или нет?
 
СаняДата: Среда, 08 Июня 2016, 13.06.46 | Сообщение # 1233
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Галочка ()
а на кладбище там для каждого сделан обелиск в виде треугольника или нет?

Там братские могилы и кое где на памятниках есть фамилии известных.


Qui quaerit, reperit
 
ГалочкаДата: Среда, 08 Июня 2016, 14.34.48 | Сообщение # 1234
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Спасибо вам огромное. Вы делайте самые важное дела в жизни людей. очень прошу можно ли чтобы этот человек со мной связался. возможно это наш родственник о котором мы не знаем вы отвечали ему в 2012 году 10 мая. нам это очень важно.Дата: Четверг, 10 Май 2012, 12.39.48 | Сообщение # 181
Саня

Админ
Сообщений: 65535
Наград: 593 +
Присутствует
Гость,
Quote (Гость)
дравствуйте! Скажите, пожалуйста, можно ли уточнить по этим данным место захоронения?

Номер записи: 300234040
Ф.И.О: Базанов Василий Игнатьевич
Дата рождения: __.__.1904
Место рождения: Челябинская обл.
Воинское звание: солдат (рядовой)
Лагерный номер: 15490
Дата пленения: 05.07.1942
Место пленения: Старый Оскол
Лагерь: шталаг 339
Судьба: Погиб в плену
Дата смерти: 12.01.1943
Название источника информации: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977520
Номер дела источника информации: 2035

Базанов Василий Игнатьевич погиб в немецком плену на территории Франции в лагере советских военнопленных XII F
Похоронен был на лагерном кладбище.
Переходите в тему лагеря в Больхене,там вся информация по захоронениям есть:
 
ГалочкаДата: Среда, 08 Июня 2016, 14.35.56 | Сообщение # 1235
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
если что вот мой адрес в соц.сети https://vk.com/id145790616, или почта panova.galina.94@mail.ru
 
СаняДата: Среда, 08 Июня 2016, 14.39.42 | Сообщение # 1236
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Галочка ()
очень прошу можно ли чтобы этот человек со мной связался. возможно это наш родственник о котором мы не знаем вы отвечали ему в 2012 году 10 мая. нам это очень важно.Дата: Четверг, 10 Май 2012, 12.39.48 | Сообщение # 181

Там человек использовал гостевой вход и остался анонимным, поэтому нет возможности про него что-то узнать.


Qui quaerit, reperit
 
ГалочкаДата: Среда, 08 Июня 2016, 14.41.35 | Сообщение # 1237
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Гость, здравствуйте. я правм он внучка Базанова Василия Игнатьевича. можно узнать кем он вам приходится?
 
ГалочкаДата: Среда, 08 Июня 2016, 14.43.30 | Сообщение # 1238
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Понятно. спасибо за все
 
russeДата: Четверг, 09 Июня 2016, 00.13.14 | Сообщение # 1239
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Добрый вечер, друзья,

С кладбища Бан СЕН-Жан было перезахоронено 2879 погибших на кладбище Нуайе Сен Мартен.

В найденных архивах говорят о 20 000 погибших.

Вот и считайте сколько ещё лежит на кладбище лагеря Бан Сен Жан.....

Кого перезахоронили ?

Не можем сказать. Может быть , те кто погибли в 1941-1942.....?


Сообщение отредактировал russe - Четверг, 09 Июня 2016, 00.16.45
 
Светлана3373Дата: Пятница, 10 Июня 2016, 23.52.28 | Сообщение # 1240
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! У меня еще образовались вопросы по Власову Александру Митрофановичу. Помогите, пожалуйста разобраться...
1. Есть отметка о Stalag 326. Но я нигде не нашла дат, связанных с этим шталагом. И что означает приписка ручкой /II ?

2. Затем я решила восстановить хронологию по датам прибывание в разных местах и вот что вышло. Есть непонятный мне момент.
Первая дата по хронологии получается из Далума (по нему, кроме кладбища не нашла вообще никакой информации) - это отдельный лагерь или как? может есть что почитать про него где-то?

Следующая дата
По нему нашла только несколько фото, но ни воспоминаний, кто был там в плену и т.д., смотрела и наши и не наши сайты.
Дальше одной датой идут
- здесь не понятно слово во второй графе после даты
и - обратите внимание, что в графе дата возвращения прочерк. И обе они сделаны одним почерком
НО! следующая дата на штампе прибытия в лагерь Больхен - ???? получается, что он из ривера Johannis Bannberg возвращался в Больхен?

И только потом дата смерти
- здесь тоже не понятно подчеркнутое синим слово
И тогда, если следовать хронологии дат, получается, что умер он не в ревире Johannis Bannberg, а Больхене???
Или что-то я не правильно понимаю?
Прилагаю еще раз его карту http://s002.radikal.ru/i198/1606/d2/1ccb65f61dc6.jpg http://s41.radikal.ru/i093/1606/38/d90738383243.jpg
 
СаняДата: Суббота, 11 Июня 2016, 00.02.40 | Сообщение # 1241
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Светлана3373 ()
НО! следующая дата на штампе прибытия в лагерь Больхен - ????


Это штамп отправки документов в архив ВАСТ.

Цитата Светлана3373 ()
получается, что умер он не в ревире Johannis Bannberg,

Умер в лагере, как не крутите.


Qui quaerit, reperit
 
Светлана3373Дата: Суббота, 11 Июня 2016, 00.17.45 | Сообщение # 1242
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
На вашем же форуме встретила расшифровку этого штампа, как штампа прибытия...

А что такое ВАСТ?
И почему документ отправили в архив на 2 месяца раньше смерти? А запись о смерти делали уже в архиве? что-то не сходится...
А на другие вопросы не поможете ответить?
 
СаняДата: Суббота, 11 Июня 2016, 00.24.49 | Сообщение # 1243
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Светлана3373,
Не штамп прибытия, а штамп отправки рапорта в архив ВАСТ о прибытии пленного в шталаг .
Это дата отправки документа, а не день прибытия. Писарь мог и через полгода отправить список прибывших в архив, только от расторопности зависело самого писаря и его начальников.
ВАСт, это архив Вермахта в Берлине.

Цитата Светлана3373 ()
А запись о смерти делали уже в архиве? что-то не сходится...

Все сходится,если нас слушать будете и не фантазировать на свободные темы.
Вот штамп отправки документа в архив ВАСт о смерти пленного:



Вот запись ВАСт о снятии с учета пленного на основании документа отправленного из шталага о смерти пленного.



Цитата Светлана3373 ()
подчеркнутое синим слово

Туберкулез легких.

Цитата Светлана3373 ()
По нему нашла только несколько фото, но ни воспоминаний, кто был там в плену и т.д., смотрела и наши и не наши сайты.

Stalag XII A Limburg
http://www.sgvavia.ru/forum/117-426-1
Для вашего обычный транзитный лагерь по дороге в XII F. Поели, попили и дальше поехали.


Qui quaerit, reperit
 
Светлана3373Дата: Суббота, 11 Июня 2016, 00.48.13 | Сообщение # 1244
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Ну теперь все понятно. Я не фантазирую, а пытаюсь разобраться ) Потому как в разделе расшифровки карт и было так написано вами же про этот штамп. Это и ввело в заблуждение и образовался вопрос. Теперь все понятно по этому штампу и путаница отпадает. Спасибо за терпение и подробное объяснение.
А лагерь Далум? расскажете что это такое и где посмотреть? и не поможете слова расшифровать непонятные?
 
СаняДата: Суббота, 11 Июня 2016, 00.52.03 | Сообщение # 1245
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Светлана3373 ()
Потому как в разделе расшифровки карт и было так написано вами же про этот штамп.

Иногда даты прибытия совпадают с датой отправки документов.
У вашего прибытие стоит здесь:



И сразу отправили в ревир как больного.

Цитата Светлана3373 ()
А лагерь Далум? расскажете что это такое и где посмотреть? и не поможете слова расшифровать непонятные?

Далум в шестом округе,где он проходил регистрацию.

Stalag VI C/Z Dalum
http://www.sgvavia.ru/forum/113-980-1


Qui quaerit, reperit
 
Светлана3373Дата: Суббота, 11 Июня 2016, 00.54.55 | Сообщение # 1246
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
http://strasbourg.mid.ru/voinskie-zahoronenia-vtoroj-mirovoj - вот наткнулась по захоронениям в Мозеле и там ссылки официальными документами открываются. Может вы уже и видели это...
 
СаняДата: Суббота, 11 Июня 2016, 00.59.54 | Сообщение # 1247
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Светлана3373 ()
http://strasbourg.mid.ru/voinskie-zahoronenia-vtoroj-mirovoj - вот наткнулась по захоронениям в Мозеле и там ссылки официальными документами открываются. Может вы уже и видели это...

Спасибо,это мы знаем. Проблема не в названиях захоронений, а в отсутствии на них полных списков захороненных.


Qui quaerit, reperit
 
Светлана3373Дата: Суббота, 11 Июня 2016, 01.06.49 | Сообщение # 1248
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Да, это самое важное! ну может когда-нибудь, что-то и появится... будем надеятся
 
Светлана3373Дата: Суббота, 11 Июня 2016, 02.54.56 | Сообщение # 1249
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
А как вы прокомментируете ситуацию, что на двух фото одной и той же плиты кладбища Бан-Сент-Жан стоят разные цифры?
вот 420:



А вот на французском сайте http://www.lydiabonnaventure.com/in-memo....rtin-60 та же самая плита уже 4100:



Очень интересно
 
СаняДата: Суббота, 11 Июня 2016, 09.18.35 | Сообщение # 1250
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Светлана3373 ()
А как вы прокомментируете ситуацию, что на двух фото одной и той же плиты кладбища Бан-Сент-Жан стоят разные цифры?

Я плиты не меняю на мемориалах, это должны служители кладбища комментировать.


Qui quaerit, reperit
 
russeДата: Суббота, 11 Июня 2016, 11.35.56 | Сообщение # 1251
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
А как вы прокомментируете ситуацию, что на двух фото одной и той же плиты кладбища Бан-Сент-Жан стоят разные цифры?
вот 420:

Здравствуйте дорогие, друзья,

На кладбище Нуайе Сен Мартен находятся перезахоронения с разных кладбищ Франции. Это две разные плиты.
С кладбища Бан Сен Жан было перенесено, пишу ещё раз, 2879 неизвестных погибших военнопленных .
Мы предпологаем, где они лежат, там ,где 4 100. Нет там плиты погибшим в Бан Сен-Жане. Мы будем её ставить в этом году. Где , ещё не знаем.
С ув. Татьяна


Сообщение отредактировал russe - Суббота, 11 Июня 2016, 11.37.48
 
Светлана3373Дата: Суббота, 11 Июня 2016, 11.58.08 | Сообщение # 1252
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Да понятно, что это не вы. Вы могли знать какую-то информацию об этом. Или уже видели это и иметь какое-то мнение на эту тему.
Я просто собираю информацию для книги памяти всех, кто в нашей семье имел отношение к ВОВ. Для себя и для потомков. А их был не один Александр Митрофанович. И для того, чтобы собрать и оставить максимально правильную информацию, въедливо пытаюсь разобраться. Практически все уже встало на свои места (конечно, из того, что можно выяснить, многое просто неизвестно и не возможно на данный момент).
И вот вчера, просматривая фото с кладбища Бан-Сент-Жан обнаружила 2 противоречивых фото!
Первой мыслью было - фотошоп - там и фото с тенью и плохого качества и размытость вокруг цифр, немного скученные и разного размера они. Но зачем и кому нужен фотошоп? С ним тогда получается на французском сайте. Может, по их данным, там должно быть больше?
Или же выяснили, что там больше, шлифанули 420 и нанесли 4100. Хотя написано, что с девяностых работы не велись...
Это вот мои фантазии. Может это еще кто заметил? Или кто-то поедет туда к родным, посмотрит и сфоткает как есть на самом деле.
 
Светлана3373Дата: Суббота, 11 Июня 2016, 12.01.06 | Сообщение # 1253
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Спасибо, Татьяна!
Вы прояснили ситуацию. Две разные плиты.
А то, что появится плита о презахоронении с Бан Сен-Жан - это отлично! Будем ждать фотографий.
 
СаняДата: Суббота, 11 Июня 2016, 12.02.30 | Сообщение # 1254
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Светлана3373,
Татьяна выше пишет, что там несколько плит с данными.


Qui quaerit, reperit
 
nataschazaharovДата: Понедельник, 15 Августа 2016, 16.28.05 | Сообщение # 1255
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Первично был захоронен на лагерном кладбище. После войны лагерное кладбище было перенесено целиком на мемориал в Noyers-Saint-Martin

Фотографии мемориала в теме есть, например здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/828-461-564724-16-1464111753

Фамилия Базанов
Имя Василий
Отчество Игнатьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Челябинская обл.
Лагерный номер 15490
Дата пленения 05.07.1942
Место пленения Старый Оскол
Лагерь шталаг 339
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 12.01.1943
Фамилия на латинице Basanow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2035
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300234040
В Курганской КП увековечен под другим отчеством.
 
СаняДата: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 16.41.11 | Сообщение # 1256
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Тимошенко
Имя Карп
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Смолка
Лагерный номер 122915
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 31.05.1942
Фамилия на латинице Timoschenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2554
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300449083&page=2



Qui quaerit, reperit
 
SamFanДата: Среда, 19 Апреля 2017, 21.54.04 | Сообщение # 1257
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Прошу помочь и поделиться информацией о Шипкове Василии Ивановиче. Карточку на ОБД нашел, проштудировал Ваш форум но так и не разобрался, где может быть захоронен.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300053513&page=1
Также интересно, есть ли информация о рабочей команде 109, указанной в карточке и что за "перенос" был, указанный здесь:

Заранее благодарю!
 
СаняДата: Среда, 19 Апреля 2017, 22.05.37 | Сообщение # 1258
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
SamFan,
Цитата SamFan ()
Шипкове Василии Ивановиче. Карточку на ОБД нашел, проштудировал Ваш форум но так и не разобрался, где может быть захоронен.

Умер в самом лагере. Лагерное кладбище перенесено в Noyers-Saint-Martin



Цитата SamFan ()
что за "перенос" был, указанный здесь:


Перевод из шталага VIK в шталаг XIIF

Цитата SamFan ()
Также интересно, есть ли информация о рабочей команде 109


По шахте Карл Фердинант можно здесь посмотреть:
http://www.industrie.lu/minehettangegrande.html


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 19 Апреля 2017, 22.12.15 | Сообщение # 1259
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Le cimetière militaire soviétique de Noyers-Saint-Martin
















http://www.lydiabonnaventure.com/in-memo....rtin-60


Qui quaerit, reperit
 
ЛюбопытствуюДата: Среда, 10 Мая 2017, 05.41.50 | Сообщение # 1260
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день!

В списках пленных Иоханнес-Баннер нашла Кожевникова Константина Николаевича 1909 гр. Есть сканы карточки военнопленного (на сайте Мемориал).
Но, к сожалению, загрузить сюда фото не получается. Помогите, пожалуйста, перевести записи в карте (от чего умер, приметы, где похоронен и тд). Я в немецком полный ноль, поэтому даже через переводчик не получается, я не могу разобрать рукописный текст.

Это ссылка на данные о нем и на те самые сканы:

Фамилия Кожевников
Имя Константин
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Чкаловская обл., Могутва
Лагерный номер 93848
Дата пленения 28.06.1942
Место пленения Чигры
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 15.04.1943
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Фамилия на латинице Koshewnikow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1385
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300624079

Заранее огромное спасибо!


Сообщение отредактировал Любопытствую - Среда, 10 Мая 2017, 05.45.36
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XII военного округа Германии ( Wiesbaden ) » Stalag XII F Joh. Bannberg (Ban Saint Jean) » Stalag XII F Joh. Bannberg (фр. Ban Saint Jean) (Boulay-Moselle , Lorraine , France)
Поиск: