• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII B /z Teschen O/S » Arbeitskommando 241 Suchauschacht (Dolní Suchá (Havířov), Czech Republic)
Arbeitskommando 241 Suchauschacht
СаняДата: Пятница, 29 Марта 2013, 14:42:57 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Arbeitskommando 241 Suchauschacht


Nieder Suchau (deu) - Dolní Suchá (cze)

Dolní Suchá (pol.: Sucha Dolna, něm.: Nieder Suchau) je část města Havířov v okrese Karviná.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Dolní_Suchá_(Havířov)
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 29 Марта 2013, 14:44:20 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Попов
Имя Павел
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Маразы
Лагерный номер 41074
Дата пленения 17.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 13.05.1944
Фамилия на латинице Popow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2378
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300326704
Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Вторник, 09 Февраля 2016, 05:49:50 | Сообщение # 3
Группа: Администратор
Сообщений: 45926
Статус: Отсутствует
Фамилия Полтавский
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., Буряково
Лагерный номер 70480
Дата пленения 20.09.1941
Место пленения Борисполь
Лагерь шталаг VIII C
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 235 СП 28 див.
Воинское звание военфельдшер
Дата смерти 30.04.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272173463&page=1
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
НазаровДата: Вторник, 09 Февраля 2016, 13:17:29 | Сообщение # 4
Группа: Администратор
Сообщений: 45926
Статус: Отсутствует
Dolní Suchá (help·info) (Polish: Sucha Dolna (info), German: Nieder Suchau) is a village in Karviná District,
Moravian-Silesian Region, Czech Republic. It was a separate municipality but became administratively a part
of Havířov in 1960. It has a population of 673 (2010).[1] Village lies in the historical region of Cieszyn Silesia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Doln%C3%AD_Such%C3%A1


https://www.google.ru/maps....6978830
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
AgniWater71Дата: Вторник, 02 Июня 2020, 07:38:43 | Сообщение # 5
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
Для умершего пленного (Гуськов Константин Карпович) из рабочей команды 241 местом захоронения в ОБД указано: Чехия, Тешен, Миттель-Зухау (то есть непосредственно Sucha?).
Других пленных с подобным местом захоронения мне найти по ОБД не удалось. Да и в немецких документах захоронение обозначено как "одиночная могила" на кладбище.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85752970&p=3


Информация из этого документа (как я её поняла): "Касательно случая смерти советского военнопленного... Погребение состоялось на кладбище в Mittel-Suchau. Обозначение места погребения: одиночная могила №1. Пленный был без жетона".

(Мне только не совсем ясно, почему в верхнем углу документа стоит пометка Trzynietz - ведь он довольно далеко, Тешен ближе. Может, в Тршинце в то время был какой-то промежуточный центр документации по шахтам? Документы подобного типа (от Тршинца) уже встречала, буду разбираться...)

Вот ПК1 на К. К. Гуськова
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85752970&p=1




Непонятно, было ли перезахоронение. В списках захоронения в Тешене ( http://www.sgvavia.ru/forum/832-4269-406027-16-1404328723) Константина Гуськова нет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 02 Июня 2020, 07:42:19
 
AgniWater71Дата: Вторник, 02 Июня 2020, 07:53:03 | Сообщение # 6
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
А вот похожие документы на другого пленного - Ковалев Федор Игнатьевич. Место захоронения - кладбище Нидер-Зухау, могила №2.
Ф. Ковалев похоронен через 6 дней после К. Гуськова ( http://www.sgvavia.ru/forum/832-3172-790390-16-1591072723 ). Видимо, Нидер-Зухау и Миттель-Зухау - это одно и то же место (?).

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85752613&p=3







И путь в плену у К. Гуськова и Ф. Ковалева совпадает
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 02 Июня 2020, 13:27:53
 
НазаровДата: Вторник, 02 Июня 2020, 09:25:05 | Сообщение # 7
Группа: Администратор
Сообщений: 45926
Статус: Отсутствует

Фамилия: Алымов
Имя: Григорий
Отчество: Антипович
Дата рождения/Возраст: 15.12.1900
Место рождения: Башкирская АССР, Кугарчинский р-н, д. Ново-Покровский
Дата пленения: 21.05.1942
Место пленения: Харьков
Лагерь: шталаг VIII F (318); шталаг VI A; шталаг VIII B
Лагерный номер: 45085
Судьба: погиб в плену
Последнее место службы: 17 кд
Воинское звание: рядовой
Дата смерти: 27.03.1943
Первичное место захоронения: Чехия, Миттель-Зухау
Название источника донесения: ГАРФ
Номер фонда источника информации: Р-7021
Номер описи источника информации: 102
Номер дела источника информации: 622
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85727995&p=1
Arb.Кdo. 241 Suchauschacht

Prostřední Suchá (Polish: Sucha Średnia, German: Mittel Suchau)
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
AgniWater71Дата: Вторник, 02 Июня 2020, 09:31:36 | Сообщение # 8
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
Г. Алымов - ряд 1, могила №5. Значит, есть и ещё другие могилы (как минимум №3 и №4). Могилы № 1 и № 2 - очевидно, К. Гуськова и Ф. Ковалёва. Получается, что пленные, лежащие в могилах №3 и №4, умерли в период с 29.12.1942 по 26.03.1943.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85727995&p=3



У Г. Алымова в карте записаны те же лагеря-перемещения и прививка, что у К. Гуськова и Ф. Ковалёва. Они из одной партии пленных, и номера близкие. До шталага VIII B у них отмечен перевод из шталага VIII F в Хемер (шталаг VI A), но за три дня он вряд ли состоялся. Видимо, решили перебросить сразу на шахты в этом же VIII-ом округе.

Но всё же почему донесение о погребении связывается с пунктом Тршинец? К Сухе гораздо ближе Тешен (Цешин), Карвина, Острава...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 02 Июня 2020, 13:19:52
 
СаняДата: Вторник, 02 Июня 2020, 18:18:45 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nieder Suchau (deu) - Dolní Suchá (cze)
Mittel-Suchau (deu) - Prostřední Suchá (cze
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 02 Июня 2020, 19:00:53 | Сообщение # 10
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Nieder Suchau (deu) - Dolní Suchá (cze)
Mittel-Suchau (deu) - Prostřední Suchá (cze


Саня, Вы предполагаете два разных места захоронений?

По документам так и выходит. Но не исключена описка в документе на Ф. Ковалёва, где местом захоронения указан Нидер-Зухау. Наиболее вероятно, что рабочая команда располагалась в Нидер-Зухау, а хоронили на кладбище в Миттель-Зухау.

Конечно, надо смотреть на месте. Сейчас это молодой город Гавиржов. Во всяком случае, кладбище такое есть - hřbitov Havířov, Prostřední Suchá, Havířov u kostela ( https://желтые-страницы.cybo.com/CZ-biz....99ov_1G ). Попробую спросить своих новых чешских друзей, но это займёт немало времени, у них там тоже катавасия с карантинами.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 02 Июня 2020, 19:31:41
 
СаняДата: Вторник, 02 Июня 2020, 20:44:22 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Там одно кладбище. Вот могила.

Страна захоронения Чехия
Регион захоронения Северо-Моравская обл.
Номер захоронения в ВМЦ З420-490
Место захоронения р-н Карвина, с. Долни Суха
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего неизвестно
Захоронено известных 0
Захоронено неизвестных неизвестно
Кто шефствует над захоронением национальный комитет
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262043047


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 03 Июня 2020, 03:58:06 | Сообщение # 12
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Вот могила.

Значит, перезахоронения, вероятнее всего, не было.
Больных отправляли в лазарет в Ламсдорфе или в Тешене. А на месте хоронили, видимо, в случае внезапной смерти, ставя "сердечный" диагноз.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 03 Июня 2020, 03:58:29
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 12:17:06 | Сообщение # 13
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
Ещё один "сердечный" диагноз со смертью на этих шахтах (20.11.1943): Кошил Тимофей Григорьевич

Фамилия: Кошил
Имя: Тимофей
Отчество: Григорьевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1906
Место рождения: Запорожская обл.
Дата пленения: 29.07.1942
Место пленения: Б. Глинка
Лагерь: шталаг VIII F (318)
Лагерный номер: 40629
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата смерти: 20.11.1943
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977520
Номер дела источника информации: 2923
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300472454
Arb.Кdo. 241 Suchauschacht
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII B /z Teschen O/S » Arbeitskommando 241 Suchauschacht (Dolní Suchá (Havířov), Czech Republic)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: