Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)
Stalag VIII E (308) Neuhammer
СаняДата: Вторник, 20 Апреля 2021, 17.21.34 | Сообщение # 1771
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Наталья4556,
Концлагеря и лагеря военнопленных, это разные системы. В концлагерях содержались гражданские в основном,или переведенные из военнопленных в гражданские. Не надо путать лагеря военнопленных с концлагерями. В лагерях военнопленных кормили за счет государства и очень плохо, а в концлагерях приходилось зарабатывать на пропитание и из заработанных денег на питание отчислять, а с лишних еще и шиковать, например женщины покупали себе красивые немецкие гребенки, мыло и прочую мелочь им нужную.
Немцы, в отличии от православных, любители кремации, уж так у них заведено. Крематории строились в основном на территориях концлагерей и им принадлежали. В лагерях военнопленных кремация не применялась из-за отсутствия крематориев, а в городах за кремацию надо было платить городским властям. Дешевле похоронить, при этом военнопленные и могилы своим копали и сами хоронили. Минимум затрат. Военнопленные, это чистые дармовые рабы и привлечение военнопленных из рядового состава к труду разрешалось Женевской конвенцией.Все было в законе и ничего ныне в международных конвенциях никто особо не поменял. Захват рабов поощряется международным правом, как это ни странно ныне звучит,хоть это и называется пленом. На первом этапе ты военнопленный, а на втором буквально, уже раб. Таскай, катай, копай и все, что на ум придет захватившему тебя в плен противнику и это разрешено Женевской Конвенцией. Концлагеря немцами строились навека, а лагеря военнопленных, это временное явление. Военнопленный таковым считается до окончания войны,поэтому смысл что-то для них строить отсутствует.А у немцев он отсутсвовал, ибо они решили сделать блицкриг. Начать войну летом и до осени завершить.


Qui quaerit, reperit
 
Наталья4556Дата: Вторник, 20 Апреля 2021, 17.57.50 | Сообщение # 1772
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
А "лагеря смерти" - это концлагеря для уничтожения "лишнего" населения или еще одна система?
 
СаняДата: Вторник, 20 Апреля 2021, 18.04.16 | Сообщение # 1773
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Наталья4556 ()
А "лагеря смерти"


Любой лагерь, в котором люди умирали из-за отсутствия медицинского обеспечения и питания можно называть лагерем смерти по сути. Официально такого названия нет.
Немцы применяли селекцию и уничтожение неугодных во всех системах лагерей. Среди военнопленный они выявляли например евреев и их уничтожали, или комиссаров. А самые яркие примеры безусловно относятся к концлагерям, когда семья в полном составе едет, например, на работы в концлагерь Аушвитц,а по приезду, из состава семьи стариков сразу уничтожали, а детей отправляли в отдельные детские блоки, где могли и кровь у них забирать и т.д.
Концлагеря и лагеря военнопленных это разная тематика и разные системы. Даже подчинение ведомствам разное
Наш форум затачивался под военнопленных и касались концлагерей, когда в них отправляли военнопленных.Безусловно, что система концлагерей нам близка, но нами не развивалась. Концлагеря потянут остарбайтеров, а у них тысячи своих рабочих лагерей. Просто физически времени нам не хватит на всё. Мы с военнопленными ещё до конца историю не довели и каждый день открываем новые темы по ним. Куда тут до гражданских. Может это ещё впереди... Тема любая неизведанная сложна и страшна началом. Кто-то должен начать, в конце-то концов За первого битого в итоге трех небитых дадут. :)


Qui quaerit, reperit
 
Наталья4556Дата: Вторник, 20 Апреля 2021, 18.19.06 | Сообщение # 1774
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Большое спасибо за разъяснения!
 
СаняДата: Вторник, 20 Апреля 2021, 18.28.19 | Сообщение # 1775
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Наталья4556,
Вы нас постоянно радуете желанием вникнуть в проблематику, Наталья Сергеевна! Даже термины применяемые в тематике плена Вам стали интересны!
Респект!
Термины давно пора упорядочить и не применять из бездумно.


Qui quaerit, reperit
 
Наталья4556Дата: Среда, 21 Апреля 2021, 19.32.28 | Сообщение # 1776
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. В школе тема концлагерей рассматривается очень поверхностно, и я сама даже не задумывалась над терминологией "концлагерь", "шталаг" и т.д. Обычно используется общее понятие "концлагерь". И на слуху Освенцим, Бухенвальд, а ведь их были тысячи. Меня действительно затронула эта тема - проведу классные часы для старших школьников.
Не получается закончить работу по своим землякам. Помогите, пожалуйста - не могу прочитать место пленения Н.А.Максимова.
http://www.sgvavia.ru/go?http....o?https
 
СаняДата: Среда, 21 Апреля 2021, 19.45.53 | Сообщение # 1777
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Наталья4556,
А где ссылка на карту Максимова?


Qui quaerit, reperit
 
Наталья4556Дата: Среда, 21 Апреля 2021, 20.02.14 | Сообщение # 1778
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300217855
 
СаняДата: Среда, 21 Апреля 2021, 20.57.05 | Сообщение # 1779
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Наталья4556,
Наши эксперты подсказываю перевод как Волковыск

Как пример:

Фамилия Малученков
Имя Иван
Отчество Власович
Дата рождения/Возраст 21.12.1919
Место рождения Смоленская обл.
Дата пленения 25.06.1941
Место пленения Волковыск
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 30013
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 07.12.1941
Первичное место захоронения Нойхаммер
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300026373

И попутно напишу, что Малученков умер не в Нойхаммере, а в рабочем батальоне

Bau-u.Arb.Batl.108 Landeshut / Schlesien
http://www.sgvavia.ru/forum/109-989-1


Qui quaerit, reperit
 
Наталья4556Дата: Четверг, 22 Апреля 2021, 21.41.00 | Сообщение # 1780
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Спасибо!
 
Николаевна2707Дата: Четверг, 06 Мая 2021, 21.38.27 | Сообщение # 1781
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Поздравляю всех с приближающимся Великим праздником Победы! Спасибо вам за ваш благородный труд!
Изучив карточку своего дедушки Изотова Дмитгрия Ивановича 1901 г.р. мне удалось выяснить следующее. Вот ссылка
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300099646#кг
Воевал он на СЗ фронте и был пленён в конце августа 41 г. Этапирован в Нойхаммер в начале октября и попал в рабочий батальон 128 команда 6. Примерно месяц он был занят на строительстве (?) Kdo4.Itrans (не смогла найти расшифровку, что это). Наверно это где-то рядом и жил он в лагере. К концу ноября его перевели на сельхозработы. Где он и погиб 08.01.42. Вы пишите, что строит. батальоны размещались отдельно и в лагерных списках захоронений этих военнопленных нет. Действительно, на карточке о захоронении отметок нет (возможно мне стоит обратиться в МСР?).
Непонятные сокращения в правом верхнем углу удалось ли расшифровать? Вам карточки с такой аббревиатурой попадались. И вот мне совершенно непонятна запись красным карандашом, проставлена другая дата смерти 09.01.42 Чтобы это значило?
Буду очень благодарна за ответ. Возможно я что-то пропустила и не так поняла.
Добавлю, что у нас есть фотография дедушки 1940 г. по возвращению его с финской.
 
СаняДата: Четверг, 06 Мая 2021, 22.28.39 | Сообщение # 1782
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Николаевна2707,
Доброго вечера!

Цитата Николаевна2707 ()
мне совершенно непонятна запись красным карандашом, проставлена другая дата смерти 09.01.42 Чтобы это значило?

Умер 8 января, а похоронили 9 января.
Хоронил батальон 128 в Нойхаммере. Как пример карты Лонева, на одной из которых есть отметка с номером могилы в Нойхаммере.
По батальону есть отдельная тема:

Kgf. Bau u. Arb. Batl. 128 Neuhammer
http://www.sgvavia.ru/forum/109-1448-1

Цитата Николаевна2707 ()
К концу ноября его перевели на сельхозработы

Не факт. На любых работах могли занять.

Цитата Николаевна2707 ()
у нас есть фотография дедушки 1940 г. по возвращению его с финской.

Показывайте фотографию нам всем.
Хорошо, что сохранилась, немцы заморить успели до фотографирования.


Qui quaerit, reperit
 
Николаевна2707Дата: Пятница, 07 Мая 2021, 01.29.17 | Сообщение # 1783
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Доброй ночи! Спасибо огромное за ответ! Очень, очень помогли!! У дедушки живы три дочери, я успею им рассказать! И теперь не важно, есть ли номер могилы. Место захоронения поросло лесом. И лес охраняет наших родных, оставшихся вдали от Родины навечно. Мне так кажется.
А фотографию, к сожалению, мы не успеем найти к празднику. После ремонта не все коробки разобрали. Но обязательно пришлю.
Ещё раз благодарю и поздравляю с праздником!!
 
СаняДата: Пятница, 07 Мая 2021, 01.34.57 | Сообщение # 1784
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Николаевна2707 ()
Место захоронения поросло лесом. И лес охраняет наших родных, оставшихся вдали от Родины навечно. Мне так кажется.

Да, сохраняет могилы нетронутыми. Мир праху воинов!
С наступающим Днем Победы!


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 10 Мая 2021, 16.01.00 | Сообщение # 1785
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nikaus_KZ,
Цитата Nikaus_KZ ()
Хотелось бы узнать, есть ли братская могила или захоронение? Куда можно было бы съездить
И буду благодарен если вы обладаете еще какой-либо информацией

Вы не в той теме пишете.
Вам в тему по концлагерю в Освенциме, в котором
Куприянов погиб.

Kgf.Lager Auschwitz (KZ Auschwitz)
http://www.sgvavia.ru/forum/147-119-1


Qui quaerit, reperit
 
NiceRabbitДата: Вторник, 11 Мая 2021, 16.23.59 | Сообщение # 1786
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Карточка деда https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300678604&p=1
Не могу понять Шталаг 308 (VIII E) это в Германии или Польше? Чтобы понимать, где захоронен...


Сообщение отредактировал NiceRabbit - Вторник, 11 Мая 2021, 16.26.38
 
СаняДата: Вторник, 11 Мая 2021, 18.03.15 | Сообщение # 1787
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
NiceRabbit,
Доброго дня!

Цитата NiceRabbit ()
это в Германии или Польше?

До войны территория Германии. После войны немцы лишились всех территорий за Одером,их передали полякам.

Цитата NiceRabbit ()
Чтобы понимать, где захоронен...

Вот два факта из карты
1 июня 42 года переведен в шталаг VIII-C
1 июня 42 года назначен в рабочую команду с номером 3014
12 декабря команда получила новый номер 3010.
Данных о гибели в плену нет, карта в архив немцами не отправлялась.


Qui quaerit, reperit
 
Leonid13Дата: Понедельник, 24 Мая 2021, 17.35.51 | Сообщение # 1788
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Добрый день.

Прошу помощи в поиске места захоронения заключенного Шталаг №308 Васянина Павла Ивановича 1921г.р., уроженца д. Шегалово Пудоржанского р-на Мордовской АССР, новер военнопленного 494884/308.
С 25.10.1941 числился в рабочей команде №2 (г. Коуфунг), с 19.01.1942г – в рабочей команде № 173 в г. Гольдберг.
10.07.1942 совершил побег. 12.07.1942 пойман. 22.10.1942 «отпущен в Гестапо в Гёрлиц»
По базе ОБД-Мемориал есть информация о том, что боец попал в плен и на этом все.
Интересует дальнейшая судьба и возможное место захоронения военнопленного.
Да и любая информация будет полезна.
Спасибо
Прикрепления: 6877000.jpg(83.6 Kb)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 24 Мая 2021, 18.16.25 | Сообщение # 1789
Группа: Модератор
Сообщений: 5020
Статус: Присутствует
Цитата Leonid13 ()
Васянина Павла Ивановича

Здравствуйте!

На доксте не нахожу
https://ru.stsg.de/cms....8%D0%B8

В Архивах Бад Арользен есть вот такой вариант (без подробностей):
https://collections.arolsen-archives.org/en....ame=asc



Excerpts from detainees' books presumably of the Prison and Remand Prison in Zwickau
Выдержки из книг заключенных, предположительно из тюрьмы и Следственного изолятора в Цвиккау

Immediate source of acquisition or transfer
Dresden, Sächsisches Hauptstaatsarchiv
Дрезден, Главный государственный архив Саксонии

Mikrofilm, gescannt
Микрофильм, отсканированный



Самого документа на сайте не видим, даты не указаны, иных данных пленного нет. Да и Цвиккау (если действительно списки относятся к Цвиккау, что тоже неточно) далековато от Гёрлица...

В Цвиккау располагалось одно из отделений концлагеря Флоссенбюрг (пойманных беглых пленных могли лишать статуса военнопленных, передавать в гестапо и затем в концлагерь).

Некоторая информация про Цвиккау есть в теме Форума https://www.sgvavia.ru/forum/776-1006-1
но там в основном речь о военнопленных (не лишённых статуса)



Данные, указанные в архивной справке, наверняка взяты из перскарты (ПК-1) военнопленного П. И. Васянина. Но даже перскарта ничего не скажет о дальнейшей судьбе пленного, который был лишён статуса военнопленного и передан полиции (как совершивший преступление - побег)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 24 Мая 2021, 19.06.39
 
СаняДата: Понедельник, 24 Мая 2021, 19.07.21 | Сообщение # 1790
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Данные, указанные в архивной справке, наверняка взяты из перскарты (ПК-1) военнопленного П. И. Васянина.


Где только те ПК не пылятся.
Карта хранится в Республиканском архиве Мордовии в Саранске.

Фамилия Васянин
Имя Павел
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Мордовская АССР, Пурдошанский р-н, д. Шегалово
Дата и место призыва
Последнее место службы 165 пп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен
Дата выбытия 05.08.1941
Название источника донесения ГА Республики Мордовия
Номер фонда источника информации 02
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78900900


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 24 Мая 2021, 19.15.01 | Сообщение # 1791
Группа: Модератор
Сообщений: 5020
Статус: Присутствует
Цитата Leonid13 ()
Васянина Павла Ивановича

ID 80002032822
Фамилия Васянин
Имя Павел
Отчество Иванович
Место рождения Мордовская АССР, Пурдошанский р-н, с. Жеганово
Место службы 7 отд. дисциплинарный б-н
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 80317
Номер описи источника информации 21018с
Номер дела источника информации 14
Документ находится в ЦАМО. Фонд:80317 Опись:21018с Дело:14
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80002032822

видимо, информация о 1941 годе

7 отд. дисциплинарный б-н КОВО (Киевский Особый военный округ)
https://pamyat-naroda.ru/warunit....04a33v1



ID 400215178
Фамилия ВАСЯНИН
Имя Павел
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Дата выбытия __.08.1941
Название источника донесения Память. Республика Мордовия. Том 8
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400215178



Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 24 Мая 2021, 19.25.47
 
СаняДата: Понедельник, 24 Мая 2021, 19.27.24 | Сообщение # 1792
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
165 стрелковый полк, в котором служил Васянин, судя по всему находился в Белоруссии на начало войны.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 24 Мая 2021, 19.32.56 | Сообщение # 1793
Группа: Модератор
Сообщений: 5020
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
в Белоруссии


ФОРСЮК СТЕПАН КОРНЕЕВИЧ|КОРНИЕВИЧ
01.09.1913 — 26.09.1941

Место службы
7 отд. дисц. б-н КОВО; 70 опдб|1 БелФ 70 отд. дисципл. бат.|7 отд. дисциплинарный б-н|70 отд. дес.-параш. бат.|7 отд. дисцип. б-н КОВО|61 опрос; 685 сп 193 сд|70 отд. дес. бат.
https://1418museum.ru/heroes/11523696/

Из дисбата в десантники?



ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
'
№ 214 15 июля 1940 года

Объявляю для сведения и руководства Положение о дисциплинарном батальоне в Красной Армии, утвержденное Советом Народных Комиссаров Союза ССР 13 июля 1940 г.

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
УТВЕРЖДЕНО

Советом Народных Комиссаров

Союза ССР 13 июля 1940 г.

ПОЛОЖЕНИЕ О ДИСЦИПЛИНАРНОМ БАТАЛЬОНЕ В КРАСНОЙ АРМИИ
I. Общие положения
1. Дисциплинарный батальон в Красной Армии предназначен для отбытия наказания осужденными Военным трибуналом военнослужащими рядового и младшего начальствующего состава срочной службы и призванными из запаса.

В дисциплинарный батальон направляются указанные военнослужащие по приговорам Военного трибунала на срок от 6 месяцев до 2 лет.

2. Время пребывания осужденного в дисциплинарном батальоне в срок службы в армии не засчитывается.

Осужденные, отправленные для отбытия наказания в дисциплинарный батальон, из списков части не исключаются.

3. Рабочий день в дисциплинарном батальоне устанавливается продолжительностью в 12 часов, из них 9 часов на хозяйственные и строительные работы и 3 часа на боевую и политическую подготовку.

4. Отбывающие наказание в дисциплинарном батальоне и их семьи лишаются права на льготы, установленные для военнослужащих и их семей, с момента вынесения приговора Военным трибуналом до освобождения осужденного из дисциплинарного батальона.

Командир части по получении приговора Военного трибунала сообщает соответствующим местным органам власти о лишении членов семьи осужденного льгот, которыми они пользовались как члены семьи военнослужащего.

5. Увольнение осужденного из дисциплинарного батальона в отпуск запрещается.

6. Самовольная отлучка из расположения дисциплинарного батальона, независимо от продолжительности отлучки, влечет за собой предание суду Военного трибунала как за дезертирство из части.

7. Осужденные, совершившие преступление во время пребывания в дисциплинарном батальоне, предаются суду Военного трибунала и отбывают наказание по новому приговору суда в общих местах лишения свободы, тюрьмах и лагерях, причем суд должен в своем приговоре присоединить к сроку наказания, назначенному за данное преступление, неотбытый срок наказания в дисциплинарном батальоне.

8. Дисциплинарный батальон содержится по особому штату и подчиняется непосредственно командующему войсками округа (армии).

9. Командир дисциплинарного батальона и его заместитель по политической части назначаются Народным комиссаром обороны, а остальные лица кадрового состава дисциплинарного батальона назначаются командующим войсками округа (армии).

10. Начальствующий состав дисциплинарного батальона пользуется следующими правами:

а) командир батальона — правами командира полка;
б) командир роты — правами командира батальона;
в) командир взвода — правами командира роты.
11. Командир дисциплинарного батальона обязан:

а) содержать вверенный ему батальон в образцовом порядке;
б) обеспечить строгую воинскую дисциплину среди осужденных, не допуская в этом отношении ни малейшего отступления или послабления...[1]
https://ru.wikipedia.org/wiki....E%D0%BD

"Ко времени начала войны в Красной Армии существовала довольно хорошо развитая система дисциплинарных батальонов, в которые направлялись солдаты, признанные виновными в широком круге преступлений. Как определялось в указе Президиума Верховного Совета СССР от 6 июля 1940 года, дисциплинарный батальон являлся особой воинской частью, состоящей из солдат срочной службы, которые отбывали в нем наказание за различные преступления, совершенные во время прохождения службы в вооруженных силах — особенно за неоднократные самовольные отлучки из части{584}.

Однако ввиду тяжелых потерь, понесенных Красной Армией за первые шесть месяцев войны, Сталин в августе 1941 года решил упразднить эти дисциплинарные батальоны, обеспечив тем самым для действующих войск Красной Армии некоторое подкрепление живой силой. По его указанию Президиум Верховного Совета СССР издал 12 августа указ, который давал разрешение

«Военным советам фронтов, [военных] округов и флотов освободить всех военнослужащих из дисциплинарных батальонов с направлением освобожденных в действующие части Красной Армии и Военно-Морского Флота, за исключением тех из них, которые будут признаны военными советами неблагонадежными и вредными для фронта{585}».
https://biography.wikireading.ru/92780

"накануне Великой Отечественной войны Муравьи стали местом дислокации 15-го отдельного дисциплинарного батальона, командовал которым майор Василий Филиппович Маргелов – будущий генерал армии и человек, внёсший большой вклад в развитие советских воздушно-десантных войск."
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=27975.0

"Советско-финляндская кампания преподнесла целый «букет» воинских преступлений, для которых рамки временного дисциплинарного устава оказались тесны. Так появилось на свет «Положение о дисциплинарных батальонах РККА» № 214 от 15 июня 1940 года. Согласно этому положению должность командира дисциплинарного батальона приравнивалась к должности командира полка, а формировался дисбат из рядовых и младших командиров, осужденных военными трибуналами за самовольное оставление части, за невыполнение приказаний и другие тяжелые проступки. Срок пребывания в батальоне, в зависимости от тяжести содеянного, составлял от шести месяцев до двух лет."
http://militera.lib.ru/bio/kostin_margelov/06.html


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 24 Мая 2021, 19.49.01
 
СаняДата: Понедельник, 24 Мая 2021, 19.35.41 | Сообщение # 1794
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Leonid13 ()
Да и любая информация будет полезна.


Напишите нам, когда воин призвался, где служил до начала войны. Или ни одного письма написать родным не успел после призыва?


Qui quaerit, reperit
 
Leonid13Дата: Понедельник, 24 Мая 2021, 22.43.00 | Сообщение # 1795
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Здравствуйте!

На доксте не нахожу
https://ru.stsg.de/cms....8%D0%B8

В Архивах Бад Арользен есть вот такой вариант (без подробностей):
https://collections.arolsen-archives.org/en....ame=asc

В Цвиккау располагалось одно из отделений концлагеря Флоссенбюрг (пойманных беглых пленных могли лишать статуса военнопленных, передавать в гестапо и затем в концлагерь).

Некоторая информация про Цвиккау есть в теме Форума https://www.sgvavia.ru/forum/776-1006-1
но там в основном речь о военнопленных (не лишённых статуса)

Данные, указанные в архивной справке, наверняка взяты из перскарты (ПК-1) военнопленного П. И. Васянина. Но даже перскарта ничего не скажет о дальнейшей судьбе пленного, который был лишён статуса военнопленного и передан полиции (как совершивший преступление - побег)


Здравствуйте.
Спасибо за ответ.

Да, на доксте нет информации по этому Васянину. В архив Бад Арольсен я тоже отправлял запрос. Ответ был отрицательный. Они никакой информации найти не смогли

Правильно ли я понимаю, что передача гестапо и лишение статуса военнопленного это гарантированная смерть человека?


Сообщение отредактировал Leonid13 - Понедельник, 24 Мая 2021, 22.43.48
 
Leonid13Дата: Понедельник, 24 Мая 2021, 22.58.25 | Сообщение # 1796
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
ID 400215178
Фамилия ВАСЯНИН
Имя Павел
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Дата выбытия __.08.1941
Название источника донесения Память. Республика Мордовия. Том 8
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400215178



Да, я тоже находил эту информацию и связывался с составителями Книги Памяти Республики Мордовия.
По их словам, в первом издании Книги Памяти было принято решение указывать пропавших без вести как погибших.

Что касается 7го дисциплинарного батальона, то это новость. Я эту информации не нашел.
В катрочке военнопленного и на ОБД указан 165пп. Это ошибка. 165стрелковыйй полк это 79я стрелковая дивизия, Дальний восток.
В Киевском округе был 165 армейский запасной стрелковый полк, который входил в состав 5А.


Сообщение отредактировал Leonid13 - Понедельник, 24 Мая 2021, 22.59.24
 
Leonid13Дата: Понедельник, 24 Мая 2021, 23.01.05 | Сообщение # 1797
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Напишите нам, когда воин призвался, где служил до начала войны. Или ни одного письма написать родным не успел после призыва?


Уточню у родственников.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 25 Мая 2021, 04.21.17 | Сообщение # 1798
Группа: Модератор
Сообщений: 5020
Статус: Присутствует
Цитата Leonid13 ()
Правильно ли я понимаю, что передача гестапо и лишение статуса военнопленного это гарантированная смерть человека?

Теоретически - гестапо не синоним смерти, но с большой долей вероятности, а в Вашем случае - почти наверняка, поскольку пленный не вернулся домой.

Позже, в 1943 - 1945 гг., фашисты стали чуть больше ценить рабсилу. Уничтожали злостных нарушителей дисциплины (неоднократные побеги и т. п.), а остальных нарушителей направляли в концлагеря на тяжёлый труд. Некоторым удалось выжить, особенно направленным в концлагеря ближе к концу войны.
На уничтожение ("особое обращение") опять-таки, как правило, направляли в концлагеря.

Собственно, в 1942 г. те же два варианта - быстрое уничтожение или тяжкий труд в концлагере (а до 1945 г. далеко).

Инфа про дисбат и про побег из плена могут свидетельствовать о непокорном характере человека...

В Вашем случае, полагаю, имеет смысл отправить запрос в Главный гос. архив Саксонии (Дрезден):

Цитата AgniWater71 ()
В Архивах Бад Арользен есть вот такой вариант (без подробностей):
https://collections.arolsen-archives.org/en....ame=asc

Цитата AgniWater71 ()
Dresden, Sächsisches Hauptstaatsarchiv
Дрезден, Главный государственный архив Саксонии

Цитата AgniWater71 ()
Mikrofilm, gescannt
Микрофильм, отсканированный

Вдруг в том доке есть некие уточняющие моменты?
Фамилия довольно редкая, и вкупе с именем это вполне может быть Ваш боец...
Если действительно был направлен полицией в Цвиккау, то мог оказаться в одном из филиалов концлагеря Флоссенбюрг. Некоторые архивы этого концлагеря хранятся в NARA (США).

И Гёрлиц, и Цвиккау - это Саксония, так что отправка из Гёрлица в Цвиккау вполне вероятна (возможно, с прицелом на филиал концлагеря), расстояние 180 км тоже не критичное. Возможно, в дрезденском (саксонском) архиве хранятся ещё какие-нибудь полицейские материалы

Leonid13,
если будете отправлять запрос в дрезденский архив, пожалуйста, сообщите нам о результатах.

Если в семье сохранилось довоенное фото бойца, покажите нам



Подробнее про судьбы пленных, лишённых статуса военнопленных (а также про гестапо и концлагеря) можно почитать в новой книге: Р. Отто, Р. Келлер."Советские военнопленные в системе концлагерей Германии".


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 25 Мая 2021, 17.34.35
 
Leonid13Дата: Вторник, 25 Мая 2021, 10.03.14 | Сообщение # 1799
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В Вашем случае, полагаю, имеет смысл отправить запрос в Главный гос. архив Саксонии (Дрезден):


Добрый день.
Спасибо Вам за ответы.

Получается, что вполне вероятно боец мог быть казнен в Гёрлице. В таком случае где могли быть захоронены останки, если события развивались именно таким образом?

В Дрезденский архив напишу запрос сегодня-завтра. О полученных ответах сообщу обязательно.

Так же направлю запрос относительно информации в микрофильме, о котором Вы писали. Про фото бойца вопрос задам родственникам. Если что-то будет, то отсканирую и выложу в ветке.

Еще раз огромное спасибо за Ваши ответы и советы.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 25 Мая 2021, 13.27.44 | Сообщение # 1800
Группа: Модератор
Сообщений: 5020
Статус: Присутствует
Цитата Leonid13 ()
вполне вероятно боец мог быть казнен в Гёрлице.

Не факт. Могли отправить для казни в концлагерь.
Не исключено, что из гестапо (отделения полиции) Гёрлица был отправлен в Цвиккау и далее в концлагерь (Флоссенбюрг).
Полагаю, надо подождать ответ из дрезденского архива. Может, что-то уточнится по полиции Гёрлица и Цвиккау.

Цитата Leonid13 ()
В таком случае где могли быть захоронены останки, если события развивались именно таким образом?

Сложный Ваш вопрос... Вот и задайте его дрезденскому архиву.
Не исключено, что они "переведут стрелки" на концлагерь.

В ближайшие два дня полистаю книгу Отто\Келлера, посмотрю там про 1942 год


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz