|
Stalag VIII-C Sagan
|
|
| torcham | Дата: Среда, 14 Сентября 2011, 17.14.20 | Сообщение # 121 |
Группа: Поиск
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
| Я даже не предполагала, что на кладбище через дорогу от гостиницы есть захоронение военнопленных!!! Хотя на кладбище этом была, когда исследовала окрестности... Красный Крест, видимо, имел ввиду все-таки кладбище возле музея, туда всех родственников военнопленных водят, до меня киевлянка, ныне живущая в Швеции, приезжала, у нее в Нойхаммере похоронен дед...так ее тоже туда Марек водил. На этом кладбище братские могилы и памятник, поставленный при советской власти, а также большой деревянный крест, поставленный недавно.
Марина
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 14 Сентября 2011, 17.41.43 | Сообщение # 122 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| torcham, Quote (torcham) Я даже не предполагала, что на кладбище через дорогу от гостиницы есть захоронение военнопленных!!!
А зачем тебе нужна была эта информация ,если известно захоронение твоего родственника?
Оно надо было тебе? Избыток информации порой запутывает родственников до растерянности !)
И рядом с гостиницей не один мемориал а целых два,на некотором расстоянии друг от друга!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| torcham | Дата: Пятница, 16 Сентября 2011, 15.55.02 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
| Саня, Я туда случайно попала, без всякой связи с информацией или поисками. У нас из окна гостиницы видно было это место (кладбище), издалека показалось, что это парк...Вот мы и зашли, когда гуляли. Оказалось, что не парк, а кладбище, но посмотрели, как ухаживают за захоронениями, у поляков фонари везде красивые. У нас же такие не оставишь на могиле, сопрут...
Марина
|
| |
| |
| Valery | Дата: Пятница, 16 Сентября 2011, 15.55.12 | Сообщение # 124 |
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте Уважаемые форумчане!
Думаю, что в лагере stalag VIII C, евреи конечно же были, т.к. лагерь был интернациональным его контингент представляли разные национальности евреи небыли исключением. Пользуясь случаем выставляю фото по лагерю.
Советские военнопленные, ожидающие раздачи пищи, в тюремном лагере "Шталаг №8С". Более трех миллионов советских солдат, содержавшихся в германских лагерях и тюрьмах, погибли — главным образом, от недоедания и переохлаждения. Жагань, Польша, февраль 1942 года.
Valery
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Пятница, 16 Сентября 2011, 15.55.22 | Сообщение # 125 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
| Quote (Valery) Жагань, Польша,
Вернее будет сказать: Заган, Германия. Эти места польскими тогда не были.
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Тимуршина Алия | Дата: Пятница, 16 Сентября 2011, 15.56.42 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Прохожий
| Здравствуйте! Совсем недавно по просьбе своего деда начала поиск информации о его отце, т.е. о моем прадедушке. Тимершин Ахмедша Тимершинович, 1901 г.р. был призван Кайбицким РВК, место рождения Татарская АССР, Кайбицкий район, деревня Бурундуки. Изначально все считали его без вести пропавшим. На фронт он ушел в августе 1941 г. Всех, кто был Призван Кайбицким РВК в августе 1941, отправили поездом. Ближе к концу 1941 года один из тех, кто был вместе с ним прислал домой письмо из госпиталя, где расказал о том, что до места назначения они не доехали, поезд был взорван. Выжили немногие, он даже написал имена тех, кто были вместе с ним в госпитале и добавил, что им было сказно, что остальные не выжили. Поэтому все считали, что мой прадедушка погиб. Совсем недавно забрела на сайт мемориала, где искала данные о без вести пропавшем брате отца моей мамы. Там также сказано, что он пропал без вести и других данных нет. И тогда я просто для интереса решила посмотреть данные о прадедушке. Нашла данные и карту военнопленного Тимиршина Ахмедшера Минибаевич, 1901 г.р. место рождения: Татарская АССР, Брундок, который попал в плен 10.07.1943 года и умер 28 апреля 1944 года в лагере Stalag VIII C. Вроде много несовпадений, но все-же решила распечатать карту военнопленного и показать дедушке, ведь на карте есть фотография. Увидев фотографию, дедушка заплакал и рассказал историю, которую я описала выше, а затем показал фотографию моего прадедушки. С двух фотографий на меня смотрел один и тот же человек. Поэтому дедушка попросил узнать как можно больше информации о своем отце. Немного покапавшись в интернете, нашла этот форум. Хотелось бы подробнее узнать где именно похоронен мой прадедушка. Ведь единственной, что указано на сайте мемориала Место захоронения: Заган.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 16 Сентября 2011, 15.56.52 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Тимуршина Алия,
Уважаемая Алия,Ваш рассказ впечатлил!
Но у меня есть к Вам вопрос.Вы указываете свою фамилию через букву "У" и пишите Тимуршина,хотя фамилию дедущки пишите как Тимершин,через букву "Е".
Я посмотрел карточку военнопленного,на которую ссылаетесь Вы и там написана фамилия через букву "И",а именно как Тимиршин.
Давайте уж определимся с точным написанием для начала поиска.Имхо на той карточке военнопленного под номером 74137 человек находился в рабочей команде 3054 с 10 сентября 1943 года и вернулся из нее 31 января 1944 года.Да и отметки о дате смерти я не обнаружил на карточке.
Отметку о нахождении в рабочей команде можно посмотреть на обратной стороне карточки военнопленного,если открыть страничку за номером 2.
Давайте уточним имя жены Вашего дедушки.На карточке написано,что супругу звали Бибизара и проживала она в Тат.АССР ,Куйбышевского райна,в населенном пункте под названием Брундок.
Так ли это?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Тимуршина Алия | Дата: Пятница, 16 Сентября 2011, 15.57.02 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Прохожий
| Здраствуйте, Саня!
Дело в том, что я стала Тимуршиной, так как при выдачи паспорта моему дедушке паспортистка сделала ошибку в фамилии, и вместо Тимершин написала Тимуршин. Почему в карточке Тимиршин я не знаю. У меня есть фотография прадедушки, как только смогу сразу выложу. Если сравнивать с фотографией на карте военнопленного то нет сомнений, чт это действительно карта моего прадедушки. Но звали его Тимершин Ахметша Тимершинович. Жену звали Бибисара, проживала по адресу Татарская АССР, Кайбицкий район, деревня Бурундуки.
|
| |
| |
| АлияТимуршина | Дата: Пятница, 16 Сентября 2011, 15.57.22 | Сообщение # 129 |
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Вот фотографии.
Первая из карты военнопленного, а вторая его фотография, которую я нашла в деревне.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 16 Сентября 2011, 15.57.32 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| По командам надо информацию поискать.Просто Лагерь Сталаг8С был,если так сказать можно не самый плохой.Там находилась администрация.Наличие администрации не давала зверствовать охране,как например в филиале этого лагеря,который находился недалеко и назывался Сталаг8Е.
Команды создавались для работ.Их гоняли из лагеря по многим адресам.В командах тоже умирали,ведь не на один день посылали на работу,вот умерших в командах хоронили на гражданских кладбищах близлежащих.
Добуду карточку,посмотрим вместе.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| АлияТимуршина | Дата: Пятница, 16 Сентября 2011, 15.57.42 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Спасибо)))
Еще вопрос: если он все-же вернулся с работ и нет записей о том, что он умер, может ли это означать, что он умер не во время нахождения в этом лагере?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 16 Сентября 2011, 15.58.02 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Алия,вот данные с сайта
http://www.obd-memorial.ru/
Фамилия Тимиршин
Имя Ахмедшер
Отчество Минибаевич
Фамилия на латинице Timirschin
Дата рождения __.__.1901
Место рождения Татарская АССР, Брундок
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 74137
Дата пленения 10.07.1943
Место пленения Березовка
Лагерь шталаг VIII C
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 28.04.1944
Место захоронения Заган
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
http://www.obd-memorial.ru/Image2....91c5262
http://www.obd-memorial.ru/Image2....9d7097e
 
Вернулся он из рабочей команды в лагерь 31 января 1944 года.
Дата смерти написана уже нашим писарем как 28 апреля 1944 года.
В рабочей команде он не умер.
Можно только предположить,что крест нарисованный карандашом немецким писарем заменил штамп чернильный,который обычно ставился на карточке после смерти военнопленного.
Штампа о том,что запись о смерти произведена в регистрационной книге на карточке нет.
Остается предположить,что его не поставили,а советские писаря сделали вывод о смерти на основании такой записи в регистрационной книге лагерной.
Тут можно сделать запрос в архив Подольский о подтверждении и заодно можно там узнать о точном месте захоронения.Имхо написано на мемориале,что захоронен в Жагани.Лагерь находится в пяти километрах отЖагани в сторону Илова и имел свое кладбище.
Вот захоронение советских военнопленных на территории лагеря Stalag VIII С Sagan
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| АлияТимуршина | Дата: Пятница, 16 Сентября 2011, 15.58.32 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Спасибо большое за информацию))))
|
| |
| |
| КС | Дата: Пятница, 28 Октября 2011, 18.39.22 | Сообщение # 134 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Добрый день, уважаемыe старожилы форума!
Привет с Украины!
Прошу вас уточнить (и по возможности дополнить) информацию о родном дяде моей матери ПАТРИНО КОНСТАНТИНЕ ПАВЛОВИЧЕ, 1914 г.р. уроженце города Мариуполя (пос.Волонтеровка), Сталинской области, рядовом 688-го стрелкового полка, 103-й стрелковой дивизии, попавшем в плен под Харьковом 16.05.1942, узником Stadlag VIII C №64314 с 31.08.1942 года.
Из ОБД "Мемориал" известно:
Фамилия Патрино
Имя Константин
Отчество Павлович
Дата рождения __.__.1914
Дата и место призыва 01.01.1942 Самаркандский ГВК, Узбекская ССР, Самаркандская обл., г. Самарканд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 511
Есть также информация о нем в ОБД"Мемориал" и на фамилию Патрин:
Номер записи 58661215
Фамилия Патрин
Имя Константин
Отчество Павлович
Дата рождения __.__.1914
Место рождения г. Мариуполь
Дата и место призыва __.__.1942 Таршусский ГВК
Последнее место службы 688 СП
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 546
Прилагаю также фото карточки военнопленного, присланного Александром Харитоновым (www.dokst.ru) по моему запросу. Другой информации (в частности, даты смерти) по Константину Павловичу у них нет.
Заранее благодарен за помощь.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 28 Октября 2011, 19.20.04 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| КС,
Добрый вечер! Дед погиб 14.06.43 в лагере VIII C ,но пусть еще ребята посмотрят карточку :
Номер записи 300319530
Фамилия Пертрино
Имя Константин
Отчество Павлович
Дата рождения 19.09.1914
Место рождения Волонтировка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 64314
Дата пленения 16.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VIII C
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.06.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2346
Запись о смерти:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Томик | Дата: Пятница, 28 Октября 2011, 19.43.22 | Сообщение # 136 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
| Нижняя строка : застрелен во время преследования 14.6.43
В первой строке не могу разобрать слово
Tamara
|
| |
| |
| КС | Дата: Пятница, 28 Октября 2011, 20.15.35 | Сообщение # 137 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Низкий поклон Вам, Люди! Вы очень помогли... Просто нет слов... А есть ли шанс найти место захоронения?...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 30 Ноября 2011, 16.13.57 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Захоронен Жагань
Номер записи 301037684
Фамилия Голубев
Имя Сергей
Дата рождения 25.09.1912
Место рождения Калининская обл., райн Сандово, Жуково
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 23538
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 11.01.1942
Место захоронения Заган
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977524
Номер дела источника информации 304
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 01 Декабря 2011, 18.37.11 | Сообщение # 139 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (Томик)
Нижняя строка : застрелен во время преследования 14.6.43
В первой строке не могу разобрать слово
Тамара, думаю, что там
entwiechen am 14.6.43
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Томик | Дата: Четверг, 01 Декабря 2011, 20.43.23 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) Тамара, думаю, что там
entwiechen am 14.6.43
По смыслу подходит. Entwieschen -убежать , улизнуть.
Tamara
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 01 Декабря 2011, 20.52.10 | Сообщение # 141 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (Томик)
По смыслу подходит. Entwieschen -убежать , улизнуть.
Я беру от Entweichen="улетучиваться"
Это вторая по распространению запись о побегах русских из плена.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2011, 21.19.06 | Сообщение # 142 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Неверная запись о захоронении:
Номер записи 300714381
Фамилия Лимарь
Имя Пантелей
Отчество Прокофьевич
Дата рождения 18.07.1902
Место рождения Хутор Дукмазов
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 65938
Дата пленения 18.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг VIII C
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 03.11.1942
Место захоронения Заган
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1706
 
Место захоронения:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Svetlana | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 00.54.02 | Сообщение # 143 |
|
Группа: Прохожий
| В понедельник была случайно проездом в Жагане, сделала фото русского мемориала, может кому пригодится (объект 29, схема из поста131 и 30). Если интересно могу переслать фото. Музей был закрыт в понедельник выходной. До большего мемориала не доехали, нам объяснили как, проехать по танковой дороги , но либо мы не поняли, либо там только на танке и можно проехать в эту пору.
153 пост, вы разобрались куда делись кресты за монументом? Я думаю монумент перенесли.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 00.58.42 | Сообщение # 144 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Svetlana,
Разобрались,там стояли кресты символические,их ныне нет,построен музей на том месте.
Пересылайте фото мне,если не можете показать на форуме,хотя это просто даже гостям через радикалфото и брать у них простые ссылки после загрузки: http://www.radikal.ru/
Мой адрес
papavan@rambler.ru
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| mia | Дата: Четверг, 19 Января 2012, 00.35.05 | Сообщение # 145 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте!
Может сможете мне что-то подсказать про моего прадеда, в карточке очень мало информации.
Можно ли узнать примерное место захоронения?
Бабушка мне рассказывала, что о его смерти они узнали от человека, который был с ним в лагере и выжил. Он написал, что прадед умер в лагере от голода.
Номер записи 300520866
Фамилия Самошин
Имя Митрофан
Отчество Андреевич
Дата рождения __.__.1906
Место рождения Куриловка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 81580
Дата пленения 06.12.1943
Место пленения Черлих
Лагерь шталаг VIII C
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1004
Большое спасибо!!!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 19 Января 2012, 00.45.48 | Сообщение # 146 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| mia,
Если поверить человеку,который был вместе с ним в лагере,тогда кладбище будет известно.Но на карточке стоит только дата смерти ,без указания места захоронения и написанная нашими специалистами ,откуда брали дату,не совсем понятно,возможно в архиве еще есть какие то документы нам не доступные.
В теме фотография кладбища есть,где захоронены советские военнопленные лагеря VIII C
Вот памятник на кладбище и рядом поле с братскими могилами:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| mia | Дата: Четверг, 19 Января 2012, 23.08.09 | Сообщение # 147 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Спасибо большое!!!
Уточнила у бабушкиной сестры, она единственная кто остался, остальных уже нет.
Как она помнит это был однополчанин из их деревни. И если она не путает, то он каким-то чудом бежал из лагеря, а прадед не смог, так как был очень болен. Поэтому они точно не знали, что дальше случилось.
Жаль конечно, в архиве так мало информации, но все равно хоть что-то узнали.
Покажу ей фотографии.
Спасибо еще раз!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 19 Января 2012, 23.16.52 | Сообщение # 148 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| mia,
Если бы у деда был перевод,в какой то другой лагерь,мы бы его читали на карточке,немцы исправно писали данные,но такого нет,поэтому давайте согласимся на 90 процентов,что дед умер в лагере.
Напишите еще Харитонову на Саксонские мемориалы,может он в своих архивах найдет что то еще,вот здесь его адрес есть:
http://www.dokst.ru/content....ne-sssr
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| рамспас | Дата: Воскресенье, 22 Января 2012, 12.49.32 | Сообщение # 149 |
Группа: Поиск
Сообщений: 118
Статус: Отсутствует
| Номер записи 300157369
Фамилия Умнов
Имя Сергей
Отчество Николаевич
Дата рождения 21.06.1918
Место рождения Раменское
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 66030
Дата пленения 17.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг VIII C
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 11.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации
Коллеги, что означает надпись на карте сверху (выделено стрелками) и какую информацию можно по этому номеру получить?
И из опыта анализа подобных карт, Умнов умер в рабочей команде?
Дата по левому полю 1 листа 8.8.42 - это о чем?
Спасибо
Александр Горбачев
Сообщение отредактировал рамспас - Воскресенье, 22 Января 2012, 12.52.08 |
| |
| |
| рамспас | Дата: Воскресенье, 22 Января 2012, 13.16.58 | Сообщение # 150 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 118
Статус: Отсутствует
| Спасибо, увидел
Александр Горбачев
|
| |
| |
