Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII B /z Teschen O/S » Arbeitskommando 216 in Orlau
Arbeitskommando 216 in Orlau
СаняДата: Понедельник, 02 Октября 2017, 00.49.55 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65481
Статус: Отсутствует
Arbeitskommando 216 in Orlau

Орлова (чеш. Orlová, польск. Orłowa, старое нем. Orlau — Орлау) — город в районе Карвина Моравскосилезского края Чешской Республики. Расположен в исторической области Тешинская Силезия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Орлова_(город)



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 02 Октября 2017, 00.50.58 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65481
Статус: Отсутствует
Фамилия Бабенко
Имя Александр
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., Криничанский р-н, д. Мироново
Лагерный номер 41225
Дата пленения 23.07.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг VIII F (318); шталаг VIII B
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 389 сп
Воинское звание рядовой
Дата смерти 25.03.1943
Место захоронения Чехия, р-н Тешен, Орлау
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации Р-7021
Номер описи источника информации 102
Номер дела источника информации 627
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85753107



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 02 Октября 2017, 08.17.40 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65481
Статус: Отсутствует
Фамилия Колбаса
Имя Давид
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст 26.06.1902
Место рождения Семеновка
Лагерный номер 65407
Дата пленения 25.05.1942
Место пленения Лозовая
Лагерь шталаг VIII C; шталаг VIII B; шталаг VIII F (318)
Судьба погиб в плену
Последнее место службы пах
Воинское звание рядовой
Дата смерти 27.10.1942
Место захоронения Чехия, р-н Тешен, Орлау
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации Р-7021
Номер описи источника информации 102
Номер дела источника информации 621
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85741179


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 03 Июня 2020, 07.56.55 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65481
Статус: Отсутствует
Фамилия Овечка
Имя Дмитрий
Дата рождения/Возраст 18.01.1925
Место рождения Краснодарский край, Старо-Титаровская
Судьба погиб в плену
Дата смерти 21.01.1945
Первичное место захоронения Орлау
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70796597



Reichwaldau (deu) - Rychvald (cze)



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 03 Июня 2020, 08.06.01 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65481
Статус: Отсутствует
Страна захоронения Чехия
Регион захоронения Северо-Моравская обл.
Номер захоронения в ВМЦ З420-492
Место захоронения р-н Карвина, г. Орлова
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего неизвестно
Захоронено известных 0
Захоронено неизвестных неизвестно
Кто шефствует над захоронением национальный комитет
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262043101



Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 03 Июня 2020, 09.08.55 | Сообщение # 6
Группа: Эксперт
Сообщений: 3802
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
братская могила


Саня, а не имеет значения, что в документе подчёркнуто "военнослужащие", а не "военнопленные"? В аналогичном документе по Долне Сухе подчёркнуто "военнопленные" ( http://www.sgvavia.ru/forum/832-3172-790476-16-1591119862 ). Понятно, что в 1990 г. определить могло быть проблематично, но чем-то же автор документа руководствовался... Может, надписями на памятниках (по фото их не разглядеть)?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 03 Июня 2020, 09.19.37 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65481
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Саня, а не имеет значения, что в документе подчёркнуто "военнослужащие", а не "военнопленные"?

Имеет значение.

Но, допустим, что не перенесли могилы павших в боях. Вопрос, куда тогда делись могилы военнопленных? Буквально в соседней деревне могилы пленных ведь сохранились.
http://www.sgvavia.ru/forum/832-3172-1#790533

Поэтому и допускаю ошибку в данных по захоронению.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 03 Июня 2020, 12.17.18 | Сообщение # 8
Группа: Эксперт
Сообщений: 3802
Статус: Отсутствует
Смущает и небольшой размер могилы в Орлове (3Х3 метра). Если одновременно хоронили павших бойцов, то ещё понять можно. А если постепенно захоранивали умерших в разное время пленных, то размер должен бы быть побольше: скажем, в Долне Сухе - 20Х10 метров, хотя там вряд ли захоронено много людей.
Но пока это единственная конкретика по Орлове - лучше, чем ничего.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 03 Июня 2020, 12.28.39 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65481
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Павших в боях там всех перенесли на мемориалы. Не трогали могилы пленных.
Есть еще вариант могил чешских воинов павших в боях, но не думаю, что их могилы стояли на учете в наших комендатурах и на могилы наши заводили паспорта .


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 03 Июня 2020, 20.07.04 | Сообщение # 10
Группа: Эксперт
Сообщений: 3802
Статус: Отсутствует
Саня, в подтверждение Ваших слов ("допускаю ошибку в данных по захоронению") о "недочёте" в документе, аналогичная история поблизости, в Карвине
http://www.sgvavia.ru/forum/411-4468-426908-16-1412976847

Составитель Учётной карточки тот же - полковник В. С. Громов, тоже подчёркнуто "военнослужащие"... А по факту фамилии пленных с датами смерти 1943 - 45 гг.
Полковник В. С. Громов параллельно составлял Учётные карточки и на захоронения военнослужащих, павших в боях в 1945 г. (http://www.sgvavia.ru/forum/411-5796-520373-16-1449312593 Фридек-Мистек, http://www.sgvavia.ru/forum/411-5180-474588-16-1430237172 Острава и др. в этом крае), вот и подчёркивал, видимо, "на автомате".


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 03 Июня 2020, 20.20.15
 
СаняДата: Среда, 03 Июня 2020, 20.32.38 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65481
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Громов только подписывал, не его дело что-то составлять.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 30 Января 2021, 19.44.13 | Сообщение # 12
Группа: Эксперт
Сообщений: 3802
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Бабенко
Имя Александр
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1909

Рабочая команда в перскарте записана как Kdo 216 B Orlau:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85753107&p=2

Но фактически АК 216 располагалась, видимо, в местечке Поремба и работала на шахте Sofienschacht:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85753107&p=3

"bei der Arbeit unter Tage auf dem Sofienschacht in Poremba todlich verunglückt. Todesursache: Schadelbasisbruch und linker Unterschenkelbruch. Beerdigung..."
25.03.1943 в 20.45... попал в аварию со смертельным исходом, работая под землей на Sofienschacht в Поремба. Причина смерти: перелом основания черепа и перелом левой голени. Похоронен 29.03.43 на Еврейском кладбище (Judenfriedhof) в Орлау. - От входа слева, первый ряд у забора, восьмая могила справа.



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85753107&p=5
Betriebsunfall - "производственная травма"

Погиб в свой 34-й День рождения:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85753107&p=5

Расстояние между Поремба (нынешняя Польша) и Орлова (нынешняя Чехия) по прямой составляет около 100 км
http://rasstoyaniye.1km.net/pl/poreba/cz/orlova/

Получается, что тело перевезли из Порембы в Орлову и похоронили на 4-е сутки после гибели.



По всей видимости, столь подробный отчёт (шталагу) о смерти пленного, а также его погребение - это были обязанности Промышленной компании. Речь идёт о Steinkohlenbergbau Orlau -Lazy AG (Акционерное общество "Добыча каменного угля Орлау-Лазы"). Сходную ситуацию - перевозку тела для захоронения - наблюдаем и в другом случае:

Цитата Саня ()
Фамилия Колбаса
Имя Давид
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст 26.06.1902

Пленный трудился в другой рабочей команде - АК R 181 на шахте Neuschacht в местечке Лазы (недалеко от Поремба, к юго-юго-востоку):


http://ru.toponavi.com/137347


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85741179&p=6

Причина смерти: Akuter Darmkatarrh, Herzschwäche (острое воспаление кишечника, сердечная недостаточность)
Требуется ли ускоренное захоронение? - НЕТ
Похоронен на Еврейском кладбище в Орлау

см. Todesbescheinigung:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85741179&p=3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85741179&p=4



Для Steinkohlenbergbau Orlau-Lazy AG (Компания по добыче каменного угля) в 1942 - 1944 гг. предоставлялись налоговые льготы, см.:
https://www.archivportal-d.de/objekte....20Orlau



Judenfriedhof in Orlau - это, видимо, - современное Jewish cemetery in Orlová:
https://yandex.ru/maps....97&z=17
https://commons.wikimedia.org/wiki....v%C3%A1
Во всяком случае, там есть еврейское захоронение с датами 1939 - 1945:


https://commons.wikimedia.org/wiki...._16.jpg


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 30 Января 2021, 19.53.56
 
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII B /z Teschen O/S » Arbeitskommando 216 in Orlau
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz