Stalag VIII E (308) Neuhammer - Страница 34 - Авиации СГВ форум

Дата: Понедельник, 23 Января 2012, 21:31:50 | Сообщение # 1157

Группа: Эксперт

Сообщений: 638

Статус: Отсутствует

Всем привет!!!a-bash71, Ваш родственник в могиле похоже не один,под одним номером могилы иногда хоронили двоих ,в Вашем случае так и есть.3270 Бирюков(Бируков) Василий Степанович 31 10 41 33832
http://www.obd-memorial.ru/Image2....5d05916
+Лозинский Василий 1 11 41 1423
http://www.obd-memorial.ru/Image2....19fd17f
http://www.obd-memorial.ru/Image2....d327723
после фамилии дата захоронения и лагерный номер.Ссылки это документы какие мы смогли найти на данного пленного.Кладбище как тут уже писали находится в лесу согласно схемы в начале ветки.В настоящее время доступ к нему ограничен(находится на територии военного полигона.)На плане оно обозначено (D).
С уважением Анатолий.

Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.

Дата: Вторник, 24 Января 2012, 08:20:22 | Сообщение # 1158

Группа: Поиск

Сообщений: 114

Статус: Отсутствует

Анатолий привет.
Я тут прочитал из воспоминаний при эсгумацции был найден жетон с №184721. Это самый большой номер.Можно выяснить кто это был.
по строительным батальонам мы знаем вот что
С середины сентября 1941 года часть военнопленных используется в различных рабочих командах от шталага Нейхаммер в сельском хозяйстве и на промышленых предприятиях. Среди них известны: Breslau r. Hoffmann; Kdo 1, Sprottau; Kdo 4, Stran; Kdo 5, Gleiwitz; Kdo 7 Oво - Busehwitz; AK. 24, Keisicht (Kr. Liegnitz; Kdo 25, Spindlastrasse; AK 35, Ornontowitz; АК. 40, Oderthal; АК. 44 Tarnowitz - Nord; Kdo 53, Wirsau; Kdo 74, Ehrenforst (Kr. Cosel); Kdo 121, Schцneich -Eichenkrang. [Сведения о рабочих командах важны в той части, когда смерть военнопленного происходила не в самом шталаге.
В этом случае захоронение могло производиться на местном кладбище и в ряде случаев фиксироваться в местных документах.

20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991

Сообщение отредактировал СЛАВА - Вторник, 24 Января 2012, 11:10:20

Дата: Вторник, 24 Января 2012, 13:29:10 | Сообщение # 1159

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

СЛАВА,

Quote (СЛАВА)

Я тут прочитал из воспоминаний при эсгумацции был найден жетон с №184721. Это самый большой номер.Можно выяснить кто это был.

Надо видеть сам жетон.

Quote (СЛАВА)

по строительным батальонам мы знаем вот что
С середины сентября 1941 года часть военнопленных используется в различных рабочих командах

Строительные батальоны и рабочие команды,это разные понятия.
Строительные батальоны размещались отдельно,это считай отдельные лагеря с отдельной организацией и своим командованием и подчинением зачастую.
В Нойхаммере базировался строительный батальон,но хоронил на том же кладбище,что и основной лагерь.
Это главное,что нужно в поиске по Нойхаммеру.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 24 Января 2012, 18:40:51 | Сообщение # 1160

Группа: Эксперт

Сообщений: 638

Статус: Отсутствует

Всем привет!!! Слава я не уверен что этот номер из лагеря Stalag VIIIE (308) Neuhammer ,сам рассуди количество пленных хоть приблизительно известно ,захороненых по обоим кладбищам тоже, я при переписи первого кладбища не встречал номера больше 58 000 документов на данный жетон нет, ОБД выдаёт :184721 -Гришин Иван Меркурьевич шталаг IV B .
Может на втором кладбище найдем ...

Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.

Дата: Четверг, 26 Января 2012, 07:24:09 | Сообщение # 1161

Группа: Поиск

Сообщений: 114

Статус: Отсутствует

Толя Саша приветствую Вас и всех Форумчан.
Я опирался на воспоминания - вот они

Вероятно количество русских военнопленных, которые прошли через шталаг 308, уже не узнаем никогда. Записи лагеря были уничтожены и свидетели, которые могли бы привнести что-то новое в этом вопросе, умерли. Мы знаем, что нумерация пленных в лагере начиналась с числа 000001, а наибольший лагерный номер этого шталага, найденный при останках в ходе эксгумации – 184721.
Так же мы знаем и это не секрет номер дела Ds. 7/66 по Нойхаммеру.
Этот номер(жетона) говорит о том сколько прошло бойцов , но не в коем случае не о количестве пленных оставшихся лежать там!
Но воспоминания это тоже факт немаловажный и я думаю с этим никто не поспорит.
Скорее всего жетона мы никогда не найдем КГБ строго хранит свои тайны.
Нашел совместными усилиями место растрела бойцов на территории Нойхаммера.

20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991

Сообщение отредактировал СЛАВА - Четверг, 26 Января 2012, 09:04:46

Дата: Четверг, 26 Января 2012, 19:03:56 | Сообщение # 1162

Группа: Эксперт

Сообщений: 638

Статус: Отсутствует

Всем привет!!! Слава как я понял жетон был найден на втором кладбище, на первом как я уже говорил нет номера больше 58 000 документов на данный жетон нет,будем расписывать второе кладбище там должны найти документы,если они были бы то ОБД выдало их.Значит всё потеряно и навряд ли мы их найдем, не для этого кгб их прятало.

Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.

Дата: Четверг, 26 Января 2012, 21:36:41 | Сообщение # 1163

Группа: Поиск

Сообщений: 114

Статус: Отсутствует

Толя полностью с тобой согласен!
КГБ свои тайны выдает неохотно и через много десятков лет.
Спасибо Анатолий.
По ОБД Мемориал по 1 кладбищу сколько захоронений?
Значит ,правильно писали в мемуарах ,что там было похоронено более 50тыс.бойцов?

20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991

Геннадий

Дата: Четверг, 26 Января 2012, 22:46:50 | Сообщение # 1164

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Согласно немецких данных (Рейнхард Отто и др.), максимальный номер зарегистрированого русского в Нойхаммер - 57545.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Пятница, 27 Января 2012, 06:39:31 | Сообщение # 1165

Группа: Поиск

Сообщений: 114

Статус: Отсутствует

Спасибо Геннадий.Если я правильно понял Анатолий заканчивает с первым кладбищем 58 тыс.
Было же и второе. Это еще несколько десятков тыс. Значит я отсюда делаю вывод что ,тот камень у дороги поставлен просто как напоминание ,цифры на нем не соответствуют действительности.Зачем?
Чем дальше мы копаем - тем больше вопросов.Ответы даются нам с большим трудом.Хотел спросить ни кому не попадалась информация такого плана.Кто был начальником Шталага 308 и 8Е ?Хотел бы посмотреть на этих карателей.

20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991

Сообщение отредактировал СЛАВА - Пятница, 27 Января 2012, 06:44:27

Дата: Пятница, 27 Января 2012, 19:46:12 | Сообщение # 1166

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

СЛАВА,

Quote (СЛАВА)

Если я правильно понял Анатолий заканчивает с первым кладбищем 58 тыс.

Где ты взял эту цифру?
На двух кладбищах в районе 13 тысяч похоронено .А общая регистрация,это не цифра умерших,а прошедших лагерь.
Правда,мы не считаем в 13 тысячах умерших в рабочих командах,только захороненных на двух кладбищах Нойхаммера.
На первом кладбище 6,5 тысяч лежит.Может тебя эта цифра не впечатляет,но это реальность! Шесть тысяч,это полгорода моего,в котором я ныне живу,меня эта цифра подавляет.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 28 Января 2012, 21:47:24 | Сообщение # 1167

Группа: Эксперт

Сообщений: 638

Статус: Отсутствует

Всем привет!!!Саня,Слава о чем спорим на Ноябрь 1941 уже было зарегистрировано около 58 000 пленных так по моему, первое кладбище функционировало до средины ноября,после если и хоронили на нём то немного,с 13 ноября хоронили на втором кладбище.
С таким номером жетона либо пленный был добавлен на первое кладбище либо на тот момент пленных было столько зарегистрированных.

Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.

Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 02:14:53 | Сообщение # 1168

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

провод,
Не видя жетона про него нет смысла говорить.
А на камне вполне реальная цифра,если к похороненным на двух кладбищах прибавить погибших в рабочих командах из этого лагеря.

Qui quaerit, reperit

nios

Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 23:51:58 | Сообщение # 1169

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Дорогие форумчане!
Нашел своего дядю Данилюк Андрей Григорьевич(stalagVIIIE(308)
Нашел запись в похоронной книге нового русского кладбища №2370
Значит ли это,что есть шанс найти его могилу?

Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 23:59:32 | Сообщение # 1170

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

nios,
Доброго вечера!Рады приветствовать в наших рядах родственников погибших военнопленных в Нойхаммере!
Думаю,Вы успели ветку почитать и Вам понятно стало,что кладбище реально осталось заросшим и заброшенным.Там ныне сосновый лес и могил отдельных не найти .
Смотрим карточку:

Номер записи 300587715
Фамилия Данилюк
Имя Андрей
Отчество Григорьевич
Дата рождения 10.10.1921
Место рождения Житомирская обл.
Лагерный номер 42455
Дата пленения 04.07.1941
Место пленения Любар
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 23.10.1941
Место захоронения Нойхаммер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1255

http://obd-memorial.ru/Image2....5151eac

Умер 23.10.41 и похоронен 24.10.41

Qui quaerit, reperit

nios

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 10:16:55 | Сообщение # 1171

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Доброго утра всем!
Саня,большое спасибо за ответ.
У меня еще вопрос.
Может кто-то прочитать в каком подразделении он
служил?там цифры 110...
и еще в карточке указана девичья фамилия матери,моей бабушки,не могу прочитать.Помогите кто может буду очень благодарен.
Суважением Данилюк Николай
г.Белая Церковь.

Геннадий

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 10:32:38 | Сообщение # 1172

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (nios)

Может кто-то прочитать в каком подразделении он
служил?там цифры 110...

"110 стрелковый полк 2"
Возможно, 2-й батальон.

Quote (nios)

в карточке указана девичья фамилия матери,моей бабушки,не могу прочитать.

Марфинюк, или Марсинюк, или Марцинюк.

nios

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 12:17:31 | Сообщение # 1173

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Большое спасибо!!!
С уважением Николай Д.

Гость

Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 01:19:17 | Сообщение # 1174

Группа: Прохожий

Здравствуйте,

по почте: 2009, 11.04.51
Я очень заинтересован в том месте, где эти бункеры.
Может ли кто-нибудь прислать мне карту с отмеченными местами - пожалуйста.
Моя почта bronco.5 @ wp.pl

что касается
Эндрю

Добавлено (15 Апрель 2012, 01.19.17)
---------------------------------------------
->http://www.sgvavia.ru/forum/10-111-1
Эти фото делались на полигоне за Свентошувым там стоят доты времен ВОВ .Проход на территорию полигона запрещен, ну мы из России нам все интересно.
Смотрите.
Я имею в виду те небольшие бункеры

Win32

Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 02:32:03 | Сообщение # 1175

Группа: Поиск

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Доброй ночи! Нашел на Мемориале дядю моей мамы, который погиб в этом лагере в 1941. Подскажите по записям: на 1-ом листе 234 это дивизия или полк? На 2-ом листе я так понял причина смерти тиф и еще что то. Все время считали что пропал без вести, а тут такое... Спасибо за ответ.

Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 02:47:49 | Сообщение # 1176

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Win32,
Доброй!
Семенов служил рядовым в 234 стрелковом полку,в плен попал под Великими Луками.
В плену был назначен в 128 рабочий батальон,который базировался в Нойхаммере.
Умер 17.12.41 года в лазарете

Номер записи 300108933
Фамилия Семенов
Имя Нестер
Отчество Семенович
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Дригусово
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 57283
Дата пленения 25.08.1941
Место пленения Великие Луки
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 17.12.1941
Место захоронения Нойхаммер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1586
http://obd-memorial.ru/Image2....6c68e0b
http://obd-memorial.ru/Image2....700b359

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 06:06:57 | Сообщение # 1177

Группа: Эксперт

Сообщений: 638

Статус: Отсутствует

Всех с праздником ВЕЛИКИМ ВОСКРЕСЕНИЕМ !!!Саня по моему данный пленный был в лагере №128 в карточке так значится.Похоже писарь при переводе дописал крайние буквы,вот и вышло Нейхаммер (Нейхам).
Win32, я тебя понимаю у меня такое тоже было,по карточке ваш родственник был в 128 лагере,.

Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.

Сообщение отредактировал провод - Воскресенье, 15 Апреля 2012, 06:18:43

Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 10:08:10 | Сообщение # 1178

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

провод,
Привет Толя! Писарь все правильно дописал,это ни что иное как рабочий батальон Bau-u.Arb.Batl.128 Neuhammer
Место дислокации Нойхаммер.Мы уже разбирали этот батальон неоднократно в теме.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 17 Апреля 2012, 18:43:02 | Сообщение # 1179

Группа: Поиск

Сообщений: 114

Статус: Отсутствует

Здравствуйте,

по почте: 2009, 11.04.51
Я очень заинтересован в том месте, где эти бункеры.
Может ли кто-нибудь прислать мне карту с отмеченными местами - пожалуйста.
Прохожий рядом с деревней Любехов
Эти бункера находятся от Северного до Южного КПП на расстоянии примерно 3-5 км.
Это продолжение Поморского Вала.
Слава.

20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991

Сообщение отредактировал СЛАВА - Вторник, 17 Апреля 2012, 19:37:00

Елена

Дата: Четверг, 19 Апреля 2012, 15:17:15 | Сообщение # 1180

Группа: Прохожий

Здравствуйте! Недавно узнала о месте захоронения своего прадеда Рушинова Николая Севостьяновича, 1903 г. рождения. Был пленен в городе Великие Луки. Находился в лагере Шталаг У (308) Погиб 26.12.1941 г. в тарновиц-Север (Шталаг 308). Стало известно, что это вроде как город Свентошув. Собираюсь со своими двумя бабушками посетить могилу прадеда. Они являются его родными дочерьми. Но не знаю, не перезахоронен ли он, и как добраться до свентошува. буду признательна за ответы.

Дата: Четверг, 19 Апреля 2012, 15:36:56 | Сообщение # 1181

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Елена,

Quote (Елена)

Недавно узнала о месте захоронения своего прадеда Рушинова Николая Севостьяновича, 1903 г. рождения. Был пленен в городе Великие Луки. Находился в лагере Шталаг У (308) Погиб 26.12.1941 г. в тарновиц-Север (Шталаг 308). Стало известно, что это вроде как город Свентошув.

Вы уверены,что без ошибок написали данные родственника?
Никогда Свентошув не назывался Тарновиц,он именовался как Нойхаммер.
Кто Вас консультировал неверно,можете сказать,если не секрет это?
Регистрируйтесь на сайте и заходите в тему по рабочей команде и захоронению,на котором покоится Ваш родственник:
http://www.sgvavia.ru/forum/109-1907-1

Qui quaerit, reperit

Елена

Дата: Четверг, 19 Апреля 2012, 16:02:57 | Сообщение # 1182

Группа: Прохожий

Здравствуйте, а Тарновиц-Север в Шталаг Е (308), это что? Там захоронен мой прадед. Собираюсь ехать на могилу с его дочерьми (своими бабушками). Это случайно не база как-нибудь, а то и не пустят. Буду признательна за ответы.

Дата: Четверг, 19 Апреля 2012, 16:07:01 | Сообщение # 1183

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Елена,
Вы специально что ли все делаете?))) Я кому ссылку дал на тему по захоронению Вашего родственника?

Нажмите на ссылку вот эту и пишите в той теме,и зарегистрируйтесь на сайте нашем:

http://www.sgvavia.ru/forum/109-1907-1

Qui quaerit, reperit

Елена

Дата: Четверг, 19 Апреля 2012, 16:10:59 | Сообщение # 1184

Группа: Прохожий

Извините, не сразу прочитала Ваш ответ. Дело в том, что данные я взяла на сайте "Мемориал". На нем указано:
Рушинов Николай Севостьянович, 06.12.1903 г.р. , лагерный номер 55039, место пленения Великие Луки. Лагерь Шталаг VII Е (308), погиб в плену. Место захоронения "Тарновиц-север" ряд 10, могила 369.
Имеется ли какая-либо информация по тарновиц-Север?

Дата: Четверг, 19 Апреля 2012, 16:14:44 | Сообщение # 1185

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Елена,

Quote (Елена)

Может все таки прочитаете мои ответы,или до вечера будем сообщения одни и те же слать?
Вот тема по Тарновиц,выкиньте из головы Свентошув,забудьте про него!Идите в тему вот по этой ссылке,смотрите ,где находится Тарновиц,смотрите имеющиеся данные по захоронению и пройдите регистрацию на сайте!
Вот ссылка для Вас,третий раз ее даю!

http://www.sgvavia.ru/forum/109-1907-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 30 Апреля 2012, 08:20:54 | Сообщение # 1186

Группа: Эксперт

Сообщений: 638

Статус: Отсутствует

Всем привет!!!Саня я был не прав по поводу фото в лагере 308 ,вот искал соседей моего родственника по жетонам и обнаружил интересную карту в\п http://www.obd-memorial.ru/Image2....b8966bf человек был в 3 х лагерях?, скорее в одном но в разных его частях.Это первое фото из лагеря которое мне попалось.

Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.

Сообщение отредактировал провод - Понедельник, 30 Апреля 2012, 08:26:46

Дата: Среда, 09 Мая 2012, 07:43:05 | Сообщение # 1187

Группа: Эксперт

Сообщений: 638

Статус: Отсутствует

Всех с ДНЁМ ПОБЕДЫ!!!Саня вот пробил маленько в местном издании. Фото "img449.jpg" размещено на fotoifolder.ru под номером 361736

и будет доступно по адресу http://fotoifolder.ru/view_foto/yhu2sihud1hw

Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.

Сообщение отредактировал провод - Среда, 09 Мая 2012, 07:46:46