Stalag VIII E (308) Neuhammer - Страница 59 - Авиации СГВ форум

Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 19:16:18 | Сообщение # 1741

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата елена0737 (

)

е можно это посмотреть что вернули из рабочей команды

На второй стороне карты стоит дата возврата:

Команда №1 работала на аэродроме в Шпротаве. Шпротава, это город недалеко от нынешнего Свентошува (немецкий Нойхаммер).
Что они делали на аэродроме? Скорее всего занимались бетонными работами. Аэродром у немцев в итоге оказался первоклассным, весь отстроенный и с бетонными ангарами для самолетов. На аэродроме сохранились до сей поры бараки, в которых пленные жили. В них и наши размещались после войны и ныне поляки ещё живут. Вполне добротные.
Вот современная фотография тех бараков:

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 19:18:30 | Сообщение # 1742

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

спасибо!!! в списках захоронений нет его фамилии

Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 19:22:48 | Сообщение # 1743

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

И еще один прадед Фролов Егор Ефимович 1911 г.р. Если можно хоть какую ни будь информацию узнать. По нему вообще ничего не знаем.

Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 19:39:19 | Сообщение # 1744

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата елена0737 (

)

спасибо!!! в списках захоронений нет его фамилии

В нашем списке по второму кладбмщу может и нет, мы не успели его отработать до конца
Но в немецких записях он есть со всеми атрибутами о захоронении
А что это Вам дает? Только подтверждение. Могилу на месте уже не найти никогда. Само кладбище уже не найдете без грамотного сопровождения на месте и на полигон НАТО никто не пустит.
Неофициально там родственники были и в теме история посещения описана и есть фотографии.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 19:46:16 | Сообщение # 1745

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

а где можно посмотреть немецкие списки?

Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 19:48:00 | Сообщение # 1746

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

это понятно просто в проект нам надо документы чтоб подтвердить.

Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 19:49:22 | Сообщение # 1747

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата елена0737 (

)

где можно посмотреть немецкие списки?

Вам два раза показали.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79281588
Больше никаких списков нет. Немцы составлять ничего не будут, это ныне территория Польши, а полякам это вообще не нужно. МЫ вам рассказали про захоронение и это уже для родственников информация, чем находится в полном неведении. Более нас никто не даст информации по лагерю в Нойхаммере.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 19:54:41 | Сообщение # 1748

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

спасибо

Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 19:56:52 | Сообщение # 1749

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата елена0737 (

)

то понятно просто в проект нам надо документы чтоб подтвердить.

У вас два официальных документа из ОБД мемориал и наш рассказ. Более ничего добыть невозможно нигде будет.
На этом проект и стройте.
Есть воспоминания бывших военнопленных по Нойхаммеру их используйте, в них жесткая правда написана.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 20:02:03 | Сообщение # 1750

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

спасибо!!!Мы вообще долгое время не знали о нем ничего. Только не давно нашли эту карту. А в книге он вообще числится без вести пропавшим.

Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 20:06:46 | Сообщение # 1751

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Помогите еще что ни будь найти про Фролова Егора Ефимовича 1911 г.р.

Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 20:12:21 | Сообщение # 1752

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата елена0737 (

)

А в книге он вообще числится без вести пропавшим.

Кроме немцев ведь никто не знал кто попал в плен а кто погиб на поле боя, поэтому наш отдел кадров и писал, что пропавший. Пока карты перевели, пока рассекретили информацию совсем недавно по плену, вот и шло неведение. Теперь попроще стало.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 20:22:11 | Сообщение # 1753

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Да.моя прабабушка до самой смерти думала что он жив просто боится вернуться, потому что был пленным

Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 21:08:52 | Сообщение # 1754

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

елена0737,

Цитата елена0737 (

)

Помогите еще что ни будь найти про Фролова Егора Ефимовича 1911 г.р.

Есть только данные военкомата о пропаже. Вам надо запросить военкомат, пусть хоть назовут команду с которой воин убыл из военкомата.

Фамилия Фролов
Имя Егор
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Дата и место призыва __.__.1941 Инзенский РВК, Ульяновская обл., Инзенский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 121
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60578530

Судя по призванным, попали они под Москву, но это навскидку по призывникам 41 года Инзенский РВК
Например:

Фамилия Морозов
Имя Константин
Отчество Романович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Куйбышевская обл., Инзенский р-н, с. Оргаш
Дата и место призыва __.__.1941 Инзенский РВК, Куйбышевская обл., Инзенский р-н
Последнее место службы 6 гв. мсп 1 гв. сд
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Московская обл., Наро-Фоминский р-н, г. Нарофоминск
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 10.11.1941
Название источника донесения Наро-Фоминский историко-краеведческий музей
Номер фонда источника информации Наро-Фоминский РВК
Номер описи источника информации Картотека захороненных в районе
Номер дела источника информации Город-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155447410

Фамилия Федяшев
Имя Павел
Отчество Илларионович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Ульяновская обл., Инзенский р-н, с. Малое Шуватово
Дата и место призыва __.__.1941 Инзенский РВК, Ульяновская обл., Инзенский р-н
Воинское звание рядовой
Место захоронения Московская обл., Наро-Фоминский р-н, д. Головеньки
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 16.12.1941
Название источника донесения Наро-Фоминский историко-краеведческий музей
Номер фонда источника информации Наро-Фоминский РВК
Номер описи источника информации Картотека захороненных в районе
Номер дела источника информации ЧУФХЦ
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155456296

Фамилия Федяшев
Имя Павел
Отчество Илларионович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Ульяновская обл., Инзенский р-н, с. Малое Шуватово
Дата и место призыва __.__.1941 Инзенский РВК, Ульяновская обл., Инзенский р-н
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Московская обл., Наро-Фоминский р-н, д. Головеньки
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 16.12.1941
Название источника донесения Наро-Фоминский историко-краеведческий музей
Номер фонда источника информации Наро-Фоминский РВК
Номер описи источника информации Картотека захороненных в районе
Номер дела источника информации Ташировское(Крюковское)сп
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155461643

Фамилия Ников
Имя Николай
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Ульяновская обл., Ишеевский р-н
Дата и место призыва __.__.1941 Инзенский РВК, Ульяновская обл., Инзенский р-н
Последнее место службы 457 сп 222 сд
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Московская обл., г. Наро-Фоминск
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 02.12.1941
Название источника донесения Наро-Фоминский историко-краеведческий музей
Номер фонда источника информации Наро-Фоминский РВК
Номер описи источника информации Картотека захороненных в районе
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155458387

Фамилия Морозов
Имя Константин
Отчество Романович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Куйбышевская обл., Инзенский р-н, с. Оргаш
Дата и место призыва __.__.1941 Инзенский РВК, Ульяновская обл., Инзенский р-н
Последнее место службы 6 гв. мсп 1 гв. сд
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Московская обл., Наро-Фоминский р-н, г. Наро-Фоминск
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 10.11.1941
Название источника донесения Наро-Фоминский историко-краеведческий музей
Номер фонда источника информации Наро-Фоминский РВК
Номер описи источника информации Картотека захороненных в районе
Номер дела источника информации М
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155453440

Фамилия Чугунов
Имя Петр
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Куйбышевская обл., Инзенский р-н, Голодянский с/с, с. Репьевка, ст. Инза
Дата и место призыва __.__.1939 Инзенский РВК, Ульяновская обл., Инзенский р-н
Последнее место службы 6 мсп 1 гв. мсд
Воинское звание рядовой
Место захоронения Московская обл., Наро-Фоминский р-н, г. Наро-Фоминск, 71 км
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 02.11.1941
Название источника донесения Наро-Фоминский историко-краеведческий музей
Номер фонда источника информации Наро-Фоминский РВК
Номер описи источника информации Картотека захороненных в районе
Номер дела источника информации ЧУФХЦ
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155457144

Безусловно есть и погибшие в плену

Фамилия Саранцев
Имя Николай
Отчество Евдокимович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Ульяновская обл., Инзенский р-н, с. Мамырово
Дата и место призыва __.__.1941 Инзенский РВК, Ульяновская обл., Инзенский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 15.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 892
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59432092

есть у Саранцева карта пленного:

Фамилия Саранцев
Имя Николай
Отчество Евдокимович
Дата рождения/Возраст 22.02.1910
Место рождения Россия
Дата пленения 04.07.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 1556
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 15.11.1941
Первичное место захоронения Оербке
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1650
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300126291

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 21:21:32 | Сообщение # 1755

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

елена0737,
Вы можете назвать месяц призыва Фролова Егора Ефимовича?
Сложно говорить о судьбе, не зная исходных данных.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 25 Декабря 2020, 07:24:53 | Сообщение # 1756

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

О нем к сожалению не чего не помнят. Дети были маленькие. Да и осталась только самая младшая дочь. Которая родилась в 1942 году, уже без него

Дата: Пятница, 25 Декабря 2020, 07:26:42 | Сообщение # 1757

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

дата выбытия стоит 11.1941.

Дата: Среда, 10 Марта 2021, 01:25:21 | Сообщение # 1758

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!
Помогите, ПОЖАЛУЙСТА, найти судьбу деда...
Кузнецов Александр Васильевич 28.10.1915г.рождения
В июле 1941 служил в 444 стрелковом полку, в 1 роте, старший сержант
Взят в плен 4 июля1941г. в районе г. Дзержинск Минской обл. Белорусской ССР
...
Был в лагере военнопленных в Найхаммер
Личный номер 308/29276
В справке _ пропал без вести в ноябре 1941г
Искала в интернете, как могла...нашла, что его кто-то искал...как бы с ними связаться хотелось...
Попробую загрузить имеющиеся фото ...

А у меня есть фото из архива бабушки, датированное 1944 годом.

Дата: Среда, 10 Марта 2021, 01:34:04 | Сообщение # 1759

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Есть неизвестное в его судьбе...
вот это фото, (в следующем сообщении)оно последнее присланное, тут на деде гимнастерка с пагонами...
И эта подпись...
Фото прислано моей бабушке (нет ее уже) и моему отцу, его Юрой звали (умер)
В начале войны пагон не было...

Прикрепления: 3504622.jpg (34.1 Kb)

Сообщение отредактировал skorohodova_1969 - Среда, 10 Марта 2021, 01:50:46

Дата: Среда, 10 Марта 2021, 01:36:22 | Сообщение # 1760

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

пробую

Прикрепления: 6349626.jpg (85.7 Kb) · 3834737.jpg (85.7 Kb) · 2271165.jpg (46.5 Kb) · 6272948.jpg (59.9 Kb)

AgniWater71

Дата: Среда, 10 Марта 2021, 03:04:23 | Сообщение # 1761

Группа: Администратор

Сообщений: 18060

Статус: Отсутствует

Цитата skorohodova_1969 (

)

его кто-то искал

skorohodova_1969, здравствуйте!

Вот обсуждение запроса в 2013 г. на Патриот-центре:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=37822.0
Ситуацию по дальнейшей судьбе не проясняет.

Имеет смысл всё же поискать в местных архивах Фильтрационно-проверочное дело, а также запросить РГВА.
Тема фильтрации: http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1
Запросы:
1. В РГВА на их электронную почту (обязательно должен быстро прийти ответ, что запрос принят в работу; а вот результаты приходится ждать месяцами).
2. В Гос. архив новейшей истории Саратовской обл. (ГАСО).
3. В ИАЦ ГУ МВД России по Саратовской области (простым письмом; предварительно можно позвонить, уточнить требуемые документы - обычно сразу требуют подтверждение родства) (упомянуть информацию про фото с датой 1944 г.).

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 10 Марта 2021, 07:58:23

Дата: Четверг, 11 Марта 2021, 10:33:31 | Сообщение # 1762

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!
Большое вам спасибо!!!
Попробую найти этого человека...

Наталья4556

Дата: Четверг, 25 Марта 2021, 15:08:10 | Сообщение # 1763

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Здравствуйте. Пожалуйста, подскажите, почему у военнопленного из этого лагеря указано место захоронения в г.Нюрнберг кладбище Лангвассер? Информацию взяли с сайта "Мемориал"?

Tatjana4799

Дата: Четверг, 25 Марта 2021, 16:10:30 | Сообщение # 1764

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата Наталья4556 (

)

Пожалуйста, подскажите, почему у военнопленного из этого лагеря указано место захоронения в г.Нюрнберг кладбище Лангвассер? Информацию взяли с сайта "Мемориал"?

Здравствуйте, Наталья. Напишите, кого вы ищете.

Дата: Четверг, 25 Марта 2021, 19:17:22 | Сообщение # 1765

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Наталья4556 (

)

почему у военнопленного из этого лагеря указано место захоронения в г.Нюрнберг кладбище Лангвассер? Информацию взяли с сайта "Мемориал"?

Надо бы ссылку дать на документ. Пленные постоянно перемещались. Вот тема:

Kgf.Lazarett Nürnberg-Langwasser
http://www.sgvavia.ru/forum/780-2059-14

Qui quaerit, reperit

doc_by

Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2021, 14:51:41 | Сообщение # 1766

Группа: Администратор

Сообщений: 6051

Статус: Отсутствует

Фамилия Мулеренок
Имя Виктор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 22.09.1921
Место рождения Житомир
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 17756
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 12.09.1941
Первичное место захоронения Нойхаммер (новое русское кладбище)
Могила ряд 18, могила 179
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2429
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300340993

Наталья4556

Дата: Вторник, 20 Апреля 2021, 17:11:20 | Сообщение # 1767

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Здравствуйте. Пожалуйста, подскажите, почему в каких-то лагерях погибших узников концлагерей сжигали, а в других - хоронили на кладбище?

Дата: Вторник, 20 Апреля 2021, 17:21:34 | Сообщение # 1768

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Наталья4556,
Концлагеря и лагеря военнопленных, это разные системы. В концлагерях содержались гражданские в основном,или переведенные из военнопленных в гражданские. Не надо путать лагеря военнопленных с концлагерями. В лагерях военнопленных кормили за счет государства и очень плохо, а в концлагерях приходилось зарабатывать на пропитание и из заработанных денег на питание отчислять, а с лишних еще и шиковать, например женщины покупали себе красивые немецкие гребенки, мыло и прочую мелочь им нужную.
Немцы, в отличии от православных, любители кремации, уж так у них заведено. Крематории строились в основном на территориях концлагерей и им принадлежали. В лагерях военнопленных кремация не применялась из-за отсутствия крематориев, а в городах за кремацию надо было платить городским властям. Дешевле похоронить, при этом военнопленные и могилы своим копали и сами хоронили. Минимум затрат. Военнопленные, это чистые дармовые рабы и привлечение военнопленных из рядового состава к труду разрешалось Женевской конвенцией.Все было в законе и ничего ныне в международных конвенциях никто особо не поменял. Захват рабов поощряется международным правом, как это ни странно ныне звучит,хоть это и называется пленом. На первом этапе ты военнопленный, а на втором буквально, уже раб. Таскай, катай, копай и все, что на ум придет захватившему тебя в плен противнику и это разрешено Женевской Конвенцией. Концлагеря немцами строились навека, а лагеря военнопленных, это временное явление. Военнопленный таковым считается до окончания войны,поэтому смысл что-то для них строить отсутствует.А у немцев он отсутсвовал, ибо они решили сделать блицкриг. Начать войну летом и до осени завершить.

Qui quaerit, reperit

Наталья4556

Дата: Вторник, 20 Апреля 2021, 17:57:50 | Сообщение # 1769

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

А "лагеря смерти" - это концлагеря для уничтожения "лишнего" населения или еще одна система?