Дата: Среда, 22 Мая 2019, 17:13:55 | Сообщение # 1331
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий () То есть погиб в шталаге, а не в лазарете.
Ждешь ответа от родственников?)))
Warum nicht?! Тезка мне нравится своей "въедливостью о предке. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 22 Мая 2019, 17:18:27 | Сообщение # 1332
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
На некоторых картах есть более точное написание связанное с датой 31.01.43 Stand 31.01.43
И что? Потом пленник несколько раз возвращен в шталаг. Даже номера "рабочих команд" написаны. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 22 Мая 2019, 17:20:11 | Сообщение # 1334
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
И что? Потом пленник несколько раз возвращен в шталаг. Даже номера "рабочих команд" написаны.
Назначения в рабочие команды происходило только через возвращение в шталаг, если это не местная санчасть в конкретном рабочем лагере. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 22 Мая 2019, 17:26:23 | Сообщение # 1336
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий () Тезка мне нравится своей "въедливостью о предке.
Потому что родственники ищут точное место захоронения и их можно понять.
Во-первых, тезка попросил прочесть запись о цвете волос деда. Я примерно прочел. Во вторых... Как ты знаешь, я не ищу могилы. Память - она в душе. В сердце. Но записи на картах мне интересны. И от них я отталкиваюсь. Дал свой вариант приведенной тобой даты. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 22 Мая 2019, 17:32:51 | Сообщение # 1338
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаAG ()
Цитата Саня () Возможно, что это сокращение от слова Standort.
Нет,это состояние на такое число.
То есть местонахождение?! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 22 Мая 2019, 17:57:44 | Сообщение # 1342
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий ()
То есть местонахождение?!
Тогда что это за дата? Контрольная проверка местонахождения военнопленного?
Или дата выписки пленника из лазарета в шталаг. "Контрольная проверка" в ряде шталагов в конце войны писалась как St.M. "Строевой список". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
28 октября 1942 года Якова Никифоровича направили на работы в рабочую команду 2090 Бруххаузен (Bruchhausen), но уже 15 января 1943 года следует перевод из шталага V C в шталаг XII F Больхен и назначение 20 января 1943 в первую роту рабочего батальона 192 R. Документы о регистрации в шталаге XII F Больхен (зеленая карта) поступили в справочную службу вермахта 5 февраля 1943 года. С 26 по 31 января 1943 он проходил лечение в лазарете Больхен, диагноз – катар желудка, после чего, возможно, был возвращен на работы.
Последняя запись в ПК1 от 26 февраля 1944 года сообщает лишь, что он умер, но не дает никаких сведений о месте захоронения. Эти данные наверняка были в отправленном в комплекте с другими документами в немецкую службу вермахта (WASt) сообщении о местонахождении могилы, которое, к сожалению, не сохранилось. В память о погибших узниках шталага XII F Больхен во французском городке Йоханнис Баннберг (современное название Ban Saint Jean)
PS Только жаль,что мой отец не дожил до этого дня(умер в 2014),он всю жизнь прожил с мыслью,что его отец пропал без вести... У отца тоже непростая судьба - ребенком при эвакуации из Одессы: "20 июля 1941г. у Кыз-Аульского маяка подорвался на мине пароход "Десна" https://gistory.livejournal.com/162161.html Извините за оффтоп.
Дата: Четверг, 23 Мая 2019, 16:33:01 | Сообщение # 1344
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Все же,похоже, 192R относится к шталагу XIIF
Информация о военнопленном ID 300367479 Фамилия Литвинов Имя Василий Отчество Филиппович Дата рождения/Возраст 25.09.1919 Место рождения Николаевская обл. Дата пленения 02.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг XII F Лагерный номер 19086 Воинское звание красноармеец|рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2527
Дата: Четверг, 23 Мая 2019, 18:33:13 | Сообщение # 1345
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
gla-gen1,
Цитатаgla-gen1 ()
Все же,похоже, 192R относится к шталагу XIIF
Рабочий бвтальон на Крите. Крит это Греция.Тут надо разбираться куда немцы Крит приписали после захвата. Батальон скорее всего был вполне самостоятельной единицей и ни к кому не относился, как и батальоны в Норвегии, например. Литвинов передан шталагом в батальон. С таким же успехом в него передавали из пятого округа. А так же и батальон передавал пленных шталагам, причем Гладнова оставили в шталаге XII скорее всего как больного. Двенадцатый округ мог тут выступать для пленных как транзитный на Крит. Вопрос подчиненности мы решим, если он принципиален будет. В данном случае Гладнов передан шталагу XII и округ не покидал, поэтому проблем батальона на Крите не касался. Это судя по найденным картам. Но мы еще не видим, где базировались остальные роты 192 батальона, а их порой до пяти насчитывается в рабочих батальонах. У Гладнова нет даты выписки из лазарета, только дата поступления:
Дата: Суббота, 25 Января 2020, 01:21:55 | Сообщение # 1347
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Форемный Имя Михаил Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 02.11.1914 Место рождения Вильховец Дата пленения 04.07.1941 Место пленения Тарнополь Лагерь шталаг VI K (326) Лагерный номер 11119 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 02.10.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1146 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300560988
Фамилия Форемный Имя Михаил Отчество Васильевич Место рождения Тарнопольская обл., Бережанский р-н, д. Вильховец Дата пленения 04.07.1941 Лагерный номер 11119 Судьба погиб в плену Дата смерти 02.10.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 44 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90736725
Дата: Суббота, 25 Января 2020, 01:31:35 | Сообщение # 1348
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Телятников Имя Сергей Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 25.08.1899 Место рождения Омская обл., Черноселье Дата пленения 14.07.1942 Место пленения Ворошиловград Лагерь шталаг XII F Лагерный номер 13548 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 16.09.1942 Первичное место захоронения Иоханнис-Баннберг Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1873 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300761316
Фамилия Телятников Имя Сергей Отчество Михайлович Место рождения Омская обл., Большереченский р-н, д. Черноселье Дата пленения 14.07.1942 Место пленения Ворошиловград Лагерный номер 13548 Судьба погиб в плену Последнее место службы 445 сп Дата смерти 16.09.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 44 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90736704 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 02 Марта 2020, 17:06:41 | Сообщение # 1349
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день. Помогите, пожалуйста, перевести карточку моего деда, погибшего в плену и можно ли узнать где он похоронен. Как я понял его перевели из шталага 366 в шталаг XII F, причина смерти - последнее слово "отек"? Фамилия: Батраков Имя: Сергей Отчество: Васильевич Дата рождения/Возраст: 06.07.1915 Место рождения: Кзыл-Ординская обл. Дата пленения: 28.05.1942 Место пленения: Харьков Лагерь: шталаг 366 Лагерный номер: 16081 Судьба: Погиб в плену Воинское звание: красноармеец|рядовой Дата смерти: 21.10.1942 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977520 Номер дела источника информации: 2936 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300475976&p=2
Отек и общая слабость "allgemeine entkräftung". Голодали пленные.
ЦитатаАндрей6042 ()
и можно ли узнать где он похоронен.
Умер в самом лагере 21.10.42 года, в который был возвращен 28.09.42 с работ на шахте. Arbeitskomando 2006 Grube "Hermine" http://www.sgvavia.ru/forum/828-2346-1
Умерших в самом лагере хоронили рядом на лагерном кладбище, которое после войны было перенесено на мемориал в Нуайе-Сан-Мартэн, близ Бове.
Дата: Вторник, 03 Марта 2020, 12:49:02 | Сообщение # 1351
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Саня, Добрый день, большое спасибо за ответ. С основным переводом я разобрался, но у меня возникли некоторые вопросы. 1. Что такое - F.P. 1413 2. В строке, где указана штатская профессия, II/l1 - что это ? 3. В каком состоянии попал в плен? 4. Что написано в графе "особые приметы"? 5. Что означает штамп под фотографией? - (сообщение в ВАСТ, о чем?) 6. Запись "согласно спискам убывших №266 шталага 12F". Куда убыл? 7. Где находился лагерь в Больхен или Форбах? Или это одно и тоже? 8. Можно подробнее про рабочие команды. Перед записью о смерти - "Йоханис Банберг" это не лазарет? И что означают цифры?
Дата: Вторник, 03 Марта 2020, 13:19:41 | Сообщение # 1352
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
ЦитатаАндрей6042 ()
но у меня возникли некоторые вопросы.
Гражданская профессия рыбак. Женат,2 класса образования,блондин, во время пленения здоров. Работал на шахтах рудник Hermine юго зап.г.Нойнкирхнен обл.Саар . Сейчас шахты законсервированы и там находятся разные фирмы. Почитай тему и поймёшь где лагерь был а где лазарет. F.P.-feldpost. полевая почта.
Сообщение отредактировал AG - Вторник, 03 Марта 2020, 16:35:38
Дата: Вторник, 03 Марта 2020, 19:13:21 | Сообщение # 1353
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАндрей6042 ()
1. Что такое - F.P. 1413
Полевая почта части, в которой служил до плена и которую сам назвал немцам.
ЦитатаАндрей6042 ()
6. Запись "согласно спискам убывших №266 шталага 12F". Куда убыл?
Убыл на тот свет. Это запись о том, что лагерь подал список умерших в статистическую службу за №266. Эти раппорта частью сохранились и в ОБД представлены, но основная их часть утеряна.
ЦитатаАндрей6042 ()
Где находился лагерь в Больхен или Форбах? Или это одно и тоже?
Лазарет находился в Больхене, это в 5 км от лагеря. Лазарет имел свое кладбище и ныне сохранилось, но ваш умер не в лазарете и у него причины не было оказаться в лазарете. Для потерявших силы на работах в самом лагере был создан ревир из отдельных пары бараков, в которых уставшие от работ доходяги могли отдохнуть, или просто умереть спокойно. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 20:20:08 | Сообщение # 1354
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо всем за помощь. Долгое время дед считался пропавшим без вести,теперь я знаю что с ним случилось и где он похоронен. Жаль что этого уже не узнают отец и бабушка.
Дата: Четверг, 02 Апреля 2020, 23:01:09 | Сообщение # 1355
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Уважаемые модераторы помогите перевести и написать мне что написано на карточке пленника, моего прапрадеда Тюрина Михаила Ивановича, родом из Горьковской области, села Курмыш ссылка на карточку:
Дата: Четверг, 02 Апреля 2020, 23:16:54 | Сообщение # 1356
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
tiurin52mark, Доброго вечера!
Цитатаtiurin52mark ()
помогите перевести и написать мне что написано на карточке пленника, моего прапрадеда Тюрина Михаила Ивановича, родом из Горьковской области, села Курмыш
Давайте так сделаем. Вы читаете перевод граф карты пленного и графы, в которых не поймете что написано, нам называете и мы поможем. Вот перевод граф:
Тюрин Михаил Иванович умер в рабочей команде в городе Бич. Тема лагеря и захоронения: Arbeitskomando Bitche - Lager http://www.sgvavia.ru/forum/117-2345-1
Фамилия Тюрин Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 07.11.1904 Место рождения Горьковская обл., Курмыш Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг XII F Лагерный номер 8784 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 08.02.1943 Первичное место захоронения Бич Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2065 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300814998
Дата: Четверг, 02 Апреля 2020, 23:33:01 | Сообщение # 1358
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
А вы не подскажите что написано в строчке девичья фамилия матери, чем был болен, от чего умер, профессия должнось? Не могу разглядеть и понять что там за фамилия. Заранее спасибо вам!!!!
Сообщение отредактировал tiurin52mark - Пятница, 03 Апреля 2020, 12:10:01
Дата: Четверг, 02 Апреля 2020, 23:51:25 | Сообщение # 1359
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
tiurin52mark, Девичья фамилия матери Крылова. Гражданская профессия крестьянин, образование 3 класса, двое детей.По вере ортодокс (православный). Служил рядовым в 583 стрелковом полку. В плен попал под Харьковом 36.05.42 года здоровым. Первоначально находился на сборном пункте фронтшталаг 315. 28.07.42 года отправлен во Францию в лагерь XII-F От лагеря назначался в несколько рабочих команд в близлежащем районе. Крайняя рабочая команда в Бич, где и умер. После войны кладбище из Бич было перенесено в город Хагенау.
Дата: Четверг, 02 Апреля 2020, 23:59:50 | Сообщение # 1360
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаtiurin52mark ()
А вы не подскажите что написано в строчке девичья фамилия матери
Пожалуй, Крылова.
Цитатаtiurin52mark ()
чем был болен, от чего умер, профессия должнось?
Ничего об этом в карте нет. Был колхозником до войны. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 06 Мая 2020, 21:10:58 | Сообщение # 1361
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
здравствуйте я нa форуме новинький.сразу прошу прощения.нужна помощь.не можем разобратся где похоронен.зарание спасибо.
Фамилия Джунусов Имя Камза Отчество Джунусович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Каргорово Дата пленения __.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг XII A Лагерный номер 65058 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 15.12.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1538 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300667277&p=2
Сообщение отредактировал rolanbikov - Среда, 06 Мая 2020, 21:12:28
После войны могилы из Мерхвайлера перенесли на мемориальное кладбище Перль-Беш http://www.sgvavia.ru/forum/337-6479-1 Но Джунусова в списках захоронения не нахожу. Qui quaerit, reperit
Тем более хорошо. Вам в Германии можно напрямую обратиться в Красный Крест Германии, должны помочь с внесеним фамилии в список мемориального кладбища. Qui quaerit, reperit
