Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 19.16.18 | Сообщение # 1742
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаелена0737 ()
е можно это посмотреть что вернули из рабочей команды
На второй стороне карты стоит дата возврата:
Команда №1 работала на аэродроме в Шпротаве. Шпротава, это город недалеко от нынешнего Свентошува (немецкий Нойхаммер). Что они делали на аэродроме? Скорее всего занимались бетонными работами. Аэродром у немцев в итоге оказался первоклассным, весь отстроенный и с бетонными ангарами для самолетов. На аэродроме сохранились до сей поры бараки, в которых пленные жили. В них и наши размещались после войны и ныне поляки ещё живут. Вполне добротные. Вот современная фотография тех бараков:
Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 19.39.19 | Сообщение # 1745
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаелена0737 ()
спасибо!!! в списках захоронений нет его фамилии
В нашем списке по второму кладбмщу может и нет, мы не успели его отработать до конца Но в немецких записях он есть со всеми атрибутами о захоронении А что это Вам дает? Только подтверждение. Могилу на месте уже не найти никогда. Само кладбище уже не найдете без грамотного сопровождения на месте и на полигон НАТО никто не пустит. Неофициально там родственники были и в теме история посещения описана и есть фотографии. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 19.49.22 | Сообщение # 1748
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаелена0737 ()
где можно посмотреть немецкие списки?
Вам два раза показали. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79281588 Больше никаких списков нет. Немцы составлять ничего не будут, это ныне территория Польши, а полякам это вообще не нужно. МЫ вам рассказали про захоронение и это уже для родственников информация, чем находится в полном неведении. Более нас никто не даст информации по лагерю в Нойхаммере. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 19.56.52 | Сообщение # 1750
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаелена0737 ()
то понятно просто в проект нам надо документы чтоб подтвердить.
У вас два официальных документа из ОБД мемориал и наш рассказ. Более ничего добыть невозможно нигде будет. На этом проект и стройте. Есть воспоминания бывших военнопленных по Нойхаммеру их используйте, в них жесткая правда написана. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 20.12.21 | Сообщение # 1753
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаелена0737 ()
А в книге он вообще числится без вести пропавшим.
Кроме немцев ведь никто не знал кто попал в плен а кто погиб на поле боя, поэтому наш отдел кадров и писал, что пропавший. Пока карты перевели, пока рассекретили информацию совсем недавно по плену, вот и шло неведение. Теперь попроще стало. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 21.08.52 | Сообщение # 1755
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
елена0737,
Цитатаелена0737 ()
Помогите еще что ни будь найти про Фролова Егора Ефимовича 1911 г.р.
Есть только данные военкомата о пропаже. Вам надо запросить военкомат, пусть хоть назовут команду с которой воин убыл из военкомата.
Фамилия Фролов Имя Егор Отчество Ефимович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Дата и место призыва __.__.1941 Инзенский РВК, Ульяновская обл., Инзенский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 121 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60578530
Судя по призванным, попали они под Москву, но это навскидку по призывникам 41 года Инзенский РВК Например:
Фамилия Морозов Имя Константин Отчество Романович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Куйбышевская обл., Инзенский р-н, с. Оргаш Дата и место призыва __.__.1941 Инзенский РВК, Куйбышевская обл., Инзенский р-н Последнее место службы 6 гв. мсп 1 гв. сд Воинское звание красноармеец Место захоронения Московская обл., Наро-Фоминский р-н, г. Нарофоминск Причина выбытия погиб Дата выбытия 10.11.1941 Название источника донесения Наро-Фоминский историко-краеведческий музей Номер фонда источника информации Наро-Фоминский РВК Номер описи источника информации Картотека захороненных в районе Номер дела источника информации Город-1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155447410
Фамилия Федяшев Имя Павел Отчество Илларионович Дата рождения/Возраст __.__.1900 Место рождения Ульяновская обл., Инзенский р-н, с. Малое Шуватово Дата и место призыва __.__.1941 Инзенский РВК, Ульяновская обл., Инзенский р-н Воинское звание рядовой Место захоронения Московская обл., Наро-Фоминский р-н, д. Головеньки Причина выбытия погиб Дата выбытия 16.12.1941 Название источника донесения Наро-Фоминский историко-краеведческий музей Номер фонда источника информации Наро-Фоминский РВК Номер описи источника информации Картотека захороненных в районе Номер дела источника информации ЧУФХЦ https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155456296
Фамилия Федяшев Имя Павел Отчество Илларионович Дата рождения/Возраст __.__.1900 Место рождения Ульяновская обл., Инзенский р-н, с. Малое Шуватово Дата и место призыва __.__.1941 Инзенский РВК, Ульяновская обл., Инзенский р-н Воинское звание красноармеец Место захоронения Московская обл., Наро-Фоминский р-н, д. Головеньки Причина выбытия погиб Дата выбытия 16.12.1941 Название источника донесения Наро-Фоминский историко-краеведческий музей Номер фонда источника информации Наро-Фоминский РВК Номер описи источника информации Картотека захороненных в районе Номер дела источника информации Ташировское(Крюковское)сп https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155461643
Фамилия Ников Имя Николай Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1901 Место рождения Ульяновская обл., Ишеевский р-н Дата и место призыва __.__.1941 Инзенский РВК, Ульяновская обл., Инзенский р-н Последнее место службы 457 сп 222 сд Воинское звание красноармеец Место захоронения Московская обл., г. Наро-Фоминск Причина выбытия погиб Дата выбытия 02.12.1941 Название источника донесения Наро-Фоминский историко-краеведческий музей Номер фонда источника информации Наро-Фоминский РВК Номер описи источника информации Картотека захороненных в районе https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155458387
Фамилия Морозов Имя Константин Отчество Романович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Куйбышевская обл., Инзенский р-н, с. Оргаш Дата и место призыва __.__.1941 Инзенский РВК, Ульяновская обл., Инзенский р-н Последнее место службы 6 гв. мсп 1 гв. сд Воинское звание красноармеец Место захоронения Московская обл., Наро-Фоминский р-н, г. Наро-Фоминск Причина выбытия погиб Дата выбытия 10.11.1941 Название источника донесения Наро-Фоминский историко-краеведческий музей Номер фонда источника информации Наро-Фоминский РВК Номер описи источника информации Картотека захороненных в районе Номер дела источника информации М https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155453440
Фамилия Чугунов Имя Петр Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Куйбышевская обл., Инзенский р-н, Голодянский с/с, с. Репьевка, ст. Инза Дата и место призыва __.__.1939 Инзенский РВК, Ульяновская обл., Инзенский р-н Последнее место службы 6 мсп 1 гв. мсд Воинское звание рядовой Место захоронения Московская обл., Наро-Фоминский р-н, г. Наро-Фоминск, 71 км Причина выбытия погиб Дата выбытия 02.11.1941 Название источника донесения Наро-Фоминский историко-краеведческий музей Номер фонда источника информации Наро-Фоминский РВК Номер описи источника информации Картотека захороненных в районе Номер дела источника информации ЧУФХЦ https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155457144
Безусловно есть и погибшие в плену
Фамилия Саранцев Имя Николай Отчество Евдокимович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Ульяновская обл., Инзенский р-н, с. Мамырово Дата и место призыва __.__.1941 Инзенский РВК, Ульяновская обл., Инзенский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 15.11.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 892 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59432092
есть у Саранцева карта пленного:
Фамилия Саранцев Имя Николай Отчество Евдокимович Дата рождения/Возраст 22.02.1910 Место рождения Россия Дата пленения 04.07.1941 Место пленения Литва Лагерь шталаг XI C (311) Лагерный номер 1556 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 15.11.1941 Первичное место захоронения Оербке Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1650 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300126291 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 10 Марта 2021, 01.25.21 | Сообщение # 1759
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите, ПОЖАЛУЙСТА, найти судьбу деда... Кузнецов Александр Васильевич 28.10.1915г.рождения В июле 1941 служил в 444 стрелковом полку, в 1 роте, старший сержант Взят в плен 4 июля1941г. в районе г. Дзержинск Минской обл. Белорусской ССР ... Был в лагере военнопленных в Найхаммер Личный номер 308/29276 В справке _ пропал без вести в ноябре 1941г Искала в интернете, как могла...нашла, что его кто-то искал...как бы с ними связаться хотелось... Попробую загрузить имеющиеся фото ...
А у меня есть фото из архива бабушки, датированное 1944 годом.
Дата: Среда, 10 Марта 2021, 01.34.04 | Сообщение # 1760
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Есть неизвестное в его судьбе... вот это фото, (в следующем сообщении)оно последнее присланное, тут на деде гимнастерка с пагонами... И эта подпись... Фото прислано моей бабушке (нет ее уже) и моему отцу, его Юрой звали (умер) В начале войны пагон не было...
Имеет смысл всё же поискать в местных архивах Фильтрационно-проверочное дело, а также запросить РГВА. Тема фильтрации: http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1 Запросы: 1. В РГВА на их электронную почту (обязательно должен быстро прийти ответ, что запрос принят в работу; а вот результаты приходится ждать месяцами). 2. В Гос. архив новейшей истории Саратовской обл. (ГАСО). 3. В ИАЦ ГУ МВД России по Саратовской области (простым письмом; предварительно можно позвонить, уточнить требуемые документы - обычно сразу требуют подтверждение родства) (упомянуть информацию про фото с датой 1944 г.). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 10 Марта 2021, 07.58.23
Дата: Четверг, 25 Марта 2021, 15.08.10 | Сообщение # 1764
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Пожалуйста, подскажите, почему у военнопленного из этого лагеря указано место захоронения в г.Нюрнберг кладбище Лангвассер? Информацию взяли с сайта "Мемориал"?
Дата: Четверг, 25 Марта 2021, 16.10.30 | Сообщение # 1765
Группа: Модератор
Сообщений: 2002
Статус: Отсутствует
ЦитатаНаталья4556 ()
Пожалуйста, подскажите, почему у военнопленного из этого лагеря указано место захоронения в г.Нюрнберг кладбище Лангвассер? Информацию взяли с сайта "Мемориал"?
Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2021, 14.51.41 | Сообщение # 1767
Группа: Администратор
Сообщений: 4739
Статус: Отсутствует
Фамилия Мулеренок Имя Виктор Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 22.09.1921 Место рождения Житомир Дата пленения 05.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг VIII E (308) Лагерный номер 17756 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 12.09.1941 Первичное место захоронения Нойхаммер (новое русское кладбище) Могила ряд 18, могила 179 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2429 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300340993
Дата: Вторник, 20 Апреля 2021, 17.21.34 | Сообщение # 1769
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Наталья4556, Концлагеря и лагеря военнопленных, это разные системы. В концлагерях содержались гражданские в основном,или переведенные из военнопленных в гражданские. Не надо путать лагеря военнопленных с концлагерями. В лагерях военнопленных кормили за счет государства и очень плохо, а в концлагерях приходилось зарабатывать на пропитание и из заработанных денег на питание отчислять, а с лишних еще и шиковать, например женщины покупали себе красивые немецкие гребенки, мыло и прочую мелочь им нужную. Немцы, в отличии от православных, любители кремации, уж так у них заведено. Крематории строились в основном на территориях концлагерей и им принадлежали. В лагерях военнопленных кремация не применялась из-за отсутствия крематориев, а в городах за кремацию надо было платить городским властям. Дешевле похоронить, при этом военнопленные и могилы своим копали и сами хоронили. Минимум затрат. Военнопленные, это чистые дармовые рабы и привлечение военнопленных из рядового состава к труду разрешалось Женевской конвенцией.Все было в законе и ничего ныне в международных конвенциях никто особо не поменял. Захват рабов поощряется международным правом, как это ни странно ныне звучит,хоть это и называется пленом. На первом этапе ты военнопленный, а на втором буквально, уже раб. Таскай, катай, копай и все, что на ум придет захватившему тебя в плен противнику и это разрешено Женевской Конвенцией. Концлагеря немцами строились навека, а лагеря военнопленных, это временное явление. Военнопленный таковым считается до окончания войны,поэтому смысл что-то для них строить отсутствует.А у немцев он отсутсвовал, ибо они решили сделать блицкриг. Начать войну летом и до осени завершить. Qui quaerit, reperit
